Alija-Tito?

[gimnazijalaccc]

Zamislite Jugoslaviju sa tročlanim Predsjedništvom: Tito, Mihajlović, Pavelić i njihovim strankama i politikama. Šta mislite kako bi Jugoslavija funkcionisala?

[geralt]

Na temu, o Aliji kao covjeku imam izuzetno visoko misljenje, posebno kad se uzmu u obzir okolnosti u kojima se nalazio. O Aliji kao politicaru i drzavniku imam lose do osrednje misljenje, zavisno koliko sam mu spreman dati olaksice na racun okolnosti.

Dobar vodja/menadzer se najbolje moze ocijeniti na racun kadrova koje imenuje ispod sebe da izvrsavaju ono sto zamisli, a Alijini kadrovi su: Alija Delimustafic - ministar MUP-a, ublehas Sefer - prvi komandant Armije, KOS-ovac Muslimovic - nacelnik bezbjednosti, Saja i Cengici - logisticari, Fikret Abdic i Muhamed Cengic - politicki lideri. Takodjer mu ne mogu oprostiti ideolosko skretanje prema "fildzaniji" koje je pocelo '93, ako ne i ranije. Ponekad se zapitam kako bi stvari izgledale sa Zulfikarpasicem ili Durakovicem na celu.

Sto se tice Tita, on je imao poprilicno svojih fula: vracanje u zagrljaj Sovjetskog Saveza '56, hapsenje Djilasa, uklanjanje Koce Popovica, gusenje liberalnih struja u Srbiji i Hrvatskoj pocetkom 70-ih, te najveca - pravljenje sistema koji je mogao funkcionisati samo sa njim na celu. Cak i u NOB-u, navodna "genijalna strategija" u bici na Neretvi je u stvarnosti bila uspanicena neodlucnost koja se pukom srecom dobro zavrsila. No, po rezultatima i odlukama donesenim u ekstremnim situacijama mu niko sa ovih prostora iz zadnjih 200 godina ne moze parirati, pa ni Alija. Jedini za kojeg se moze reci da je u Titovoj klasi je Milo Djukanovic (ne, ne salim se, niti sam neki Milov fan).

[dajdza-ze]

Nemojte srpa vam i cekica stavljat Aliju i Tita u istu recenicu.

[jeza u ledja]

Opet se poredi 1960 i neka sa 2019-om . Ne postoji Tito, Jugoslavija, Alija, BiH u vakuumu jebote.

Pola stvari koje spominjete su bile kakve su bile jer smo bili dio vece drzave, ne samo radi Tita.

[daddy-kool]

Glavni, mada ne i jedini, nosilac konzervativnog shvaćanja u muslimanskom svijetu danas je stalež hodža i šejhova, koji su se nasuprot jasnim stavovima o nepostojanju svećenstva u islamu, organizirali kao poseban stalež, koji je za sebe monopolizirao tumačenje Kur'ana i ljudi. Kao svećenici oni su teolozi, kao teolozi oni su neizbježno dogmatičari i, pošto je vjera dana jednom zauvijek, ona je po njihovom mišljenju jednom zauvijek i protumačena, i najbolje je sve ostaviti kako je dano i definirano prije tisuću i više godina. Po ovoj neizbježivoj logici dogma tičara, teolozi postaju ljuti neprijatelji svega novog. Daljnja izgradnja senata kao zakona u smislu primjene načela Kur'ana na sve nove i nove situacije koje donosi razvoj svijeta, izjednačava se s napadom, na integritet vjere. Možda u ovome ima i ljubavi prema islamu, ali to je patološka ljubav uskogrudnih i nazadnih ljudi, čiji je smrtni zagrljaj gotovo ugušio još uvijek živu islamsku misao.
Bilo bi, međutim, pogrešno misliti da je u rukama teologa islam ostao zatvorena knjiga. Uvijek sve više zatvorena prema nauci i sve više otvorena prema mistici, teologija je dopustila da se u ovu knjigu upišu mnoge iracionalne, islamskoj nauci potpuno strane stvari pa čak i jasne praznovjerice. Tko pozna prirodu teologije bit će mu jasno za što se ona nije mogla oduprijeti iskušenju mitologije i za što je čak u ovome gledala izvjesno obogaćivanje vjerske misli. Monoteizam Kur'ana, najčišći i najsavršeniji u povijesti vjerskih učenja, bio je postupno kompromitiran, a u praksi se pojavila odvratna trgovina vjerom. Oni koji su sebe nazivali tumačima i čuvarima vjere, napravili su od nje zanimanje, uostalom vrlo ugodno i unosno, i bez mnogo grižnje savjesti prihvatili stanje u kojem se njene poruke nisu uopće provodile.
Teolozi su tako postali pogrešni ljudi na pogrešnom mjestu. I sada kada muslimanski svijet pokazuje sve znakove buđenja, ovaj stalež postaje izraz svega turobnog i sklerotičnog u tom svijetu. On se pokazao potpuno nesposobnim da preuzme bilo kakav konstruktivan korak da se islamski svijet suoči s nevoljama koje ga pritiskaju.

