(s)Republika Hrvatska 1990/1995

[madner]

Dakle na Vukovaru je unistena 2. proleterska brigada, ali hirurski pa joj je ostalo gotovo citava tehnika.

Na isti nacin je unisten i Tuzlanski korpus.

[Objektivni navijac]

Puno mitologije sa obadvije strane. Cak 23 godine poslije ne postoji nijedan ozbiljan relevantan naucni rad na temu dogadjaja u Vukovaru. Mitologija nam moze donijeti ogromno zlo u buducnosti,istina spasava ali nju kod nas niko ne zeli.

[registratori]

POČETKOM NOVEMBRA 1991. VUKOVARSKA TRAGEDIJA JE DOSEGLA FINALE. TONE GRANATA IZ TOPOVA, MINOBACAČA I VIŠECIJEVNIH RAKETNIH BACAČA ZASIPALE SU GRAD – PREMA NEKIM PROCJENAMA, JNA JE NA VUKOVAR ISPALILA SVOJU DVOGODIŠNJU ZALIHU ARTILJERIJSKE MUNICIJE


kad se vojska uozbiljila....dovoljno je pročitati naslov da se vidi protiv koga i čega su se hrvati borili u vukovaru i koliko su uspjeli izdržati,svaka im čast....

[ocuban]

Bas i ne vidim smisao u raspravi sa tobom. Slike govore vise od rijeci.




.

Joj slika sto ih je,ako to nije dokaz da je u Vukovaru unisteno nekoliko stotina tenkova JNA onda ne znam sta je.
Izbrojah ja u onom prvom setu fotografija nekih petnaestak tenkova,pet transportera,cini mi se jedan tockas dvije vatrene lopte i jedan kurslus.Lokacija-nepoznata,vrijeme-nepoznato.
U drugom setu dva tenka i dva transportna vozila.Lokacija-nepoznata,vrijeme-nepoznato.
Rekoh ti ja da se okanes corava posla i da radis nesto pametnije nego da trosis vrijeme dokazujuci svu ludost hrvatske propagande.

Ajde priznaj tko ti je poginuo u Vukovaru.

[registratori]

frkenzi a šta ti imaš od upornog odbijanja činjenica,ako nisi srbin zašto napadaš toliko i pljuješ po vukovarcima????kad i sami srbi priznaju gotovo 99% onoga o čemu govore ljudi iz snimaka o vukovaru

[Woody]

Vukovar, kao vojna operacija i nema toliko značenje koliko ima kao 180°-a prekretnica ratova u Jugoslaviji. Rezultat svi znamo: JNA uz obilatu pomoć kojekakvih hordi skupljenih s koca i konopca nakon 87 dana klasične srednjovjekovne opsade zauzimaju Vukovar. Evo tih pokazatelja prekretnice u pomenutim ratovima:

1. Hrvatska gubi Vukovar, ali dobija međunarodne simpatije koje do tada nije imala, ali koje im otada itekako puno znače za nastavak rata (a bogami i pripremu za BiH);
2. JNA (čitaj Srbi) ulaze u Vukovar ali po Pirovoj cijeni: 3,500 hiljade izbačenih iz stroja, 2 uništena aviona i 110 oklopnih vozila...
3. JNA nikada ne bi ušla u Vukovar bez pomoći gore pomenutih hordi, što je i pokazala do septembra 91-e, a tek utrčavanjem "u teren" Arkana i Šešelja, situacija se hametice mijenja.
4. Gornjim činom Srbi gube ama baš sve adute u kartama naspram svjetske javnosti, i dalje samo nastavljaju svoj sunovrat u provaliju žigosanja i osude javnosti (čak i u Srbiji)
5. Vukovar je zadnji ekser u mrtvačkom sanduku JNA, jer nakon njega ista de-facto prestaje da postoji kao takva (što bi moja rah. nena rekla: Ni Jugoslovenska, ni narodna, ni armija... )
6. Nakon Vukovara dramatično se mjenja kadrovska struktura i politika JNA i Srbije
7. Do Vukovara se i moglo misliti da JNA i njen rezervni sastav mogu iznijeti ideje nekakve "pokrpljene" Jugoslavije, ali nakon istog uviđa se da su samo srpske para-militarne jedinice i lokalni Srbi motivisani za odlazak u i vođenje tako definisanog rata. Što se na najtragičniji način reflektovalo u BiH. Znači: "široki odziv radničke klase i poštene inteligencije i ustrajanost naroda i narodnosti SFRJ na očuvanju ustavnog suvereniteta i teritorijalnog integriteta SFRJ - JOK"
8. Svjetska javnost uviđa da ovdje više nema govora o očuvanju Jugoslavije, u ma kakvom obliku, i uviđa i podržava međunacionalnu podjelu mesa lešine koja se zvala SFRJ. Znači: Nakon što su Slovenci još i prije zaokružili svoju nacionalnu teritoriju, Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Makedonci, sa utrčavanjem Albanaca i Crnogoraca u drugom poluvremeneu - NA VAS JE RED
9. Sve navedeno u prethodnoj tački otvara širom mračne kapije bjelosvjetske hohšatplerske špekulacije u vidu "brige za narode sa ovoga prostora" (što se u politici pejorativno naziva "diplomatija")
10. Nakon sve halabuke oko toga ko je "oslobodio" a ko je "okupirao" Vukovar, isti ovaj hohšatpleraj u rukavicama predaje (reintegriše) Vukovar u teritorij Hrvatske - bez ispaljenog metka. Srbi malo prde, malo se kurče, ali u konačnici klepe ušima i pomire se s time da ni Hrvati neće baš udarati u talambase oko "oslobođenja stolnog grada".

