Jesmo li stvarno dotakli dno ljudskosti??

[Banksy]

Dedo Trampić je preminuo trećeg novembra u 95. godini. Odluku Islamske zajednice o zabrani da bude sahranjen pored supruge koja je preminula 1999. godine, na komemoraciji u Doboju minulog vikenda je obznanila njegova kćerka Milada Vojvodić.

"Našem ocu je zabranjeno da bude sahranjen pored nje na mjestu gdje je davno podigao spomenik za sebe. Redovno je plaćao to mjesto od 1999. godine po uslovima ugovora koji je sklopio s pogrebnom organizacijom Progres. Islamska zajednica je preuzela to groblje prije nekoliko godina, nikada nisu poslali novi ugovor na potpisivanje, s novim uslovima, kao što je obavezno sahranjivanje po islamskim vjerskim običajima. Novčane uplate su primali, a sada uslovljavaju sahranu da bude po vjerskim običajima za osobu koja nikada nije bila vjernik", kazala je Vojvodić.

Vrijeme je za katanac...

[Connaisseur Karlin]

S druge strane, ako ćemo već o kompromisima i humanosti, hodža iz ove priče je pokazao svoju širinu i plemenitost i ponudio da klanja dženazu čovjeku koji nije bio član IZ i nije vjerovao u Allaha.

to je je glupost, jer nepostovanje zelje pokojnika je upravo znak nemanja plemenitosti

[SaraFina]

S druge strane, ako ćemo već o kompromisima i humanosti, hodža iz ove priče je pokazao svoju širinu i plemenitost i ponudio da klanja dženazu čovjeku koji nije bio član IZ i nije vjerovao u Allaha.

to je je glupost, jer nepostovanje zelje pokojnika je upravo znak nemanja plemenitosti

EVO sad se ne bavim pravnim aspektom... moralnim ću i ljudskim.
Svako poznaje svoje roditelje najbolje. Mom ocu bi recimo i pored ateističkog ubjedjenja bila bitnija želja da počiva pored voljene žene od bilo kakvog principa pa i vjerskog.
Ako ne bih mogla utjecati na IZ izravno, prvenstvo bi ipak privremeno dala želji da otac bude uz majku dok ne bi našla odgovarajuća ateistička mjesta.

Šta sad imaš reći a da nije jeftini populizam?

[Sanjarko]

Ne znam sto moraju zajedno i biti ukopani, jedno pored drugog. Ja slabo znam za te primjere ukopa jedno pored drugog kod nas Boshnjaka, Bosanaca. Moji nece biti, mislim ni pretci da nisu bili neki, poznanici isto tako itd. Sad jesu na istom groblju mnogi ali ne jedno pored drugih, a i mnogi nisu ni na istom groblju ukopani. Dao sam primjer Zenice, neko na Prasnicama, neko Tetovo itd.

Samo kod Srba i kod Hrvata vecinom mislim da je tako da se ukopavaju. A i kod njih mislim da nije tako. Jer u Bosni nemamo porodicna groblja niti grobnice.

[Connaisseur Karlin]

Šta, sad je problem jer se kao predstavnik porodice pojavio zet, a ne kćerka?

To je sada problem? Najveći problem? Da je kćerka istupila, onda bi IZ ispoštovala ono za šta su je plaćali?

Koji ste vi...

Govorim u svoje ime. Moje lično mišljenje i stav zbog Ljubinkinog pitanja.
Ja bi preskočila lokalnog hodžu i direktno kontaktirala reisa. Ako ne bi imao sluha, oboje roditelja bi premjestila na druge parcele nakon izvjesnog vermena, provizorno dozvolila dženazu ( u slučaju da je to stvarno izričita želja mog oca ). Kraj.

Dvije parcele naći za ateistički obred bilo bi nemoguće odmah. Ali ako je stvarno to želja tatina stvorila bi ih.
Do tad bi počivao pored majke pa i uz vjerski obred provizorno. .. jer mom ocu bi to bilo važnije da je pored voljene žene od toga je li se hodža pojavio ili ne.
Ovdje se to zanemaruje. Ali to sam samo ja.