-Alija Izetbegović, Islamska deklaracija

[jeza u ledja]

A sta kaze AI o BiH u Islamskoj Deklaraciji?

[daddy-kool]

Što se tiče tzv. naprednjaka, zapadnjaka, modernista i kako se sve još ne zovu, oni svugdje u muslimanskom svijetu predstavljaju pravu nesreću, jer su prilično brojni i utjecajni, naročito u vlasti, školstvu i javnom životu uopće. Gledajući u hodžama i konzervativcima islam, i uvjeravajući druge u to, modernisti se frontalno dižu protiv svega što predstavlja ovu misao. Ove samozvane reformatore u današnjim muslimanskim zemljama prepoznat ćete po tome što se obično ponose onim čega bi trebalo da se stide, a stide se onoga čime bi trebali da se ponose. U većini su to „tatini sinovi", koji se školuju u Europi i odatle se vraćaju s osjećanjem duboke inferironosti prema bogatom Zapadu i lične superiornosti prema siromašnoj i zaostaloj sredini iz koje su nikli. Bez islamskog odgoja i bez duhovne i moralne veze s narodom, oni brzo gube elementarne kriterije, pa umišljaju da će rušenjem domaćih shvaćanja, običaja i uvjerenja, a uvođenjem tuđih, na tom tlu preko noći stvoriti Ameriku, kojoj se inače pretjerano dive. Umjesto standarda oni donose kult standarda, umjesto razvijanja mogućnosti toga svijeta, oni razvijaju želje i tako utiru put korupciji, primitivizmu i moralnom kaosu. Njima nije jasno da moć zapadnog svijeta nije u tome kako on živi, nego u tome kako on radi, da ta snaga nije u modi, bezboštvu, noćnim klubovima, raspuštenoj mladoj generaciji, nego u izvanrednoj radinosti, upornosti, znanju i odgovornosti njegovih ljudi.

Nije, dakle, glavna nevolja u tome što su naši zapadnjaci koristili tuđe obrasce, nego u tome što ih nisu znali koristiti ili - bolje rečeno - što pri tome nisu razvili dovoljno jak osjećaj za ono što valja. Oni nisu preuzeli korisni proizvod, nego štetni, zagušljivi nuzprodukt jednog civilizacijskog procesa.

-Alija Izetbegović, Islamska deklaracija

[daddy-kool]

A sta kaze AI o BiH u Islamskoj Deklaraciji?

Ništa konkretno.

[jeza u ledja]

A sta kaze AI o BiH u Islamskoj Deklaraciji?

Ništa konkretno.

Da li nesto govori o BiH uopste u svom politickom/ideoloskom djelovanju do pred kraj 80-ih?

[daddy-kool]

A sta kaze AI o BiH u Islamskoj Deklaraciji?

Ništa konkretno.

Da li nesto govori o BiH uopste u svom politickom/ideoloskom djelovanju do pred kraj 80-ih?

Ne bih rekao, iz teksta Islamske deklaracije se ne može ni nategnuti nešto da se odnosi na BiH.