U konačnici i nakon 22 godine imamo: "avetinjski tih pejzaž nečega što se nekad zvalo gradom, a koji se sada sastoji od kilometara gomila cigli i šuta, zahrđalih olupina automobila, popadalih krovova kuća i bandera koje vire iz ruševina. Vjetar fijuče kroz opustošena skladišta duž obala Dunava, a i sljedećeg proljeća će po njima niknuti trava, ptice će se gnijezditi po ovim gomilama, a nade za oporavak NEĆE BITI"

Ili, što bi rekao jedan srpski političasr (lično mi se gadi, pa mu ime neću ni spominjati):

"Ne mogu da čestitam na "pobedi" u Vukovaru koja se tako euforično proslavlja u ratnom propagandom zatrovanoj Srbiji. Ne mogu, jer ne želim da povredim žrtve, hiljade mrtvih, niti neprolazni bol i nesreću svih preživelih Vukovarčana, jer je Vukovar Hirošima hrvatskog i srpskog ludila... Svi u ovoj državi koje više nema, a Srbi i Hrvati naročito, preživljavamo dane najveće sramote i propasti... Potomstvo će se stideti i ovog igranja, ovog pevanja, ovog bekrijanja u gradu-grobu, u gradu-kosturu. Treba poskidati kape i barem ćutati, a ne slaviti pobedu."

Ja, drugovi, toliko

[registratori]

Vukovar, kao vojna operacija i nema toliko značenje koliko ima kao 180°-a prekretnica ratova u Jugoslaviji. Rezultat svi znamo: JNA uz obilatu pomoć kojekakvih hordi skupljenih s koca i konopca nakon 87 dana klasične srednjovjekovne opsade zauzimaju Vukovar. Evo tih pokazatelja prekretnice u pomenutim ratovima:

