Gdje je zapravo problem sa religijom?

[Gerro]

Odgovor na naziv teme :

Što postoji.

[DrinaBH]

Neposlušnost Bogu je neposlušnost Bogu, Pišeš, a ne znaš, daj dokaze za to što tvrdiš. Izvukli su vam jedan ajet gdje se spominje za nevjernike, stavili ispred nosa da bi ocrnili Islam i to ponavljate kao papagaji. Niste pročitali Kur'an, a da jeste shvatili bi da je riječ o ajetu koji je nastao za vrijeme napada nemuslimana na muslimane, a kad kopirate taj ajet, kopirajte ajete prije i poslije koji su povezani sa istim da bi razmujeli samu srž.

Tvoj zadatak u ovoj disusiji je da objasnis srz, jer to je tvoja religija. Ja nemam ni potrebu ni volju raditi TVOJ dio posla. Kad citam ovo sto si napisao ja vidim slijedece: Bog je objavio knjigu, navodno. Ta knjiga ima ogranicen broj ajeta. Ti ajeti trebaju objasniti ljudima kako se ponasati i kako spoznati boga. Ne samo to, Bog ima ekstra posao da ispravi sve sto su prethodne religije zabrljale. Sa tako ogranicenim resursima, Bog odluci da ubaci ajet koji vazi samo za vrijeme napada nemuslimana na muslimane. Totalno rasipnistvo sa preogranicenim resursima. Bolje bi bilo da je to mjesto iskoristio za zabranu ropstva. Ali ne. On je smatrao da je bolje ubaciti ajet koji ima privremenu upotrebnu vrijednost i iz nekog razloga je zaboravio napisati da ajet vise ne vazi. To neko drugi mora skontati.

Zar nije prvobitni cilj bio olasati i razjasniti ljudima vjeru a ne jos vise je zakomplikovati. Kako cu ja znati koji ajet vazi a koji ne vazi. Nije valjda da moram imati posrednika koji ce to tumaciti za mene? Koji ce misliti za mene? Kojem ja eto trebam platiti kako bi se on mogao usavrsavati u ovoj oblasti? Hm... tebi nista nije cudno tu?

Nemam ni ja potrebu objašnjavati srž religije duhovno neprosvjećenom čovjeku. I da hoću bilo bi nemoguće.

[Ateista]

Imaju ajeti gdje pise da treba progoniti i ubijati nevjernike, to je samo po sebi dovoljno da se moze shvatiti na razlicite nacine.

Govoriš što ti se servira, ajeti su nastali u vrijeme napada na muslimane u Mekki, a nisu prikazani ajeti prije i poslije tih ajeta koje spominješ.

http://www.prometej.ba/clanak/prijevodi ... zsoya-1889

Svejedno, odobrava se ubijanje nevjernika, tako nesto ne bi trebalo ni u kakvoj varijanti, plus sto omogucava razna tumacenja i koristenje toga kao izgovor za nasilje, lako je nekoga proglasiti nevjernikom, protumaciti kao napadaca (na primjet one karikaturiste) i time imati izgovor da ga ubijes.

[DrinaBH]

Govoriš što ti se servira, ajeti su nastali u vrijeme napada na muslimane u Mekki, a nisu prikazani ajeti prije i poslije tih ajeta koje spominješ.

http://www.prometej.ba/clanak/prijevodi ... zsoya-1889

Svejedno, odobrava se ubijanje nevjernika, tako nesto ne bi trebalo ni u kakvoj varijanti, plus sto omogucava razna tumacenja i koristenje toga kao izgovor za nasilje, lako je nekoga proglasiti nevjernikom, protumaciti kao napadaca (na primjet one karikaturiste) i time imati izgovor da ga ubijes.

Tako djeluje iz tvoje perspektive. I Sud oslobodi čovjeka koji je ubio u samoodbrani, a ajeti upravo govore o napadu kad ste napadnuti. Zna se šta je napad, uvijek se misli na fizički napad.

[Plunkett]

Ovdje je otprilike problem sto se mene tice.

[foxlife]

Tome možemo samo pristupati sa filozofskih stajališta i nikako drugačije, jer je empirijski nedokazivo.

Za vjeru nisu potrebna čuda. Da jesu svatko bi postao vjeran. Jer Isus je činio čudesa pa opet mnogi nisu povjerovali. Ili jesu ali im ajde to bilo nedovoljno za slijediti ga, ipak su odabrali svoje bogatstvo, neki privid svoje komocije, ili nešto treće.