[Maraschino]

A sta kaze AI o BiH u Islamskoj Deklaraciji?

sve sunetiti

[jeza u ledja]

A sta kaze AI o BiH u Islamskoj Deklaraciji?

sve sunetiti

[spreca]

sve te firme su radile za vrijeme Tite a tek sta bi bilo da sve te Titine firme rade i sada odnosno sta bi bilo da ih nije unistila ova troglava nacionalisticka banda...koju su to firmu veliku otvorili ovi nacionalisti

Uništene su prije svega prelaskom na drugi društveno-ekonomski sistem, kao i u ostalim zemljama istočne Evrope.
Imaš privatnika "Bingo".

Sto nije unisteno u Sloveniji,Slovackoj,Ceskoj,Poljskoj....tamo nije unisteno jer tamo nema SDA,SNSD,i HDZ a plus svga i narod je pametniji i zna braniti svoje a kod nas samo znamo lafinati i muda nam manja nego u komarca

[spreca]

Treba da znas da se u onoj drzavi o svemu vodilo racuna pa i o svakom metku.To je po tebi glupo? Klosar nije mogao doci do pistolja a ako je dosao-brzo je ostao bez njega i bez bubrega.Naravno,to je za tebe glupo.
sto se tice sloboda,nisi smio pricati protiv drzave i predsjednika (jer nisi imao razloga) a ako i jesi onda su te slali u ustanovu gdje su strucni i skolovani ljudi izucavali koji ti je klinac.Postojali su popravni domovi i zdravstvene ustanove za poremecene...
Mozda nisi cuo u svom dzematu da je Energoinvest imao razvojni centar gdje je radilo 500 inzinjera i doktora nauka,imali su sve uslove i kompjutere u ono doba...
Ljudi jesu vozili fice i zastave jer je to bila domaca proizvodnja a pravili su se i golfovi i opeli i renoli pa bujrum.Kod tvog Alije ne postoji ni pogon za proizvodnju trotineta.

[jeza u ledja]

Ne bih rekao, iz teksta Islamske deklaracije se ne može ni nategnuti nešto da se odnosi na BiH.

To je moja i poenta.

Dok su Hrvati pokretali MasPok i Hrvatsko Proljece, Alija, buduci vodja Bosnjaka, pisao je o politickom Islamu. Znaci Bosne ni na vidiku, a ni Muslimana, jel?

I sad, takav covjek treba da predstavlja Bosnu i Hercegovinu, kao ideju?
Pitam se, uopste, da li je on sebe vidio kao Muslimana (kao etnicku pripadnost) i da li je kao takvog sebe razlikovao od muslimana iz Sandzaka, Makedonije, Kosova, da ne kazem dalje?

Nije meni problem sto je on pisao to sto je pisao, razmisljao kako je razmisljao. Problem mi je sto se danas prodaje neka lazna prica o pro-bosanskom patriotizmu kod ljudi kojima BiH kao drzava, kao ideja, nije bila ni u peti.

Zasto se lazemo? Muslimani su se tek masovno nacionalno probudili 1990-ih i povezali svoj identitet sa bosnjackim, tj. sa BiH. Ni to nije nista cudno, niti neocekivano, pogotovo s obzirom na okolnosti, ali upravo zbog toga ne moze se nikako poturiti prica o Aliji i SDA kao bosanskohercegovakim patriotama. Oni su jednostavno napravili amalgamaciju muslimanskog i bosnjackog, Muslimana u BiH i BiH i na taj nacin jos jednom pokazali da se sto se tice pitanja nacionalnog identiteta ne razlikuju nimalo od susjeda. U tom smislu, a s obzirom da je Hrvatska - hrvatska, a Srbija - srpska, logicno je valjda da je i BiH - trebala biti bosnjacka. I zasto da se dalje ne lazemo - tako ljudi koji ga hvale danas i razmisljaju o BiH.
Ostali su svakako secesionisti, stoga se njihova ne pika. A komotno se mogu i odvojiti, je li, sto u praksi i vidimo.