1. Hrvatska gubi Vukovar, ali dobija međunarodne simpatije koje do tada nije imala, ali koje im otada itekako puno znače za nastavak rata (a bogami i pripremu za BiH);
2. JNA (čitaj Srbi) ulaze u Vukovar ali po Pirovoj cijeni: 3,500 hiljade izbačenih iz stroja, 2 uništena aviona i 110 oklopnih vozila...
3. JNA nikada ne bi ušla u Vukovar bez pomoći gore pomenutih hordi, što je i pokazala do septembra 91-e, a tek utrčavanjem "u teren" Arkana i Šešelja, situacija se hametice mijenja.
4. Gornjim činom Srbi gube ama baš sve adute u kartama naspram svjetske javnosti, i dalje samo nastavljaju svoj sunovrat u provaliju žigosanja i osude javnosti (čak i u Srbiji)
5. Vukovar je zadnji ekser u mrtvačkom sanduku JNA, jer nakon njega ista de-facto prestaje da postoji kao takva (što bi moja rah. nena rekla: Ni Jugoslovenska, ni narodna, ni armija... )
6. Nakon Vukovara dramatično se mjenja kadrovska struktura i politika JNA i Srbije
7. Do Vukovara se i moglo misliti da JNA i njen rezervni sastav mogu iznijeti ideje nekakve "pokrpljene" Jugoslavije, ali nakon istog uviđa se da su samo srpske para-militarne jedinice i lokalni Srbi motivisani za odlazak u i vođenje tako definisanog rata. Što se na najtragičniji način reflektovalo u BiH. Znači: "široki odziv radničke klase i poštene inteligencije i ustrajanost naroda i narodnosti SFRJ na očuvanju ustavnog suvereniteta i teritorijalnog integriteta SFRJ - JOK"
8. Svjetska javnost uviđa da ovdje više nema govora o očuvanju Jugoslavije, u ma kakvom obliku, i uviđa i podržava međunacionalnu podjelu mesa lešine koja se zvala SFRJ. Znači: Nakon što su Slovenci još i prije zaokružili svoju nacionalnu teritoriju, Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Makedonci, sa utrčavanjem Albanaca i Crnogoraca u drugom poluvremeneu - NA VAS JE RED
9. Sve navedeno u prethodnoj tački otvara širom mračne kapije bjelosvjetske hohšatplerske špekulacije u vidu "brige za narode sa ovoga prostora" (što se u politici pejorativno naziva "diplomatija")
10. Nakon sve halabuke oko toga ko je "oslobodio" a ko je "okupirao" Vukovar, isti ovaj hohšatpleraj u rukavicama predaje (reintegriše) Vukovar u teritorij Hrvatske - bez ispaljenog metka. Srbi malo prde, malo se kurče, ali u konačnici klepe ušima i pomire se s time da ni Hrvati neće baš udarati u talambase oko "oslobođenja stolnog grada".

U konačnici i nakon 22 godine imamo: "avetinjski tih pejzaž nečega što se nekad zvalo gradom, a koji se sada sastoji od kilometara gomila cigli i šuta, zahrđalih olupina automobila, popadalih krovova kuća i bandera koje vire iz ruševina. Vjetar fijuče kroz opustošena skladišta duž obala Dunava, a i sljedećeg proljeća će po njima niknuti trava, ptice će se gnijezditi po ovim gomilama, a nade za oporavak NEĆE BITI"

Ili, što bi rekao jedan srpski političasr (lično mi se gadi, pa mu ime neću ni spominjati):

"Ne mogu da čestitam na "pobedi" u Vukovaru koja se tako euforično proslavlja u ratnom propagandom zatrovanoj Srbiji. Ne mogu, jer ne želim da povredim žrtve, hiljade mrtvih, niti neprolazni bol i nesreću svih preživelih Vukovarčana, jer je Vukovar Hirošima hrvatskog i srpskog ludila... Svi u ovoj državi koje više nema, a Srbi i Hrvati naročito, preživljavamo dane najveće sramote i propasti... Potomstvo će se stideti i ovog igranja, ovog pevanja, ovog bekrijanja u gradu-grobu, u gradu-kosturu. Treba poskidati kape i barem ćutati, a ne slaviti pobedu."

Ja, drugovi, toliko

[shadowblade]

Joj slika sto ih je,ako to nije dokaz da je u Vukovaru unisteno nekoliko stotina tenkova JNA onda ne znam sta je.

Nekoliko stotina? Koliko je "nekoliko"? 5-6-7?
Kako definirati uništeni tenk?
Ako srpska strana priznaje 110 uništenih komada, koliko bi ih onda trebalo biti što su samo pogođeni, oštećeni ili izbačeni iz stroja na kraće vrijeme?

[madner]

POČETKOM NOVEMBRA 1991. VUKOVARSKA TRAGEDIJA JE DOSEGLA FINALE. TONE GRANATA IZ TOPOVA, MINOBACAČA I VIŠECIJEVNIH RAKETNIH BACAČA ZASIPALE SU GRAD – PREMA NEKIM PROCJENAMA, JNA JE NA VUKOVAR ISPALILA SVOJU DVOGODIŠNJU ZALIHU ARTILJERIJSKE MUNICIJE


kad se vojska uozbiljila....dovoljno je pročitati naslov da se vidi protiv koga i čega su se hrvati borili u vukovaru i koliko su uspjeli izdržati,svaka im čast....

Jao gluposti, cuj ispalila svoju dovgodisnju zalihu artiljerijske municije.

[shadowblade]

Dakle na Vukovaru je unistena 2. proleterska brigada, ali hirurski pa joj je ostalo gotovo citava tehnika.

Na isti nacin je unisten i Tuzlanski korpus.

Na Vukovaru je uništeno i razbijeno jako mnogo jedinica, teško je reći po imenima kojih jer su od razbijenih postrojbi krpali nove, to kažu oni koji su u Vukovaru ratovali i ja im vjerujem.

