Forum Klix.ba

apsidejzi wrote: ↑05/10/2021 23:13

DrinaBH wrote: ↑05/10/2021 19:42

Neposlušnost Bogu je neposlušnost Bogu, Pišeš, a ne znaš, daj dokaze za to što tvrdiš. Izvukli su vam jedan ajet gdje se spominje za nevjernike, stavili ispred nosa da bi ocrnili Islam i to ponavljate kao papagaji. Niste pročitali Kur'an, a da jeste shvatili bi da je riječ o ajetu koji je nastao za vrijeme napada nemuslimana na muslimane, a kad kopirate taj ajet, kopirajte ajete prije i poslije koji su povezani sa istim da bi razmujeli samu srž.

Tvoj zadatak u ovoj disusiji je da objasnis srz, jer to je tvoja religija. Ja nemam ni potrebu ni volju raditi TVOJ dio posla. Kad citam ovo sto si napisao ja vidim slijedece: Bog je objavio knjigu, navodno. Ta knjiga ima ogranicen broj ajeta. Ti ajeti trebaju objasniti ljudima kako se ponasati i kako spoznati boga. Ne samo to, Bog ima ekstra posao da ispravi sve sto su prethodne religije zabrljale. Sa tako ogranicenim resursima, Bog odluci da ubaci ajet koji vazi samo za vrijeme napada nemuslimana na muslimane. Totalno rasipnistvo sa preogranicenim resursima. Bolje bi bilo da je to mjesto iskoristio za zabranu ropstva. Ali ne. On je smatrao da je bolje ubaciti ajet koji ima privremenu upotrebnu vrijednost i iz nekog razloga je zaboravio napisati da ajet vise ne vazi. To neko drugi mora skontati.

Zar nije prvobitni cilj bio olasati i razjasniti ljudima vjeru a ne jos vise je zakomplikovati. Kako cu ja znati koji ajet vazi a koji ne vazi. Nije valjda da moram imati posrednika koji ce to tumaciti za mene? Koji ce misliti za mene? Kojem ja eto trebam platiti kako bi se on mogao usavrsavati u ovoj oblasti? Hm... tebi nista nije cudno tu?

DrinaBH wrote: ↑05/10/2021 15:35

Ateista wrote: ↑05/10/2021 15:30

Imaju ajeti gdje pise da treba progoniti i ubijati nevjernike, to je samo po sebi dovoljno da se moze shvatiti na razlicite nacine.

Govoriš što ti se servira, ajeti su nastali u vrijeme napada na muslimane u Mekki, a nisu prikazani ajeti prije i poslije tih ajeta koje spominješ.

http://www.prometej.ba/clanak/prijevodi ... zsoya-1889

Ateista wrote: ↑06/10/2021 09:15

DrinaBH wrote: ↑05/10/2021 15:35

Govoriš što ti se servira, ajeti su nastali u vrijeme napada na muslimane u Mekki, a nisu prikazani ajeti prije i poslije tih ajeta koje spominješ.

http://www.prometej.ba/clanak/prijevodi ... zsoya-1889

Svejedno, odobrava se ubijanje nevjernika, tako nesto ne bi trebalo ni u kakvoj varijanti, plus sto omogucava razna tumacenja i koristenje toga kao izgovor za nasilje, lako je nekoga proglasiti nevjernikom, protumaciti kao napadaca (na primjet one karikaturiste) i time imati izgovor da ga ubijes.

Josip321 wrote: ↑05/10/2021 19:19

MarlboroGold wrote: ↑05/10/2021 19:10 Tome možemo samo pristupati sa filozofskih stajališta i nikako drugačije, jer je empirijski nedokazivo.

Za vjeru nisu potrebna čuda. Da jesu svatko bi postao vjeran. Jer Isus je činio čudesa pa opet mnogi nisu povjerovali. Ili jesu ali im ajde to bilo nedovoljno za slijediti ga, ipak su odabrali svoje bogatstvo, neki privid svoje komocije, ili nešto treće.