Ali reći da ne postoje čuda ( nešto što znanost ne može objasniti sada niti će ikada moći ) i zaključiti nema čuda, nema Boga, nije mudro. Samo čudo ne dokažu je Boga, ali fascinantno je kako sva ta čuda imaju poveznicu sa Bogom.

to sto ljudi nazivaju nesto sudom je ono sto nije objasnjeno naucno ili nije otkriveno
prije 200 godina munja je bila cudo pa kasnije tesla u zatvorenoj prostoriji napravi isto
vatra je bila cudo pa je sada normala i jos mnogo drugih stvari
tako i danas nesto sto nazivamo cudom je samo ono sto nije otkriveno

[foxlife]

Ali reći da ne postoje čuda ( nešto što znanost ne može objasniti sada niti će ikada moći ) i zaključiti nema čuda, nema Boga, nije mudro.

Iskustvo u posljednjih 300 godina nas je naucilo da nauka ipak na kraju objasni sve sto nam cudno izlgeda. Sve ono sto su ljudi mislili da je od Boga ispostavilo se da postoji prirodno objasnjenje. Tako su samo boga otjerali u novo cudo. Ovo o cemu ti pricas je Bog izuzetaka. Tamo gdje jos nauka nije doprijela ubacicemo boga. Zato sto se bojimo priznati da ne znamo. Ego, sta li.

citam redom i nisam ni vidio da si isto odgovorio kao ja
jednostavno ljudima je lakse neki fenomen dogadjaj ili bilo sta sto nije jasno pripisati moci nekom bicu u ovom slucaju bogu nego to istraziti zapitati se zasto je to tako itd

[Ateista]

Kako to da je 99% muslimana do prije 150 godina propustilo procitati ovaj ajet? I ne, zlo po islamu nije cinjenje losih stvari drugima. To bi ti zelio da jeste. Zlo je neposlusnost bogu. Druge mozes ubit ako nisu vjernici, mozes im otkinuti komad tijela ako ukradu, mozes ih istuci bicem ako vole nekoga koga ne smiju, mozes ga gadjati kamenjem i baciti sa najvise stijene ako voli nekoga istog spola.

Zlo u islamu je neposlusnost bogu.

Neposlušnost Bogu je neposlušnost Bogu, Pišeš, a ne znaš, daj dokaze za to što tvrdiš. Izvukli su vam jedan ajet gdje se spominje za nevjernike, stavili ispred nosa da bi ocrnili Islam i to ponavljate kao papagaji. Niste pročitali Kur'an, a da jeste shvatili bi da je riječ o ajetu koji je nastao za vrijeme napada nemuslimana na muslimane, a kad kopirate taj ajet, kopirajte ajete prije i poslije koji su povezani sa istim da bi razmujeli samu srž.

Sta bog ima od te poslusnosti, sta ce mu to, koja je svrha ako je savrseno bice koje bi trebalo da je prevazislo takve egoisticne potrebe?
Realno to pokazuje da je bog samo covjekova vizija kako bi se on ponasao da ima apsolutnu moc, a neki totalitarni rezimi dokazuju da ljudi uglavnom jesu takvi kad imaju veliku moc.

[Ateista]

Svejedno, odobrava se ubijanje nevjernika, tako nesto ne bi trebalo ni u kakvoj varijanti, plus sto omogucava razna tumacenja i koristenje toga kao izgovor za nasilje, lako je nekoga proglasiti nevjernikom, protumaciti kao napadaca (na primjet one karikaturiste) i time imati izgovor da ga ubijes.

Tako djeluje iz tvoje perspektive. I Sud oslobodi čovjeka koji je ubio u samoodbrani, a ajeti upravo govore o napadu kad ste napadnuti. Zna se šta je napad, uvijek se misli na fizički napad.

Jedno je reci brani se i oprosteno ti je ako budes primoran ubiti nekog u samoodbrani, a drugo pozivati na ubijanje onih koji su te napali.

