Od 2013. godine do danas iz BiH iselilo 150 hiljada ljudi

[wewa]

jeste, kod statistike iz oblasti radnih odnosa mentalitet je presudan. ma daj.

[Dozer]

Nego sta je presudno?

[wewa]

Nego sta je presudno?

uredjenost sistema - pri cemu je nas rezultat onog derneka u Daytonu, jedan, jedini i neponovljivi. da hoce, ne bi opet mogli smisliti ovakav, sve da se na glavu nasade.

[512MB]

Nego sta je presudno?

uredjenost sistema - pri cemu je nas rezultat onog derneka u Daytonu, jedan, jedini i neponovljivi. da hoce, ne bi opet mogli smisliti ovakav, sve da se na glavu nasade.

Dayton je sasvim dovoljan okvir za napredak.

[Banksy]

Zato što mi se u zadnje vrijeme prečesto dešavalo da mi današnje Sarajevo tumače oni što su prije trideset godina iz Tešnja odselili u Belgiju, ili da mi manjak patriotizma i ljubavi prema Bosni spočitavaju oni što su dvadeset godina u Francuskoj, ili da me hajcaju na oružje oni koji javno govore da se ni u ludilu ne bi vratili nazad, itd. Ne smeta, samo smara počesto agresivno i bahato dociranje o stvarima o kojima se, realno, ne zna puno ili dovoljno, ili bar zna manje od nas koji smo ovdje. Bilo bi mi lakše, znala bih gdje je ko i kad je vrijeme da se povučem iz priče. Samo to. Sve ostalo, dijaspora.
i da dodam da se to ne odnosi na sve dijasporce na forumu. većina je normalne raje

Shvati da je raja koja je odrasla i skolovana vani i upila zapadnjacki mentalitet mentalno ispred vas za jednu otprilike 50 godina. Tu niste krivi vi nego sistem, al njega treba rusit, tu vam ne moze pomoc dijaspora. Na zapadu bi odavno gorile ulice da ljudi nemogu po noci na wc jer nema vode, il da im je lokalni berber gradonacelnik.

'Raja koja je odrasla i skolovana vani i upila zapadnjacki mentalitet' ne visi po bosanskim forumima, već živi život zapadnog društva i sredine u kojoj je i u kojoj će ostati. Imaju pametnija posla od čačkanja po dedinom zavičaju, i zabolE ih za Bosnom i bosanskim problemima.
Ti, očito, nisi taj, zato ne razumijem poentu, poruku, a pogotovo ne razumijem kakve to ima veze s mojim postom iznad?

[fidoremilienko]

Tipicni sindrom nasih ljudi koji su dosli na zapad. Pa je sve njihovo zlatno a nase usrano.

Kakvih kompleksasa ovdje ima pamet ti stane. To je najvjerovatnije posljedica "napacenih sredina".

[wewa]

Nego sta je presudno?

uredjenost sistema - pri cemu je nas rezultat onog derneka u Daytonu, jedan, jedini i neponovljivi. da hoce, ne bi opet mogli smisliti ovakav, sve da se na glavu nasade.

Dayton je sasvim dovoljan okvir za napredak.

to ti ozbiljno? na osnovu cega to tvrdis?

[wewa]

Tipicni sindrom nasih ljudi koji su dosli na zapad. Pa je sve njihovo zlatno a nase usrano.

Kakvih kompleksasa ovdje ima pamet ti stane. To je najvjerovatnije posljedica "napacenih sredina".

sto bi rekao Hasan Salihamidzic jednom zlatnom prilikom:
'Kod nas u Njemackoj liftovi idu gore-dole!'.
true story.

[fidoremilienko]

Shvati da je raja koja je odrasla i skolovana vani i upila zapadnjacki mentalitet mentalno ispred vas za jednu otprilike 50 godina. Tu niste krivi vi nego sistem, al njega treba rusit, tu vam ne moze pomoc dijaspora. Na zapadu bi odavno gorile ulice da ljudi nemogu po noci na wc jer nema vode, il da im je lokalni berber gradonacelnik.

Netacno. Ali totalno netacno. Cak i ovo za proteste. Ne sjecam se kad su Njemci zadnji put protestvovali protiv nekog poskupljenja a cijene svega rastu li rastu iz godine u godinu.