Ali reći da ne postoje čuda ( nešto što znanost ne može objasniti sada niti će ikada moći ) i zaključiti nema čuda, nema Boga, nije mudro. Samo čudo ne dokažu je Boga, ali fascinantno je kako sva ta čuda imaju poveznicu sa Bogom.

apsidejzi wrote: ↑05/10/2021 19:26

Josip321 wrote: ↑05/10/2021 19:19 Ali reći da ne postoje čuda ( nešto što znanost ne može objasniti sada niti će ikada moći ) i zaključiti nema čuda, nema Boga, nije mudro.

Iskustvo u posljednjih 300 godina nas je naucilo da nauka ipak na kraju objasni sve sto nam cudno izlgeda. Sve ono sto su ljudi mislili da je od Boga ispostavilo se da postoji prirodno objasnjenje. Tako su samo boga otjerali u novo cudo. Ovo o cemu ti pricas je Bog izuzetaka. Tamo gdje jos nauka nije doprijela ubacicemo boga. Zato sto se bojimo priznati da ne znamo. Ego, sta li.

DrinaBH wrote: ↑05/10/2021 19:42

apsidejzi wrote: ↑05/10/2021 19:37
Kako to da je 99% muslimana do prije 150 godina propustilo procitati ovaj ajet? I ne, zlo po islamu nije cinjenje losih stvari drugima. To bi ti zelio da jeste. Zlo je neposlusnost bogu. Druge mozes ubit ako nisu vjernici, mozes im otkinuti komad tijela ako ukradu, mozes ih istuci bicem ako vole nekoga koga ne smiju, mozes ga gadjati kamenjem i baciti sa najvise stijene ako voli nekoga istog spola.

Zlo u islamu je neposlusnost bogu.

Neposlušnost Bogu je neposlušnost Bogu, Pišeš, a ne znaš, daj dokaze za to što tvrdiš. Izvukli su vam jedan ajet gdje se spominje za nevjernike, stavili ispred nosa da bi ocrnili Islam i to ponavljate kao papagaji. Niste pročitali Kur'an, a da jeste shvatili bi da je riječ o ajetu koji je nastao za vrijeme napada nemuslimana na muslimane, a kad kopirate taj ajet, kopirajte ajete prije i poslije koji su povezani sa istim da bi razmujeli samu srž.

DrinaBH wrote: ↑06/10/2021 09:18

Ateista wrote: ↑06/10/2021 09:15

Svejedno, odobrava se ubijanje nevjernika, tako nesto ne bi trebalo ni u kakvoj varijanti, plus sto omogucava razna tumacenja i koristenje toga kao izgovor za nasilje, lako je nekoga proglasiti nevjernikom, protumaciti kao napadaca (na primjet one karikaturiste) i time imati izgovor da ga ubijes.

Tako djeluje iz tvoje perspektive. I Sud oslobodi čovjeka koji je ubio u samoodbrani, a ajeti upravo govore o napadu kad ste napadnuti. Zna se šta je napad, uvijek se misli na fizički napad.

DrinaBH wrote: ↑06/10/2021 08:02

apsidejzi wrote: ↑05/10/2021 23:13
Tvoj zadatak u ovoj disusiji je da objasnis srz, jer to je tvoja religija. Ja nemam ni potrebu ni volju raditi TVOJ dio posla. Kad citam ovo sto si napisao ja vidim slijedece: Bog je objavio knjigu, navodno. Ta knjiga ima ogranicen broj ajeta. Ti ajeti trebaju objasniti ljudima kako se ponasati i kako spoznati boga. Ne samo to, Bog ima ekstra posao da ispravi sve sto su prethodne religije zabrljale. Sa tako ogranicenim resursima, Bog odluci da ubaci ajet koji vazi samo za vrijeme napada nemuslimana na muslimane. Totalno rasipnistvo sa preogranicenim resursima. Bolje bi bilo da je to mjesto iskoristio za zabranu ropstva. Ali ne. On je smatrao da je bolje ubaciti ajet koji ima privremenu upotrebnu vrijednost i iz nekog razloga je zaboravio napisati da ajet vise ne vazi. To neko drugi mora skontati.