[apsidejzi]

Tvoj zadatak u ovoj disusiji je da objasnis srz, jer to je tvoja religija. Ja nemam ni potrebu ni volju raditi TVOJ dio posla. Kad citam ovo sto si napisao ja vidim slijedece: Bog je objavio knjigu, navodno. Ta knjiga ima ogranicen broj ajeta. Ti ajeti trebaju objasniti ljudima kako se ponasati i kako spoznati boga. Ne samo to, Bog ima ekstra posao da ispravi sve sto su prethodne religije zabrljale. Sa tako ogranicenim resursima, Bog odluci da ubaci ajet koji vazi samo za vrijeme napada nemuslimana na muslimane. Totalno rasipnistvo sa preogranicenim resursima. Bolje bi bilo da je to mjesto iskoristio za zabranu ropstva. Ali ne. On je smatrao da je bolje ubaciti ajet koji ima privremenu upotrebnu vrijednost i iz nekog razloga je zaboravio napisati da ajet vise ne vazi. To neko drugi mora skontati.

Zar nije prvobitni cilj bio olasati i razjasniti ljudima vjeru a ne jos vise je zakomplikovati. Kako cu ja znati koji ajet vazi a koji ne vazi. Nije valjda da moram imati posrednika koji ce to tumaciti za mene? Koji ce misliti za mene? Kojem ja eto trebam platiti kako bi se on mogao usavrsavati u ovoj oblasti? Hm... tebi nista nije cudno tu?

Nemam ni ja potrebu objašnjavati srž religije duhovno neprosvjećenom čovjeku. I da hoću bilo bi nemoguće.

Pa sta je onda poenta tvog javljanja?

[mouton noir]

Problem je što im svima treba jedan dobar update, Quran i Biblija V2, odnosno do sad bi trebala bit v20.

Napr u novim verzijama Qurana bi bilo objašnjeno da nema potrebe više koristiti robove, niti prodavati i razmjenjivati ih ko sličice.

Objašnjeno bi bilo da se svinjetina može jesti jer nema više straha od razvijanja one klice na visokim temperaturama jer danas imamo zamrzivace, a ako se vec ne jede onda da ona nije nista nezdravija od kombinacije tipa cevapi+pomfrit+kola.

Da nije u redu udavati curice sa 6 godina i imati sa njima seksualne odnose sa 9 godina, bez obzira jer je to poslanik Muhammed radio.

DA je u redu imati seksualni odnos prije braka jer nije u redu ni za zene ni za muskarce da u nekim slucajevima danas cekaju do 30e godine i suzdravaju od tih odnosa, pa na kraju postani ovisnici o pornografiji itd..
Isto tako ne mora se brinuti o tome 'cije je dijete' jer imamo dnk analize.

ISto neke sitne updatee i ispraviti greške tipa - da je zemlja ravna kao prostirka, da sunce kruzi oko zemlje da Bog sve stvara u parovima, da su gej osobe kao porijeklom od nekog naroda, da smo nastali od incesta, da zvijezde sluze na nebu kao ukras i da su stvorene da ubijaju dzine

I ono najvaznije da Bogu fakat nije bitno toliko dal se klanjamo i idemo u crkvu , bitnije bit dobar covjek, a pogotovo mu nije bitno toliko da sve one koji to ne rade da ce zavrsiti u najgorim mukama..
a oni koji dignu pola dzamije c4 eksplozivom zavisno kojeg ucenjaka pitate moglo bi se doci do toga da je to taktika i vid dobijanja nekog rata, samim tim postoji sansa za bezbroj hurija ...

Ipak jos jedna vrlo bitna stvar - ovaj svijet je vrlo bitan, te umjesto da se uci Quran i izucavaju te stare verzije koje su fine ali isto kao i bilo koja druga lektira koja se procita a koja je bila bestseller, da je bitnije izucavati fiziku, hemiju, medicinu, te doprinositi sa svojim istrazivanjima nauci, a ne da imamo 2 milijarde muslimana i 10 Nobelovaca , a 10 miliona Jevreja i 1000 Nobelovaca.

moglo bi se do sutra i ovo je konkretno za islam, krscani su malo poceli sa updateima i vise ne režu kosu onim zenama sto fule crkvu u nedjelju

Odlicno napisano

Kad bi ljudi bar procitali taj Kuran ili Bibliju uvjerili bi se kakva hrpa zastarijelih gluposti tu pise. Jos uvijek se nadjem nekad u soku kad vidim koliko vjernika u 21 stoljecu postoji - samo govori o gluposti i lijenosti covjeka.