Cak i medju domicilnim stanovnistvom kad razgovaras sa njima, kazu za sebe da se ne bune ni protiv cega. I onda dodje nas covjek i kaze ovdje bi gorile ulice. Ne znam. Zapanjen sam stvarno.

[Dozer]

Nego sta je presudno?

uredjenost sistema - pri cemu je nas rezultat onog derneka u Daytonu, jedan, jedini i neponovljivi. da hoce, ne bi opet mogli smisliti ovakav, sve da se na glavu nasade.

Apsolutno se slazem.
Ali - ko nam brani da sami promijenimo taj Daytonski Ustav? Niko.
I opet dolazimo do mentaliteta, podanickog, snishodljivog, inertnog. Jednom rijecju - maloumnog.

[512MB]

Zato što mi se u zadnje vrijeme prečesto dešavalo da mi današnje Sarajevo tumače oni što su prije trideset godina iz Tešnja odselili u Belgiju, ili da mi manjak patriotizma i ljubavi prema Bosni spočitavaju oni što su dvadeset godina u Francuskoj, ili da me hajcaju na oružje oni koji javno govore da se ni u ludilu ne bi vratili nazad, itd. Ne smeta, samo smara počesto agresivno i bahato dociranje o stvarima o kojima se, realno, ne zna puno ili dovoljno, ili bar zna manje od nas koji smo ovdje. Bilo bi mi lakše, znala bih gdje je ko i kad je vrijeme da se povučem iz priče. Samo to. Sve ostalo, dijaspora.
i da dodam da se to ne odnosi na sve dijasporce na forumu. većina je normalne raje

Shvati da je raja koja je odrasla i skolovana vani i upila zapadnjacki mentalitet mentalno ispred vas za jednu otprilike 50 godina. Tu niste krivi vi nego sistem, al njega treba rusit, tu vam ne moze pomoc dijaspora. Na zapadu bi odavno gorile ulice da ljudi nemogu po noci na wc jer nema vode, il da im je lokalni berber gradonacelnik.

'Raja koja je odrasla i skolovana vani i upila zapadnjacki mentalitet' ne visi po bosanskim forumima, već živi život zapadnog društva i sredine u kojoj je i u kojoj će ostati. Imaju pametnija posla od čačkanja po dedinom zavičaju, i zabolE ih za Bosnom i bosanskim problemima.
Ti, očito, nisi taj, zato ne razumijem poentu, poruku, a pogotovo ne razumijem kakve to ima veze s mojim postom iznad?

Pricas iz neznanja i nabadas. Nemas pojma ko na ovaj forum upada i zasto. Iz tebe izvire cisti balkanski refleks "sha ti hoces sha tebe briga sto mi nemamo vode za gujice".

[Dozer]

Shvati da je raja koja je odrasla i skolovana vani i upila zapadnjacki mentalitet mentalno ispred vas za jednu otprilike 50 godina. Tu niste krivi vi nego sistem, al njega treba rusit, tu vam ne moze pomoc dijaspora. Na zapadu bi odavno gorile ulice da ljudi nemogu po noci na wc jer nema vode, il da im je lokalni berber gradonacelnik.

Netacno. Ali totalno netacno. Cak i ovo za proteste. Ne sjecam se kad su Njemci zadnji put protestvovali protiv nekog poskupljenja a cijene svega rastu li rastu iz godine u godinu.

Cak i medju domicilnim stanovnistvom kad razgovaras sa njima, kazu za sebe da se ne bune ni protiv cega. I onda dodje nas covjek i kaze ovdje bi gorile ulice. Ne znam. Zapanjen sam stvarno.

"Problem" je sto u Njemackoj s poskupljenjima rastu i - plate. Ovdje...?



Ja ne kontam kako neko moze pricati o necemu uzimajuci u obzir samo jedan nekakav faktor...

[Banksy]

Dayton je sasvim dovoljan okvir za napredak.

Vidiš, baš o tome sam govorila. Do karikature izmješteno iz realnosti, ali bahato i naporno.

Završavam, pozdrav.