Zar nije prvobitni cilj bio olasati i razjasniti ljudima vjeru a ne jos vise je zakomplikovati. Kako cu ja znati koji ajet vazi a koji ne vazi. Nije valjda da moram imati posrednika koji ce to tumaciti za mene? Koji ce misliti za mene? Kojem ja eto trebam platiti kako bi se on mogao usavrsavati u ovoj oblasti? Hm... tebi nista nije cudno tu?

Nemam ni ja potrebu objašnjavati srž religije duhovno neprosvjećenom čovjeku. I da hoću bilo bi nemoguće.

Plavo-bijeli wrote: ↑05/10/2021 21:04 Problem je što im svima treba jedan dobar update, Quran i Biblija V2, odnosno do sad bi trebala bit v20.

Napr u novim verzijama Qurana bi bilo objašnjeno da nema potrebe više koristiti robove, niti prodavati i razmjenjivati ih ko sličice.

Objašnjeno bi bilo da se svinjetina može jesti jer nema više straha od razvijanja one klice na visokim temperaturama jer danas imamo zamrzivace, a ako se vec ne jede onda da ona nije nista nezdravija od kombinacije tipa cevapi+pomfrit+kola.

Da nije u redu udavati curice sa 6 godina i imati sa njima seksualne odnose sa 9 godina, bez obzira jer je to poslanik Muhammed radio.

DA je u redu imati seksualni odnos prije braka jer nije u redu ni za zene ni za muskarce da u nekim slucajevima danas cekaju do 30e godine i suzdravaju od tih odnosa, pa na kraju postani ovisnici o pornografiji itd..
Isto tako ne mora se brinuti o tome 'cije je dijete' jer imamo dnk analize.

ISto neke sitne updatee i ispraviti greške tipa - da je zemlja ravna kao prostirka, da sunce kruzi oko zemlje da Bog sve stvara u parovima, da su gej osobe kao porijeklom od nekog naroda, da smo nastali od incesta, da zvijezde sluze na nebu kao ukras i da su stvorene da ubijaju dzine

I ono najvaznije da Bogu fakat nije bitno toliko dal se klanjamo i idemo u crkvu , bitnije bit dobar covjek, a pogotovo mu nije bitno toliko da sve one koji to ne rade da ce zavrsiti u najgorim mukama..
a oni koji dignu pola dzamije c4 eksplozivom zavisno kojeg ucenjaka pitate moglo bi se doci do toga da je to taktika i vid dobijanja nekog rata, samim tim postoji sansa za bezbroj hurija ...

Ipak jos jedna vrlo bitna stvar - ovaj svijet je vrlo bitan, te umjesto da se uci Quran i izucavaju te stare verzije koje su fine ali isto kao i bilo koja druga lektira koja se procita a koja je bila bestseller, da je bitnije izucavati fiziku, hemiju, medicinu, te doprinositi sa svojim istrazivanjima nauci, a ne da imamo 2 milijarde muslimana i 10 Nobelovaca , a 10 miliona Jevreja i 1000 Nobelovaca.

moglo bi se do sutra i ovo je konkretno za islam, krscani su malo poceli sa updateima i vise ne režu kosu onim zenama sto fule crkvu u nedjelju

foxlife wrote: ↑06/10/2021 09:27

Josip321 wrote: ↑05/10/2021 19:19

Za vjeru nisu potrebna čuda. Da jesu svatko bi postao vjeran. Jer Isus je činio čudesa pa opet mnogi nisu povjerovali. Ili jesu ali im ajde to bilo nedovoljno za slijediti ga, ipak su odabrali svoje bogatstvo, neki privid svoje komocije, ili nešto treće.