[shadowblade]

POČETKOM NOVEMBRA 1991. VUKOVARSKA TRAGEDIJA JE DOSEGLA FINALE. TONE GRANATA IZ TOPOVA, MINOBACAČA I VIŠECIJEVNIH RAKETNIH BACAČA ZASIPALE SU GRAD – PREMA NEKIM PROCJENAMA, JNA JE NA VUKOVAR ISPALILA SVOJU DVOGODIŠNJU ZALIHU ARTILJERIJSKE MUNICIJE


kad se vojska uozbiljila....dovoljno je pročitati naslov da se vidi protiv koga i čega su se hrvati borili u vukovaru i koliko su uspjeli izdržati,svaka im čast....

Jao gluposti, cuj ispalila svoju dovgodisnju zalihu artiljerijske municije.

Vidim da imaš podatke koliko je iznosila jednogodišnja zaliha artiljerijske municije. Pa bih te molio da ih podijeliš s nama.

[registratori]

POČETKOM NOVEMBRA 1991. VUKOVARSKA TRAGEDIJA JE DOSEGLA FINALE. TONE GRANATA IZ TOPOVA, MINOBACAČA I VIŠECIJEVNIH RAKETNIH BACAČA ZASIPALE SU GRAD – PREMA NEKIM PROCJENAMA, JNA JE NA VUKOVAR ISPALILA SVOJU DVOGODIŠNJU ZALIHU ARTILJERIJSKE MUNICIJE


kad se vojska uozbiljila....dovoljno je pročitati naslov da se vidi protiv koga i čega su se hrvati borili u vukovaru i koliko su uspjeli izdržati,svaka im čast....

Jao gluposti, cuj ispalila svoju dovgodisnju zalihu artiljerijske municije.

pa to kažu srpski izvori

[madner]

Naravno da znam.

Ako mi kazes broj ispaljenih granata reci cu ti koliko dana zaliha je ispaljeno.

Kakve gluposti ljudi provaljuju.

[registratori]

Naravno da znam.

Ako mi kazes broj ispaljenih granata reci cu ti koliko dana zaliha je ispaljeno.

Kakve gluposti ljudi provaljuju.

da ti nije babo bio u topništvu pa znaš????

[shadowblade]

POČETKOM NOVEMBRA 1991. VUKOVARSKA TRAGEDIJA JE DOSEGLA FINALE. TONE GRANATA IZ TOPOVA, MINOBACAČA I VIŠECIJEVNIH RAKETNIH BACAČA ZASIPALE SU GRAD – PREMA NEKIM PROCJENAMA, JNA JE NA VUKOVAR ISPALILA SVOJU DVOGODIŠNJU ZALIHU ARTILJERIJSKE MUNICIJE


kad se vojska uozbiljila....dovoljno je pročitati naslov da se vidi protiv koga i čega su se hrvati borili u vukovaru i koliko su uspjeli izdržati,svaka im čast....

Jao gluposti, cuj ispalila svoju dovgodisnju zalihu artiljerijske municije.

pa to kažu srpski izvori

Hajmo logički razmisliti, ako je na Vukovar u 3 mjeseca palo otprilike dvostruko više projektila i granata nego na Sarajevo tijekom cijelog rata, VRS je na Sarajevskom ratištu nedvojbeno ispalila najviše granata i najžešće je tukla, a znamo dobro da su pred kraj rata, nakon 3,5 godina došli na kraj sa artiljerijskom municijom, dakle istrošili su skoro sve što je JNA držala u Bosni. Prema tome, ove procjene nisu toliko ni nerealne..

[shadowblade]

Naravno da znam.

Ako mi kazes broj ispaljenih granata reci cu ti koliko dana zaliha je ispaljeno.

Kakve gluposti ljudi provaljuju.

Govore otprilike 700 tisuća.

[madner]

To je godisnja zaliha za 32 cijevi.

[shadowblade]

To je godisnja zaliha za 32 cijevi.

Momak, cijev ni teoretski ne može ispaliti 20 tisuća puta. Pričaš neviđene gluposti.

[registratori]

To je godisnja zaliha za 32 cijevi.

Momak, cijev ni teoretski ne može ispaliti 20 tisuća puta. Pričaš neviđene gluposti.

shadow pusti ga vidiš da trola,ili mu je babo nagrajso u vukovaru...

[madner]

Borbeni komplet za dan je oko 60 granata, pomnozis to sa brojem dana i dobijes godisnju zalihu.