SaraFina,

tvoja opcija nije jedina opcija, kuzis, pstoje naicni da se rijese nesporazumi, postoje specificni primjeri, kuzis


zasto je tebi tesko priznati, da se komprmis u cijeloj prici mogao realizirati sa hodiznim odobrenjem

ovdje uporno pises sa stavvom da hodza nije imao izbora

[SaraFina]

Pišeš jeftine petaparačke trakatiće Ljubinka. I u pravnom smislu a i u moralnom po mojim ubjedjenjima.

[Connaisseur Karlin]

S druge strane, ako ćemo već o kompromisima i humanosti, hodža iz ove priče je pokazao svoju širinu i plemenitost i ponudio da klanja dženazu čovjeku koji nije bio član IZ i nije vjerovao u Allaha.

to je je glupost, jer nepostovanje zelje pokojnika je upravo znak nemanja plemenitosti

EVO sad se ne bavim pravnim aspektom... moralnim ću i ljudskim.
Svako poznaje svoje roditelje najbolje. Mom ocu bi recimo i pored ateističkog ubjedjenja bila bitnija želja da počiva pored voljene žene od bilo kakvog principa pa i vjerskog.
Ako ne bih mogla utjecati na IZ izravno, prvenstvo bi ipak privremeno dala želji da otac bude uz majku dok ne bi našla odgovarajuća ateistička mjesta.

Šta sad imaš reći a da nije jeftini populizam?

tvoj otac je ziv, ima vremena da sa dogovori sa vasim hodzom, ne moras nista za njega planirati

ali tvoja prica i primjer nemaju nikakve veza sa pricom o dedi koji nije zelio religjsiki obred

[Sanjarko]

Jasno

1. Ne moze se ukopati neko na muslimanskom groblju bez muslimanskog obreda. Ako shvacam dobro ni musliman ni nemusliman.
2. Dedo placao clanarinu.

Ne znam dalje.

1. Dedo nije mogao biti ukopan jer ni on ni porodica ne zele da se ukopa po muslimanskom obredu. Isto kao u jevreja.
2. Nije kupio zemljiste za ukop nego samo clanarinu placao. Ako sam dobro shvatio.

Ima ovdje nejasnoca i jasnoca u ovom slucaju pravo, i nije ni cudo sto je do ovoga doslo a to samo moze u gradu koji je ratom pravo podjeljen a Doboj to i jest. Gore mislim od Mostara. Tako da nije ni cudno nista u vezi ovoga.

PS. Ne mislim na to da ga zbog nacionalistickih podjela nisu htjeli ukopati nego da je rat unistio arhive ili u arhivama napravio belaj, i slicno.

Sad sam se sjetio.

Nejasno

3. Dedo ima Boshnjacko ime. Ako se sjecam neko ime starinsko.
4. Arhive da li cesljaju ili ne.

Mozda Jasno

3. Pretpostavili da je musliman zbog imena.
4. Po slucaju ne cesljaju arhive kao ni bilo koje birokrate u Bosni i u svijetu.

Nejasno

5. Nece porodica ili i dedo nije htjeo isto tako ili i dedo nije htjeo a nece ni porodica, da se dedo po muslimanskom obredu ukopa.

Jasno

5. Ne moze se dedo ukopati bez muslimanskog obreda po IZ-u. Isto kao u jevreja.
6. Po kuranu se moze ukopati svako ako se ne varam.

Nejasno

7. Po ovome nece porodica ili zet kompromis. Da se ukop odradi sa muslimanskim obredom.

[Connaisseur Karlin]

Pišeš jeftine petaparačke trakatiće Ljubinka. I u pravnom smislu a i u moralnom po mojim ubjedjenjima.

ubjedi me da ne postoje primjeri popova i hodza koji su znatno bolje rijesli problem od hodze Bajre

[SaraFina]

Ljubinka, Opet jeftini populizam.