Ali reći da ne postoje čuda ( nešto što znanost ne može objasniti sada niti će ikada moći ) i zaključiti nema čuda, nema Boga, nije mudro. Samo čudo ne dokažu je Boga, ali fascinantno je kako sva ta čuda imaju poveznicu sa Bogom.

to sto ljudi nazivaju nesto sudom je ono sto nije objasnjeno naucno ili nije otkriveno
prije 200 godina munja je bila cudo pa kasnije tesla u zatvorenoj prostoriji napravi isto
vatra je bila cudo pa je sada normala i jos mnogo drugih stvari
tako i danas nesto sto nazivamo cudom je samo ono sto nije otkriveno

Josip321 wrote: ↑06/10/2021 10:54

foxlife wrote: ↑06/10/2021 09:27

to sto ljudi nazivaju nesto sudom je ono sto nije objasnjeno naucno ili nije otkriveno
prije 200 godina munja je bila cudo pa kasnije tesla u zatvorenoj prostoriji napravi isto
vatra je bila cudo pa je sada normala i jos mnogo drugih stvari
tako i danas nesto sto nazivamo cudom je samo ono sto nije otkriveno

Što se prije zaledi prokuhana voda od one sobne temperature?
Čak ima i nagrada od milion dolara, dobiti će je onaj koji racionalno objasni taj fenomen.
To još ne znamo ali pretpostavka je da za ovo postoji čisto razumski objašnjenje koje znanost još nije dokučila.
A za gore navedene slike nemamo takvu percepciju.

Josip321 wrote: ↑05/10/2021 23:30
Slika u špilji nije naslikana, to i jeste fascinantno. Kada bi uzeo hiltinku pa stanjio stijenu za pola metra, slika bi opet bila tu. Slika i jeste stijena.
Isto je fascinantno sa drugom slikom. Boje nisu na organskoj podlozi koja je se davno trebala raspasti. Boje lebde. A povećanjem zjenica vidi se refleksija obraćenog Indijanca i biskupa.

foxlife wrote: ↑06/10/2021 09:27
prije 200 godina munja je bila cudo pa kasnije tesla u zatvorenoj prostoriji napravi isto
vatra je bila cudo pa je sada normala i jos mnogo drugih stvari
tako i danas nesto sto nazivamo cudom je samo ono sto nije otkriveno

-Chesterfield- wrote: ↑06/10/2021 12:07

foxlife wrote: ↑06/10/2021 09:27
prije 200 godina munja je bila cudo pa kasnije tesla u zatvorenoj prostoriji napravi isto
vatra je bila cudo pa je sada normala i jos mnogo drugih stvari
tako i danas nesto sto nazivamo cudom je samo ono sto nije otkriveno

Vatra je bila čudo kada su Ibrahima bacili u nju.
Ako ti misliš da to nije čudo, skini se gol i neka te spale na lomači.
Nije to problem izvesti. Zamoli grupu novinara da dođu da te snimaju kada budeš u vatri.
Nemoj zaboraviti i Senada sa Face televizije zvati, možda te ugosti u emisiji da nam malo pričaš o tome.

foxlife wrote: ↑06/10/2021 11:01

Josip321 wrote: ↑06/10/2021 10:54

Što se prije zaledi prokuhana voda od one sobne temperature?
Čak ima i nagrada od milion dolara, dobiti će je onaj koji racionalno objasni taj fenomen.
To još ne znamo ali pretpostavka je da za ovo postoji čisto razumski objašnjenje koje znanost još nije dokučila.
A za gore navedene slike nemamo takvu percepciju.

ja ti objasnio zasto je to tako a ti meni postavljas pitanje zasto ovo ovako a ne onako

o kakvim slikama pricas?

Josip321 wrote: ↑06/10/2021 12:15

foxlife wrote: ↑06/10/2021 11:01

ja ti objasnio zasto je to tako a ti meni postavljas pitanje zasto ovo ovako a ne onako

o kakvim slikama pricas?

Gospa Gvadakupska te špilja u Kolumbiji, Las Lajas.

Josip321 wrote: ↑06/10/2021 12:15

foxlife wrote: ↑06/10/2021 11:01

ja ti objasnio zasto je to tako a ti meni postavljas pitanje zasto ovo ovako a ne onako

o kakvim slikama pricas?