[Josip321]

Za vjeru nisu potrebna čuda. Da jesu svatko bi postao vjeran. Jer Isus je činio čudesa pa opet mnogi nisu povjerovali. Ili jesu ali im ajde to bilo nedovoljno za slijediti ga, ipak su odabrali svoje bogatstvo, neki privid svoje komocije, ili nešto treće.

Ali reći da ne postoje čuda ( nešto što znanost ne može objasniti sada niti će ikada moći ) i zaključiti nema čuda, nema Boga, nije mudro. Samo čudo ne dokažu je Boga, ali fascinantno je kako sva ta čuda imaju poveznicu sa Bogom.

to sto ljudi nazivaju nesto sudom je ono sto nije objasnjeno naucno ili nije otkriveno
prije 200 godina munja je bila cudo pa kasnije tesla u zatvorenoj prostoriji napravi isto
vatra je bila cudo pa je sada normala i jos mnogo drugih stvari
tako i danas nesto sto nazivamo cudom je samo ono sto nije otkriveno

Što se prije zaledi prokuhana voda od one sobne temperature?
Čak ima i nagrada od milion dolara, dobiti će je onaj koji racionalno objasni taj fenomen.
To još ne znamo ali pretpostavka je da za ovo postoji čisto razumski objašnjenje koje znanost još nije dokučila.
A za gore navedene slike nemamo takvu percepciju.

[foxlife]

to sto ljudi nazivaju nesto sudom je ono sto nije objasnjeno naucno ili nije otkriveno
prije 200 godina munja je bila cudo pa kasnije tesla u zatvorenoj prostoriji napravi isto
vatra je bila cudo pa je sada normala i jos mnogo drugih stvari
tako i danas nesto sto nazivamo cudom je samo ono sto nije otkriveno

Što se prije zaledi prokuhana voda od one sobne temperature?
Čak ima i nagrada od milion dolara, dobiti će je onaj koji racionalno objasni taj fenomen.
To još ne znamo ali pretpostavka je da za ovo postoji čisto razumski objašnjenje koje znanost još nije dokučila.
A za gore navedene slike nemamo takvu percepciju.

ja ti objasnio zasto je to tako a ti meni postavljas pitanje zasto ovo ovako a ne onako

o kakvim slikama pricas?

[Hakiz]

Slika u špilji nije naslikana, to i jeste fascinantno. Kada bi uzeo hiltinku pa stanjio stijenu za pola metra, slika bi opet bila tu. Slika i jeste stijena.
Isto je fascinantno sa drugom slikom. Boje nisu na organskoj podlozi koja je se davno trebala raspasti. Boje lebde. A povećanjem zjenica vidi se refleksija obraćenog Indijanca i biskupa.

Mislim da bi te oni koji čuvaju slike bacili u tamnicu i zaboravili ključ ako bi stvarno krenuo Hiltijem njih. aNi oni baš ne vjeruju da bi te slike izdržale takve intervencije nad njima.

To ti je isto kao sa pričom da se ispod crkve u Škotskoj krije sveti gral. Ili ispod Solomonovog hrama/Kupole na stijeni krije Zavjetni kovčeg. Dajte da se iskopa i definitivno dokaže. Jok, ne može. Jer, zamisli da se iskopa, a tamo ništa? To se ne smije dozvoliti. Tato nema orovjeravanjs, vjeruj i ne diraj.

[-Chesterfield-]

prije 200 godina munja je bila cudo pa kasnije tesla u zatvorenoj prostoriji napravi isto
vatra je bila cudo pa je sada normala i jos mnogo drugih stvari
tako i danas nesto sto nazivamo cudom je samo ono sto nije otkriveno

Vatra je bila čudo kada su Ibrahima bacili u nju.
Ako ti misliš da to nije čudo, skini se gol i neka te spale na lomači.
Nije to problem izvesti. Zamoli grupu novinara da dođu da te snimaju kada budeš u vatri.
Nemoj zaboraviti i Senada sa Face televizije zvati, možda te ugosti u emisiji da nam malo pričaš o tome.

A ne znam da je munja spomenuta kao čudo.