I tako unedogled
Sporna je dedina želja da počiva pored nane.
Ćao

[Connaisseur Karlin]

Ljubinka, Opet jeftini populizam.

I tako unedogled
Sporna je dedina želja da počiva pored nane.
Ćao

zasto branis hodzu Bajru

ja znam primjere popova i hodza koju se dokazali humaost i ljudskost takvi osudjuju hodze poput Bajre

[moonca]

1. Ne moze se ukopati neko na muslimanskom groblju bez muslimanskog obreda. Ako shvacam dobro ni musliman ni nemusliman.
2. Dedo placao clanarinu.

Tacno i to debelo naplate -pljackasi. Ne mozes birati , vec moraju izaci vise Hodza sto li ne znam. zamjena sta li, kada se jedan umori.

Ko je placao clanarinu - mislim da ne traba dodatno. Bas me interesuje je li ista procedura kao i onaj sto nije placao clanarinu.

[Sanjarko]

ali, to se moglo sprijeciti dobro voljim za kompromis, znaci, nije bilo van ljudksa kontorle o doosenju odluke

uogovori i nesporazumi u pravnmo svijetu prakticiraju konstnano kompromisna rijesenja

Pa nece porodica kompromis. Ako sam shvatio dobro. IZ bi ga ukopala iako nije musliman ali samo ako se odradi ukop po muslimanskom obredu, ali porodica nece. Kao sto sam pisao i u jevreja je sve isto skoro ili slicno kao i u muslimana. Ne bi ga ni jevreji ukopali bez jevrejskog obreda pri ukopu ako se dobro sjecam i ako ne grijesim.

porodica slijedi zelju umrolog, kuzis

hodza je mogao dozvoliti bez problema, zasto je to tebi ili drugim na temi tesko razumjeti

primjer sa jevrejima je knjiski primmjjer, ali to ne znaci da bi odbio zelju pokjnika

Nije mogao kuzis. Nemoj da sad trazim svoj post u vezi mog uclanjenja u katolicku crkvu da bi bio pop ili vjernik. Ne moze bez krstenja. Tako ne moze i ovo bez muslimanskog obreda, tj. fatihe. Mora se prouciti fatiha i slicno.

Isto kao kad i kod k-rve a da ne platis ili da je ljubis i slicno a ona kaze ne moze sa ljubljenjem i bez kondoma. Kuzis.

[moonca]

e, dobro ti poredjenje --k**VA

[Connaisseur Karlin]

Pa nece porodica kompromis. Ako sam shvatio dobro. IZ bi ga ukopala iako nije musliman ali samo ako se odradi ukop po muslimanskom obredu, ali porodica nece. Kao sto sam pisao i u jevreja je sve isto skoro ili slicno kao i u muslimana. Ne bi ga ni jevreji ukopali bez jevrejskog obreda pri ukopu ako se dobro sjecam i ako ne grijesim.

porodica slijedi zelju umrolog, kuzis

hodza je mogao dozvoliti bez problema, zasto je to tebi ili drugim na temi tesko razumjeti

primjer sa jevrejima je knjiski primmjjer, ali to ne znaci da bi odbio zelju pokjnika

Nije mogao kuzis. Nemoj da sad trazim svoj post u vezi mog uclanjenja u katolicku crkvu da bi bio pop ili vjernik. Ne moze bez krstenja. Tako ne moze i ovo bez muslimanskog obreda, tj. fatihe. Mora se prouciti fatiha i slicno.

Isto kao kad i kod k-rve a da ne platis ili da je ljubis i slicno a ona kaze ne moze sa ljubljenjem i bez kondoma. Kuzis.

JESTE MOGAO jer je specifina situacija, kuzis

donosenje speicfine odluke u specificnim uslovima je dozovljeno uprkos postojanju pravilnika

zasto je to tako tesko razumejti

[Sanjarko]

1. Ne moze se ukopati neko na muslimanskom groblju bez muslimanskog obreda. Ako shvacam dobro ni musliman ni nemusliman.
2. Dedo placao clanarinu.