Na kraju, nije to vise skoro nikome ni problem, samo nece da se prizna. Bosnjaci imaju svoje, Srbi svoje, Hrvati svoje. Neki su fasovali, al jebo njih. Vazno je samo da ih mozemo koristiti u propagandne svrhe i raskusurivanje.
I mislim da to ni ovim multi-kulti ne treba biti problem. Mislim, ovim "Alijinim Srbima". Sta fali, cijeli svijet je pun manjina, mjesanaca u nacionalnim drzavama...ha ja. Ali zato - cemu onda ovo "probosansko", "multi-kulti" maltretiranje mozga od strane bosnjackih nacionalista?

[jeza u ledja]

sto se tice sloboda,nisi smio pricati protiv drzave i predsjednika (jer nisi imao razloga) a ako i jesi onda su te slali u ustanovu gdje su strucni i skolovani ljudi izucavali koji ti je klinac. Postojali su popravni domovi i zdravstvene ustanove za poremecene...

Pazi ove trojice.

[statixx]

Glavni, mada ne i jedini, nosilac konzervativnog shvaćanja u muslimanskom svijetu danas je stalež hodža i šejhova, koji su se nasuprot jasnim stavovima o nepostojanju svećenstva u islamu, organizirali kao poseban stalež, koji je za sebe monopolizirao tumačenje Kur'ana i ljudi. Kao svećenici oni su teolozi, kao teolozi oni su neizbježno dogmatičari i, pošto je vjera dana jednom zauvijek, ona je po njihovom mišljenju jednom zauvijek i protumačena, i najbolje je sve ostaviti kako je dano i definirano prije tisuću i više godina. Po ovoj neizbježivoj logici dogma tičara, teolozi postaju ljuti neprijatelji svega novog. Daljnja izgradnja senata kao zakona u smislu primjene načela Kur'ana na sve nove i nove situacije koje donosi razvoj svijeta, izjednačava se s napadom, na integritet vjere. Možda u ovome ima i ljubavi prema islamu, ali to je patološka ljubav uskogrudnih i nazadnih ljudi, čiji je smrtni zagrljaj gotovo ugušio još uvijek živu islamsku misao.
Bilo bi, međutim, pogrešno misliti da je u rukama teologa islam ostao zatvorena knjiga. Uvijek sve više zatvorena prema nauci i sve više otvorena prema mistici, teologija je dopustila da se u ovu knjigu upišu mnoge iracionalne, islamskoj nauci potpuno strane stvari pa čak i jasne praznovjerice. Tko pozna prirodu teologije bit će mu jasno za što se ona nije mogla oduprijeti iskušenju mitologije i za što je čak u ovome gledala izvjesno obogaćivanje vjerske misli. Monoteizam Kur'ana, najčišći i najsavršeniji u povijesti vjerskih učenja, bio je postupno kompromitiran, a u praksi se pojavila odvratna trgovina vjerom. Oni koji su sebe nazivali tumačima i čuvarima vjere, napravili su od nje zanimanje, uostalom vrlo ugodno i unosno, i bez mnogo grižnje savjesti prihvatili stanje u kojem se njene poruke nisu uopće provodile.
Teolozi su tako postali pogrešni ljudi na pogrešnom mjestu. I sada kada muslimanski svijet pokazuje sve znakove buđenja, ovaj stalež postaje izraz svega turobnog i sklerotičnog u tom svijetu. On se pokazao potpuno nesposobnim da preuzme bilo kakav konstruktivan korak da se islamski svijet suoči s nevoljama koje ga pritiskaju.

-Alija Izetbegović, Islamska deklaracija

Islamofob po danasnjim standardima.

[spreca]

Pazi ove trojice.

steta zida .

[LBVIEW]

Jebiga kleli smo se u Tita i Jugoslaviju a kad je Jugu trebalo ocuvati i braniti svi razgulise na svoju stranu.

Pa branili su, bre, onu krnju od ustasa i mu'adzedina.

[daddy-kool]

Dok su Hrvati pokretali MasPok i Hrvatsko Proljece, Alija, buduci vodja Bosnjaka, pisao je o politickom Islamu. Znaci Bosne ni na vidiku, a ni Muslimana, jel?