Gospa Gvadakupska te špilja u Kolumbiji, Las Lajas.

Josip321 wrote: ↑06/10/2021 10:54
Što se prije zaledi prokuhana voda od one sobne temperature?
Čak ima i nagrada od milion dolara, dobiti će je onaj koji racionalno objasni taj fenomen.
To još ne znamo ali pretpostavka je da za ovo postoji čisto razumski objašnjenje koje znanost još nije dokučila.

-Chesterfield- wrote: ↑06/10/2021 12:07

Vatra je bila čudo kada su Ibrahima bacili u nju.

KraljicaIzJajca wrote: ↑06/10/2021 14:00

-Chesterfield- wrote: ↑06/10/2021 12:07

Vatra je bila čudo kada su Ibrahima bacili u nju.

https://www.thetorah.com/article/why-th ... ds-furnace


In that story, whose basic form functions as the model for the Abraham version, three young men—Chananiah, Mishael, and Azariah—are cast into a fiery furnace by Nebuchadnezzar, the Babylonian king, because of their refusal to worship an idol, and are eventually saved by God.

-Chesterfield- wrote: ↑06/10/2021 14:23

KraljicaIzJajca wrote: ↑06/10/2021 14:00

https://www.thetorah.com/article/why-th ... ds-furnace


In that story, whose basic form functions as the model for the Abraham version, three young men—Chananiah, Mishael, and Azariah—are cast into a fiery furnace by Nebuchadnezzar, the Babylonian king, because of their refusal to worship an idol, and are eventually saved by God.

قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ

Ateista wrote: ↑05/10/2021 15:13

¤ jelena ¤ wrote: ↑03/10/2021 21:14
I...na kraju... samo vjerovanje u postojanje Boga nije zasnovano na zakonima i kriterijima nauke, tako da se istim ne može ni negirati niti se navedeni kriteriji mogu svrhovito i uspješno primjenjivati na vjeru u Boga po principu: dokaži mi da postoji, bez dokaza nema ni postojanja, na tebi koji kažeš da postoji je teret dokazivanja, a ako ne dokažeš tvoja tvrdnja nije istina... i slično. Vjera u Boga ili čovjekova religioznost to je duhovna/umna djelatnost kojom ne vladaju zakoni fizike, matematike, ekonomije....i ostalih nauka, ali logike ima sasvim dovoljno jer da je nema nikako u religijama, sadržajima svetih knjiga i njenim zakonitostima, one ne bi ni bile prijemčive tolikom broju ljudi i ne bi bilo moguće približiti je čovjekovoj sposobnosti rasuđivanja.
Sličnu stvar radimo i sa sadržajem umjetničkih djela, književnih pogotovo, a i druga znaju biti podvrgnuta banalizovanju pa se stalno spotičemo, do granica apsurda omalovažavamo kulturu... a umjetničkim djelima i umjetnosti ne nanosimo nikakvu štetu i ta djela nas, kao i njihov značaj, jednostavno, nadžive.

Eto, to su samo neki od problema sa religijom...isključivost i banalizovanje u tumačenju, a tome su skloni i vjernici i ateisti...

Ovo bi imalo smisla da ljudi religije i vjeru shvataju simbolicno, kao dio tradicije i slicno, ali u stvarnosti religije uslovljavaju ljude sta da rade nagradom vjecnog zivota u raju i zastrasuju vjecnom kaznom i patnjama u paklu, vrlo jasno i direktno tvrde sta ce biti ako budes ili ne budes poslusan. To su jako ozbiljne stvari sa kojima se ne igra i da bi tvrdio tako nesto trebas biti siguran u to i imati jasne dokaze i argumente da je stvarno tako ako ocekujes da te ljudi poslusaju. Govori se o konkretnim stvarima o nastanku svijeta, covjeka i slicno, koje se kose sa naucnim saznanjima, tako da su zbog toga podlozne naucnoj kritici i svakako da odredjene tvrdnje trebaju dokazati.