Tacno i to debelo naplate -pljackasi. Ne mozes birati , vec moraju izaci vise Hodza sto li ne znam. zamjena sta li, kada se jedan umori.

Ko je placao clanarinu - mislim da ne traba dodatno. Bas me interesuje je li ista procedura kao i onaj sto nije placao clanarinu.

Pa pisali su oni koji su bolje upuceni. Da clanarina nije zakup parcele za dzenazu. A da njegdje i jest. Kako gdje, regionalno, individualno.

[Connaisseur Karlin]

ljudi mjeanju dzemate, crkve radi posnanja popova i hodza, a ne iskljucvo radi fromlanosti pravilika

[Toffee karamela]

Velis da zacepim? Ne poznajem materiju? Naravno da uposleni dobiju plate i kolike god da su, za takav posao su male, niko takav posao nece raditi dzaba, niti se ljudi otimaju za njega, cak ni ti, kako ti kazes nevoljnici. Al jesil ti uopste svjesna koliko hodza gasuli umrle muskarce a hodzince zene jer nema svugdje bakija ko u sarajevu? Kako ti tacno zamisljas odrzavanje hladnjace uopce, na puki vazduh radi u augustu na 40+ il sta?

A odradjivanje tevhida za 10 km nema potrebe da komentarisem uopste. Na levelu one stare otiso hodza u penziju a i dalje mora klanjati..

Poenta mog upisa je bila da čisto sumnjam da dobijaju redovno i tih 400 KM, više ih podmire u namirnicama, nekom slabom platom i tim bakšišom koji prime od ožalošćenih. I kome to ide na dušu što ti ljudi ne primaju bar minimum hiljadarku, pa sigurno njihovom poslodavcima a ne meni ili petom i desetom mom komšiji.

I šta je tebi na levelu prvom ili desetom ovo što napisah o potplaćenosti osoblja koje odradi tevhid, valjda sam svojim očima vidjela, nije mi niko prepričavao sigurno. I bolje je da ne komentarišeš.

[Sanjarko]

e, dobro ti poredjenje --k**VA

Jb-ga tako ispalo. Prvo mi laicki nampalo da na primjeru prostitucije i krstenja to objasnim. Evo mogu li ja dobiti Hrvatsko drzavljanstvo i biti Hrvat ako se sad izjasnim Hrvatom i ako mi je mozda neko od deda bio izjasnjen Hrvatom. Nema sanse da to se desi. Po Kradezeu pogotovo.

[Connaisseur Karlin]

e, dobro ti poredjenje --k**VA

Jb-ga tako ispalo. Prvo mi laicki nampalo da na primjeru prostitucije i krstenja to objasnim. Evo mogu li ja dobiti Hrvatsko drzavljanstvo i biti Hrvat ako se sad izjasnim Hrvatom i ako mi je mozda neko od deda bio izjasnjen Hrvatom. Nema sanse da to se desi. Po Kradezeu pogotovo.

a sto cemo sa laznim krstenicama nekadasnja jugo migracija, narocito iz austrije i njemacke morala imati krstenice , a nisu bili krsteni list, i naravno , lokalni popovi pisali krstenice bez rituala, i to je vidis bila specificna situacija, i to je ljudski gest

[moonca]

1. Ne moze se ukopati neko na muslimanskom groblju bez muslimanskog obreda. Ako shvacam dobro ni musliman ni nemusliman.
2. Dedo placao clanarinu.

Tacno i to debelo naplate -pljackasi. Ne mozes birati , vec moraju izaci vise Hodza sto li ne znam. zamjena sta li, kada se jedan umori.

Ko je placao clanarinu - mislim da ne traba dodatno. Bas me interesuje je li ista procedura kao i onaj sto nije placao clanarinu.

Pa pisali su oni koji su bolje upuceni. Da clanarina nije zakup parcele za dzenazu. A da njegdje i jest. Kako gdje, regionalno, individualno.