I sad, takav covjek treba da predstavlja Bosnu i Hercegovinu, kao ideju?
Pitam se, uopste, da li je on sebe vidio kao Muslimana (kao etnicku pripadnost) i da li je kao takvog sebe razlikovao od muslimana iz Sandzaka, Makedonije, Kosova, da ne kazem dalje?

Nije meni problem sto je on pisao to sto je pisao, razmisljao kako je razmisljao. Problem mi je sto se danas prodaje neka lazna prica o pro-bosanskom patriotizmu kod ljudi kojima BiH kao drzava, kao ideja, nije bila ni u peti.

Zasto se lazemo? Muslimani su se tek masovno nacionalno probudili 1990-ih i povezali svoj identitet sa bosnjackim, tj. sa BiH. Ni to nije nista cudno, niti neocekivano, pogotovo s obzirom na okolnosti, ali upravo zbog toga ne moze se nikako poturiti prica o Aliji i SDA kao bosanskohercegovakim patriotama. Oni su jednostavno napravili amalgamaciju muslimanskog i bosnjackog, Muslimana u BiH i BiH i na taj nacin jos jednom pokazali da se sto se tice pitanja nacionalnog identiteta ne razlikuju nimalo od susjeda. U tom smislu, a s obzirom da je Hrvatska - hrvatska, a Srbija - srpska, logicno je valjda da je i BiH - trebala biti bosnjacka. I zasto da se dalje ne lazemo - tako ljudi koji ga hvale danas i razmisljaju o BiH.
Ostali su svakako secesionisti, stoga se njihova ne pika. A komotno se mogu i odvojiti, je li, sto u praksi i vidimo.

Na kraju, nije to vise skoro nikome ni problem, samo nece da se prizna. Bosnjaci imaju svoje, Srbi svoje, Hrvati svoje. Neki su fasovali, al jebo njih. Vazno je samo da ih mozemo koristiti u propagandne svrhe i raskusurivanje.
I mislim da to ni ovim multi-kulti ne treba biti problem. Mislim, ovim "Alijinim Srbima". Sta fali, cijeli svijet je pun manjina, mjesanaca u nacionalnim drzavama...ha ja. Ali zato - cemu onda ovo "probosansko", "multi-kulti" maltretiranje mozga od strane bosnjackih nacionalista?

Alija je pisao šta je pisao, i opet zbog toga robijao jer je trebalo i Muslimanskih ekstremista. Vjerovatno jeste imao neke poglede, ali isto kao i za vrijeme inkvizicije, takva mišljenja nije smjeo javno iznijeti ili napisati. Na kraju krajeva niko njega nije postavio za vođu, nego se za to izborio u prilično oštroj konkurenciji. Pokazao se umješnijim, sposobnijim i vještijim političarem od ostalih potencijalnih vođa kod Muslimana.

Muslimani, tj Bošnjaci su bili nacionalno osvješteni i prije 200, i prije 100 godina, i prije 50, a pogotovo 1990.

[daddy-kool]

Islamofob po danasnjim standardima.

Alija legenda.

[General War]

Jebiga kleli smo se u Tita i Jugoslaviju a kad je Jugu trebalo ocuvati i braniti svi razgulise na svoju stranu.

Pa branili su, bre, onu krnju od ustasa i mu'adzedina.

...kojih inace nije bilo

[daddy-kool]

sto se tice sloboda,nisi smio pricati protiv drzave i predsjednika (jer nisi imao razloga) a ako i jesi onda su te slali u ustanovu gdje su strucni i skolovani ljudi izucavali koji ti je klinac. Postojali su popravni domovi i zdravstvene ustanove za poremecene...

Pazi ove trojice.

[daddy-kool]

Pa dobro, bilo je i nekog rata kod nas.

Gdje je bio rat?

Ma negdje tamo, došli divlji otjerali pitome.

[jeza u ledja]

Muslimani, tj Bošnjaci su bili nacionalno osvješteni i prije 200, i prije 100 godina, i prije 50, a pogotovo 1990.

U Bosni nisu ni pravoslavci/katolici prije 200 godina bili nacionalno osvjesteni, a kamo li muslimani u Bosni za vrijeme Osmanlija. Mislim, ono.