Unutrasnjost cijevi se mijenja, i to je dio reserve.

[shadowblade]

Borbeni komplet za dan je oko 60 granata, pomnozis to sa brojem dana i dobijes godisnju zalihu.
Unutrasnjost cijevi se mijenja, i to je dio reserve.

VRS je u 3,5 godina istrošila skoro cijelu zalihu artiljerijske municije u Bosni, a najžešće je tukla na sarajevskom ratištu na kojem je palo duplo manje nego na Vukovar u 3 mjeseca. Točka.
Ukupna zaliha municije JNA je iznosila 120 tisuća tona. Po tvojoj logici ispada da su imali stotine milijuna tona municije. Toliko nemaju ni Amerikanci ni Kinezi.

[shadowblade]

Da, ne offtopičarimo bez veze o glupostima..
Malo fotografija HOS-a u Vukovaru. Prosječna starost 20tak godina..







Uništeni M-84 na Sajmištu










Desno od cigli i zastave, vidljiv je uništeni oklop

Francuski dobrovoljac Jean.. Odveden ranjen iz bolnice i smaknut, ni danas se ne zna gdje počiva.

[madner]

Borbeni komplet za dan je oko 60 granata, pomnozis to sa brojem dana i dobijes godisnju zalihu.
Unutrasnjost cijevi se mijenja, i to je dio reserve.

VRS je u 3,5 godina istrošila skoro cijelu zalihu artiljerijske municije u Bosni, a najžešće je tukla na sarajevskom ratištu na kojem je palo duplo manje nego na Vukovar u 3 mjeseca. Točka.
Ukupna zaliha municije JNA je iznosila 120 tisuća tona. Po tvojoj logici ispada da su imali stotine milijuna tona municije. Toliko nemaju ni Amerikanci ni Kinezi.

Sarajevsko ratiste je bilo specificno zbog specijalnog statusa Sarajeva kao zasticene zone.

Dakle JNA je imala zalihe za circa 60 dana po tvom proracunu.

[shadowblade]

Sarajevsko ratiste je bilo specificno zbog specijalnog statusa Sarajeva kao zasticene zone.

Dakle JNA je imala zalihe za circa 60 dana po tvom proracunu.

Ovdje uopće nije navedeno jesu li to ukupne zalihe ili zalihe samo Novosadskog korpusa. Znam samo da su tvoji podatci glupost.
Po tvojim podatcima je 50 cijevi imalo milijun granata godišnje, kako je bilo oko tisuću (možda i više) raznoraznih artiljerijskih cijevi većeg kalibra, ispada da je bilo 20 milijuna za godinu ukupno, ili ako uzmemo period od 30tak godina 600 milijuna granata. Prosječna težina artiljerijskog zrna je 20 kilograma, pomnožimo li to sa 600 milijuna, dobijemo 12 miljardi kilograma ili nevjerojatnih 12 milijuna tona. Ja mislim da najveće svjetske sile nemaju toliko municije.
Za usporedbu, da se vidi kakve bedastoće pišeš, SSSR je u istočnoeuropskim zemljama varšavskog pakta skladištio 600 tisuća tona municije. Dakle, u svim zemljama od Finske do Crnog mora, od Mađarske do Ukrajine.
Drugo, po tvojim podatcima, JNA je mogla ratovati bez ikakve opskrbe, skoro 40 godina (jer je imala stotine tisuća granata za svaki top ) , a zna se da je mogla ratovati možda 5-6 godina.
Mislim, jasno je meni da su mnogi još uvijek u pričama o nepobjedivoj vojsci i velikom vođi koji srpovima obara imperijalističke avione pa čak i mnogi Bošnjaci koji "JNA" odvajaju od VRS koja ih je ubijala (iako je to ista vojska), ali što je previše, previše je.

[madner]

Lakapo, imas jednu gresku u razmisljanju. Ja nisam nigdje rekao da je JNA imala 30 godisnje zalihe. Tacno je da su neke NATO drzave imale zalihe za samo 6 sedmica, jer su racunale da im u slucaju slucaja nece vise trebati. JNA je pak racunala na malo duzi period, ali ne 30 godina.

Inace mada tebi cifre zvuce nevjerovatno, to su cifre koje su u praksi premasene. Njemci i Francuzi su 1916 kod Verduna ispalili 10 000 000 granata iz circa duplog broja cijevi. Samo jedan dio fronta, mada najzesci.