[wewa]

Nego sta je presudno?

uredjenost sistema - pri cemu je nas rezultat onog derneka u Daytonu, jedan, jedini i neponovljivi. da hoce, ne bi opet mogli smisliti ovakav, sve da se na glavu nasade.

Apsolutno se slazem.
Ali - ko nam brani da sami promijenimo taj Daytonski Ustav? Niko.
I opet dolazimo do mentaliteta, podanickog, snishodljivog, inertnog. Jednom rijecju - maloumnog.

sam Dayton nam brani da ga mijenjamo, tzv Daytonski paradoks.
ni u teoriji se ne moze ocekivati da polovica teritorije koja je na tudjoj krvi ostvarila dotad nevidjena prava i gotovo pa drzavotvornost jednog dana spontano se odrekne onog sto im je Daytonom darovano. and it takes three to tango, u nasem slucaju...

[fidoremilienko]

"Problem" je sto u Njemackoj s poskupljenjima rastu i - plate. Ovdje...?



Ja ne kontam kako neko moze pricati o necemu uzimajuci u obzir samo jedan nekakav faktor...

Ja ne kontam sta ti meni tu mases sa statistikom. Statistika je tu da bi se njome manipulisalo narodom ili sto je Ajnstajn rekao "To je nemoc nauke". Stvari na terenu izgledaju drugacije. Iznenadio bi se.

[512MB]

Dayton je sasvim dovoljan okvir za napredak.

to ti ozbiljno? na osnovu cega to tvrdis?

Dayton je donio mir i kao takav je ok. Problem je narod koji na izborima bira to sto bira, aplaudira kad se svecano otvori trotoar il trafo stanica i nezainteresiran sto mu polupismeni berberi pred nosom pokrase boga i oca.

[Dozer]

sam Dayton nam brani da ga mijenjamo, tzv Daytonski paradoks.
ni u teoriji se ne moze ocekivati da polovica teritorije koja je na tudjoj krvi ostvarila dotad nevidjena prava i gotovo pa drzavotvornost jednog dana spontano se odrekne onog sto im je Daytonom darovano. and it takes three to tango, u nasem slucaju...

Netacno.
To je prica koju su nam hinjski plasirali ovi na vlasti, tzv. BHS, ili ti ENV matrix.
Pri tome, B komponenta je zadnjim popisom udarila klin u plocu BH drzave potenciranjem bosnjastva ispred bosanstva. To je bila idealna prilika da se stvori preduslov za stvaranje moderne drzave, a prije toga promjene nakaradnog Ustava.
Ali, to, ocito, nije ni bio cilj onih koji se upiru da "sacuvaju" BH kao drzavu, a najmnogobrojniji su. I onda, opet dolazimo na mentalitet - daj meni sad, jebe mi se za one sutra.

[Dozer]

"Problem" je sto u Njemackoj s poskupljenjima rastu i - plate. Ovdje...?



Ja ne kontam kako neko moze pricati o necemu uzimajuci u obzir samo jedan nekakav faktor...

Ja ne kontam sta ti meni tu mases sa statistikom. Statistika je tu da bi se njome manipulisalo narodom ili sto je Ajnstajn rekao "To je nemoc nauke". Stvari na terenu izgledaju drugacije. Iznenadio bi se.

De, pricaj mi malo o terenu...

[wewa]

sam Dayton nam brani da ga mijenjamo, tzv Daytonski paradoks.
ni u teoriji se ne moze ocekivati da polovica teritorije koja je na tudjoj krvi ostvarila dotad nevidjena prava i gotovo pa drzavotvornost jednog dana spontano se odrekne onog sto im je Daytonom darovano. and it takes three to tango, u nasem slucaju...

Netacno.
To je prica koju su nam hinjski plasirali ovi na vlasti, tzv. BHS, ili ti ENV matrix.
Pri tome, B komponenta je zadnjim popisom udarila klin u plocu BH drzave potenciranjem bosnjastva ispred bosanstva. To je bila idealna prilika da se stvori preduslov za stvaranje moderne drzave, a prije toga promjene nakaradnog Ustava.
Ali, to, ocito, nije ni bio cilj onih koji se upiru da "sacuvaju" BH kao drzavu, a najmnogobrojniji su. I onda, opet dolazimo na mentalitet - daj meni sad, jebe mi se za one sutra.

sta je netacno, da se odluka o promjeni ustava mora donijeti glasovima vecine u parlamentu?