Nedavno je umrla zena -Srpkina koja je kupila svoju 'pacelu' ali posto nikoga nema od familije -- grad /ili kanton je snosio sve ostale troskove pokopa.

I

[Sanjarko]

e, dobro ti poredjenje --k**VA

Jb-ga tako ispalo. Prvo mi laicki nampalo da na primjeru prostitucije i krstenja to objasnim. Evo mogu li ja dobiti Hrvatsko drzavljanstvo i biti Hrvat ako se sad izjasnim Hrvatom i ako mi je mozda neko od deda bio izjasnjen Hrvatom. Nema sanse da to se desi. Po Kradezeu pogotovo.

a sto cemo sa laznim krestenicama neadanja jugo migracija, narocito iz austirje i njemacke morala imati krstenice , a nisu bili krsteni, i naravno , lokalni popovi pisali krstenice bez rituuala, i to je vidis bila specificna situacija, i to je ljudski gest

Daj ba. Ne mozes u crkvu da se uclanis itd., bez krstenja pa cak i laznog eto. A ubijali su i progonili ljudi i koji su se krstili a nisu bili katalici uvijek. Maoriskosi, jevreji mnogi itd. Suplja ba. Providna si pravo.

Kazem ti i crkva ima svoja pravila svaka kao i svaka IZ ne samo Bosanska.

[Niemand]

Velis da zacepim? Ne poznajem materiju? Naravno da uposleni dobiju plate i kolike god da su, za takav posao su male, niko takav posao nece raditi dzaba, niti se ljudi otimaju za njega, cak ni ti, kako ti kazes nevoljnici. Al jesil ti uopste svjesna koliko hodza gasuli umrle muskarce a hodzince zene jer nema svugdje bakija ko u sarajevu? Kako ti tacno zamisljas odrzavanje hladnjace uopce, na puki vazduh radi u augustu na 40+ il sta?

A odradjivanje tevhida za 10 km nema potrebe da komentarisem uopste. Na levelu one stare otiso hodza u penziju a i dalje mora klanjati..

Poenta mog upisa je bila da čisto sumnjam da dobijaju redovno i tih 400 KM, više ih podmire u namirnicama, nekom slabom platom i tim bakšišom koji prime od ožalošćenih. I kome to ide na dušu što ti ljudi ne primaju bar minimum hiljadarku, pa sigurno njihovom poslodavcima a ne meni ili petom i desetom mom komšiji.

I šta je tebi na levelu prvom ili desetom ovo što napisah o potplaćenosti osoblja koje odradi tevhid, valjda sam svojim očima vidjela, nije mi niko prepričavao sigurno. I bolje je da ne komentarišeš.

Jes, i bolje je da ne komentarisem. Slazem se. Besmisleno je odgovarati na hrpu gluposti poput odradjivanje tevhida za 10km. Jaranice, tevhid ti je ko sijelo i pricanje viceva, nit postoji radno mjesto za to, nit ti iko ista mora platiti, nit moras to raditi. Obicaj je kod nas dati neku sicu prije nego izadjes iz dzamije ako hoces, ko poklon, daleko od tog da moras, al da neko zbilja misli da krovna organizacija ne placa osoblje koje odradjuje tevhide za jadnih 10km koje mu neko udjeli.. Pa ti ne znas ni sta je tevhid pa ti to ocito zvuci smrtno ozbiljno sve sa osobljem, platom i krovnom organizacijom.

Evo necu komentarisati vise. Nema smisla.

[moonca]

Mozda je moguce , bitna je 'donacija' nema se para .

[Sanjarko]

Nedavno je umrla zena -Srpkina koja je kupila svoju 'pacelu' ali posto nikoga nema od familije -- grad /ili kanton je snosio sve ostale troskove pokopa.

I

Pa znam. Neke opstine imaju to, neke ne. Da snose za socijalne slucajeve troskove. Sto mi kolutas ocima kk.