[Hakiz]

prije 200 godina munja je bila cudo pa kasnije tesla u zatvorenoj prostoriji napravi isto
vatra je bila cudo pa je sada normala i jos mnogo drugih stvari
tako i danas nesto sto nazivamo cudom je samo ono sto nije otkriveno

Vatra je bila čudo kada su Ibrahima bacili u nju.
Ako ti misliš da to nije čudo, skini se gol i neka te spale na lomači.
Nije to problem izvesti. Zamoli grupu novinara da dođu da te snimaju kada budeš u vatri.
Nemoj zaboraviti i Senada sa Face televizije zvati, možda te ugosti u emisiji da nam malo pričaš o tome.

Dobro je da kada su Ibrahima u vatru bacali nije bilo kamera. Pa šta drugo nego vjerovati. Da su bile kamere tada...

Inače se broj čuda smanjuje sa povećanjem tehnologija za audio-vizuelna snimanja i dokumentovanja.

A povećava pojavom tehnologija za audio-vizuelne efekte

[Josip321]

Što se prije zaledi prokuhana voda od one sobne temperature?
Čak ima i nagrada od milion dolara, dobiti će je onaj koji racionalno objasni taj fenomen.
To još ne znamo ali pretpostavka je da za ovo postoji čisto razumski objašnjenje koje znanost još nije dokučila.
A za gore navedene slike nemamo takvu percepciju.

ja ti objasnio zasto je to tako a ti meni postavljas pitanje zasto ovo ovako a ne onako

o kakvim slikama pricas?

Gospa Gvadakupska te špilja u Kolumbiji, Las Lajas.

[Hakiz]

ja ti objasnio zasto je to tako a ti meni postavljas pitanje zasto ovo ovako a ne onako

o kakvim slikama pricas?

Gospa Gvadakupska te špilja u Kolumbiji, Las Lajas.

Samo nemoj o Torinskom platnu...

[foxlife]

ja ti objasnio zasto je to tako a ti meni postavljas pitanje zasto ovo ovako a ne onako

o kakvim slikama pricas?

Gospa Gvadakupska te špilja u Kolumbiji, Las Lajas.

evo citao sam na temi to i kao sto rece neko od forumasa nisam upoznat s tim tako da i ne mogu pricati o tomea kamoli objasnjavati
valjda imaju neki koji to izstrazuju teorije i sta ja znam
kako da ti objasnim nesto za sta sam prvi put cuo?

[Hakiz]

Ma, sve je to objasnio Delboy u epizodi Mućki o Gospi koja plače i posvećenom rumunskom Rizlingu.

[KraljicaIzJajca]

Što se prije zaledi prokuhana voda od one sobne temperature?
Čak ima i nagrada od milion dolara, dobiti će je onaj koji racionalno objasni taj fenomen.
To još ne znamo ali pretpostavka je da za ovo postoji čisto razumski objašnjenje koje znanost još nije dokučila.

https://engineering.mit.edu/engage/ask- ... old-water/

Odgovor: Ne!

[KraljicaIzJajca]

Vatra je bila čudo kada su Ibrahima bacili u nju.

https://www.thetorah.com/article/why-th ... ds-furnace


In that story, whose basic form functions as the model for the Abraham version, three young men—Chananiah, Mishael, and Azariah—are cast into a fiery furnace by Nebuchadnezzar, the Babylonian king, because of their refusal to worship an idol, and are eventually saved by God.

[-Chesterfield-]

Vatra je bila čudo kada su Ibrahima bacili u nju.

https://www.thetorah.com/article/why-th ... ds-furnace


In that story, whose basic form functions as the model for the Abraham version, three young men—Chananiah, Mishael, and Azariah—are cast into a fiery furnace by Nebuchadnezzar, the Babylonian king, because of their refusal to worship an idol, and are eventually saved by God.

قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ

[KraljicaIzJajca]

https://www.thetorah.com/article/why-th ... ds-furnace


In that story, whose basic form functions as the model for the Abraham version, three young men—Chananiah, Mishael, and Azariah—are cast into a fiery furnace by Nebuchadnezzar, the Babylonian king, because of their refusal to worship an idol, and are eventually saved by God.

قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ

Obrazloženje ajeta hadisom:

It is reported in a ḥadîth collected by Bukhâri that Abraham (ﷺ) said, while being thrown into the fire, “Allah ˹alone˺ is sufficient ˹as an aid˺ for us and ˹He˺ is the best Protector.”