Dayton je sasvim dovoljan okvir za napredak.

to ti ozbiljno? na osnovu cega to tvrdis?

Dayton je donio mir i kao takav je ok. Problem je narod koji na izborima bira to sto bira, aplaudira kad se svecano otvori trotoar il trafo stanica i nezainteresiran sto mu polupismeni berberi pred nosom pokrase boga i oca.

znaci, napredak je odsustvo pogibije. pa eto, jeste. ne znam zasto bismo onda trazili jos hljeba nad pogacom, samo nek ne puca

[fidoremilienko]

Sta da ti ispricam, kad sve znas.

Samo udrite. Mi smo govna i zaostali a oni su zlatni i napredni.

[Dozer]

sta je netacno, da se odluka o promjeni ustava mora donijeti glasovima vecine u parlamentu?

Nije to netacno. Netacno je da se Dayton ne moze promijeniti. Moze, i zna se nacin. Sta nedostaje?

Sta da ti ispricam, kad sve znas.

Samo udrite. Mi smo govna i zaostali a oni su zlatni i napredni.

Ma jok, nisi dobro skontao.
Mi smo najjaci, najbolji, najnapredniji i najbogatiji. Svi ostali su hajvani. Ali, eto, iz nekog mazohistickog razloga nama je draze otici raditi kod njih za 3-4 milje OJRA, nego ostati ovdje i raditi za 300-400 OJRA, ili ne raditi nikako.
Samo udri. Kladionica je mjera.

[fidoremilienko]

znaci, napredak je odsustvo pogibije. pa eto, jeste. ne znam zasto bismo onda trazili jos hljeba nad pogacom, samo nek ne puca

Ma kako kazu "sucuraj i duraj"

[Ommadawn]

Pamet i inteligencija su dvije razlicite stvari, i ne vuku nuzno jedna drugu...

A fakultet ne zavrsavaju nuzno samo pametni - nego uporni.

[Dozer]

Oni ga samo zavrse, ali ne znaju kako ga unovciti, ili ti, po ekonomski - kapitalizirati.

[mousstapha]

@Dozer, ne znam koji si ti skolski program prosao, ali cini se da si totalno neupucen. Kriticko razmisljanje i razmisljanje o idejama sigurno nije rijetkost. U zavisnosti od srednje skole pa i fakulteta, individualnih afiniteta profesora i nastavnika itekako sam imao priliku da slusam predavanja koja podsticu kriticko razmisljanje.

Istina da to sistemski nije ni blizu onome sto bi trebalo biti i da se obrazovni sistem cesto truje ideologijama i licnostima kojih bi se normalan insan trebao stiditi. Medjutim, sam obrazovni sistem nece natjerati ni vecinu Njemaca da razmisljaju kriticki i kreativno. Egzistencija je i kod njih izrazena i opet se svodi na to koliko je neka osoba uopste zainteresovana da slijedi svoj put. Prosjek je takav da uopste ne propituje neke stvari. Koliko zapravo konzumiraju sadrzaj kroz mainstream medije cesto se zanemaruje.

Mi mozemo pricati o razlicitim mentalitetima. Neko okruzenje moze biti zdravije za pojedinca u smislu da se osjeca rasterecenije i slobodnije. Ali mentalitet nikako nije prava linija u kojoj se mjerimo koliko smo uspjesni.

Evo podataka:
45, dipl.ecc. SME mgmt.
Dakle, prosao sam i onaj i ovaj skolski program. Ali, bitnije od toga jeste da sam prosao i prolazim i preko 20 zemalja svijeta, radio s ljudima iz njih upravo u razlicitim sistemskim sferama, i boravio u njima duze od par dana.

Vjeruj mi, mentalitet je i te kakav faktor uspjeha. A sistem je osnovni faktor koji kreira mentalitet.
Od mentaliteta direktno zavisi i nacin razmisljanja i aktivnosti koje ce pojedinac poduzeti nakon razmisljanja.