Nowhere does the Qur’ān state that Abraham was actually, bodily thrown into the fire and miraculously kept alive in it: on the contrary, the phrase “God saved him from the fire” occurring in 29:24 points, rather, to the fact of his not having been thrown into it. On the other hand, the many elaborate (and conflicting) stories with which the classical commentators have embroidered their interpretation of the above verse can invariably be traced back to Talmudic legends and may, therefore, be disregarded. What the Qur’ān gives us here, as well as in 29:24 and 37:97, is apparently an allegorical allusion to the fire of persecution which Abraham had to suffer and which, by dint of its intensity, was to become in his later life a source of spiritual strength and inner peace (salām). In as much as Abraham forsook – as shown in the next verse – his homeland, and thus abandoned his people to their spiritual ignorance.”

[¤ jelena ¤]

I...na kraju... samo vjerovanje u postojanje Boga nije zasnovano na zakonima i kriterijima nauke, tako da se istim ne može ni negirati niti se navedeni kriteriji mogu svrhovito i uspješno primjenjivati na vjeru u Boga po principu: dokaži mi da postoji, bez dokaza nema ni postojanja, na tebi koji kažeš da postoji je teret dokazivanja, a ako ne dokažeš tvoja tvrdnja nije istina... i slično. Vjera u Boga ili čovjekova religioznost to je duhovna/umna djelatnost kojom ne vladaju zakoni fizike, matematike, ekonomije....i ostalih nauka, ali logike ima sasvim dovoljno jer da je nema nikako u religijama, sadržajima svetih knjiga i njenim zakonitostima, one ne bi ni bile prijemčive tolikom broju ljudi i ne bi bilo moguće približiti je čovjekovoj sposobnosti rasuđivanja.
Sličnu stvar radimo i sa sadržajem umjetničkih djela, književnih pogotovo, a i druga znaju biti podvrgnuta banalizovanju pa se stalno spotičemo, do granica apsurda omalovažavamo kulturu... a umjetničkim djelima i umjetnosti ne nanosimo nikakvu štetu i ta djela nas, kao i njihov značaj, jednostavno, nadžive.

Eto, to su samo neki od problema sa religijom...isključivost i banalizovanje u tumačenju, a tome su skloni i vjernici i ateisti...

Ovo bi imalo smisla da ljudi religije i vjeru shvataju simbolicno, kao dio tradicije i slicno, ali u stvarnosti religije uslovljavaju ljude sta da rade nagradom vjecnog zivota u raju i zastrasuju vjecnom kaznom i patnjama u paklu, vrlo jasno i direktno tvrde sta ce biti ako budes ili ne budes poslusan. To su jako ozbiljne stvari sa kojima se ne igra i da bi tvrdio tako nesto trebas biti siguran u to i imati jasne dokaze i argumente da je stvarno tako ako ocekujes da te ljudi poslusaju. Govori se o konkretnim stvarima o nastanku svijeta, covjeka i slicno, koje se kose sa naucnim saznanjima, tako da su zbog toga podlozne naucnoj kritici i svakako da odredjene tvrdnje trebaju dokazati.

Vjerniku nije dozvoljeno da sumnja u vrhovni autoritet Boga i to treba znati prije ulaska u bilo kakvu raspravu sa vjernikom o religiji, a neko ko se vodi zakonima nauke i kriterijem naučne spoznaje mora sumnjati i dovoditi u pitanje, što takođe treba znati. Religija i nauka su potpuno drugačije umne djelatnosti, kao što već rekoh...U raspravi o religiji argument može biti samo sadržaj svete knjige i nekog religijskog spisa koji nudi tumačenje i to je nešto najosnovnije što, namjerno ponavljam, treba znati, a u raspravi o nekim naučnim dostignućima i naučnim oblastima, argument može biti samo činjenica, definicija, formula, naučna teorija...i neki naučni rad ili udžbenik....što takođe treba znati i sadržaje istog poznavati da bi rasprava bila konstruktivna.

E, kad se sve navedeno zna i kad nema potrebe za preobraćanjem ateista u vjernike, odnosno, obrnuto, izazivanjem sumnje u postojanje Boga kod sagovornika koji je vjernik, onda može sasvim normalno da se razgovara o religiji, vjeri i Bogu ili o naučnim dostignućima na relaciji vjernik-ateista. Provjereno. Takvi razgovori su neprocjenjiv izvor spoznaje i drugih i sebe i ljudske prirode uopšte.

Eto, na to sam mislila kad sam pisala ono gore.