Evo i direktan primjer.
Kod nas...
Kod nas se djeca od malih nogu uce da slusaju starije, i to ne samo roditelje, nego generalno starije. Tako se djeci postavlja model sveznajuceg autoriteta i udara temelj bezpogovorne poslusnosti prema autoritetu. Kreativnost mladje djece (vrtic, osnovna skola), ako se i ispolji najcesce nije ni priblizno adekvatno tretiran, a ni nagradjen. Jeste samo u slucaju ako je tatababo nekakav doktor, politicar ili tajkun s Porsheom. Ovdje, naravno, postoje i izuzeci, ali su toliko rijetki da ih ne vrijedi ni spominjati i, zapravo su, kako si i sam rekao, rezultat individualnosti autoriteta.

Slicna situacija je i u srednoj skoli, pri cemu se obrazovanje tu svodi na "izbiflaj, naskrabaj, sturo objasni, posalji kuci". Rezultat ovoga je da cak i odlicni ucenici moraju imati kucne instrukcije iz minimalno jednog predmeta, a najcesce je to vise njih i to matematika, fizika, hemija i strani jezici.
Fakultet je, opet, vrlo slicna stvar i svodi se na odrzavanje predavanja, a zatim obaveznu kupovinu skripte/knjige koju je "napisao i izdao" predmetni profesor i bez cega se ne moze izaci na polaganje ispita (a koja je cisti plagijat i/ili copy-paste-prevod varijanta necijeg tudjeg djela). Npr. jucer sam imao priliku vidjeti skriptu trece godine nekog predmeta s Hemije. Bukvalno se radilo o 4 lista papira (8 stranica), od kojih je prva bila s naslovom. Dijete, tacnije djevojka, tu "skriptu" je platila 25 KM, a morala je kupiti jer ako nije zavedena na spisak onih koji su je kupili - ne moze izaci na polaganje, ili ce sigurno biti oborena...

Kakav se mentalitet onda stvara ovdje?

Vani...
Djecu od osnovne skole uce da postavljaju pitanja, da diskutuju, da razmisljaju o onome o cemu uce. Postavka autoriteta je bazirana na potpuno drugacijim principima nego kod nas, i zapravo je usmjerena na to da djeca postuju stvarni autoritet znanja, a ne nekakav lazni baziran iskljucivo na starosti. Kreativnost djece se forsira i vrijednuje na razne nacine, cime ih se od malena uci da ce biti nagradjena za svoj trud, s tim da fokus nije na toj nagradi, nego upravo na razvijanju sposobnosti.
Srednja skola primjenjuje slican, ali ozbiljniji model, koji ukljucuje i obavezni prakticni rad negdje, najcesce u firmama koje su sistemski obavezne da djecu prime na neko vrijeme na volonterski, a cesce i placeni rad u nekom periodu.
Fakulteti su vec mjesta gdje dolazi do vrlo jake interakcije izmedju profesora i studenata, gdje se ne trazi nikakvo suhoparno bubanje materije i gdje ne postoji nikakvo uslovljavanje ispita kupovinom profesorovih "djela". Pitanja na ispitima nisu koncipirana na nacin da se vidi da li je student nesto nabub'o napamet, nego da se vidi da li je shvatio ono sto je ucio.

Kakav se mentalitet stvara ovim nacinima?

A ovo su samo primjeri iz sfere obrazovanja...

To sto ti navodis je jedna slika, ali uporno zanemarujes drugu. Uradili smo reformu obrazovanja po Bolonji iako je evidentno da proizvodi manje strucne kadrove. I ne nije to samo kod nas slucaj.

Probleme koje vaodis postoje i u mnogo sredjenijim sredinama. Nije "vani" neka homogena sredina koja je kao antipod bosanske zabokrecine. Mijenjanje stvari u velikim korporacijama je itekako problematicno. Oni kreativni, sa mentalitetom otvorenih pogleda i ideja brzo postanu poslusni kotacic u velikoj masini. Ogroman broj poslova u razvijenim zemljama zapravo covjeku nedaje ni privid slobode.

Ima u bosanskom mentalitetu i onaj obrazac "kod nas nista ne valja, vani je sve super". Taj bi mozda trebalo kriticki propitivati.