Forum Klix.ba

Fudo387 wrote:

madner wrote:Fudo zvani argument.

Ma ja, tebi je ok sto sebi mozes priustiti mercedes, a prosjecni kubanac sebi auto sastavi od starog zeljeza i dasaka...i jos ga sokolis
da mu je dobro.
Madner i argumenti...

Pa nije Fidel uveo sankcije Kubi.

madner wrote:Bjezali sa casova i sada uciteljica kriva. Profesor bi to objasnio bolje

I profesor marksizma govorio da smo besklasno drustvo. Sa tih casova nisam bjezala. Volim sociologiju. Nego, ili su me oni lagali ili je greska u postu na koji sam replicirala.

Zgoljo wrote:Na kojoj god ideoloskoj strani bio ako si realan covjek Fidela moras postovati.

RIP veliki covjece.

sustina

madner wrote:

Fudo387 wrote:

madner wrote:Fudo zvani argument.

Ma ja, tebi je ok sto sebi mozes priustiti mercedes, a prosjecni kubanac sebi auto sastavi od starog zeljeza i dasaka...i jos ga sokolis
da mu je dobro.
Madner i argumenti...

Pa nije Fidel uveo sankcije Kubi.

Nije ni Milosevic Srbiji.

madner wrote:

I onda se žale jer je Castro ubijao "svoj" narod

SFRJ nije imala pretenziju da bude besklasno drustvo, cemu svjedoce statistike iz tog doba koje fino djele stanovnistvno na iste.

madner wrote:SFRJ nije imala pretenziju da bude besklasno drustvo, cemu svjedoce statistike iz tog doba koje fino djele stanovnistvno na iste.

Negativno..
SFRJ je zvanicno bila besklasno drustvo. Necemo sad falsificirati.....

madner wrote:SFRJ nije imala pretenziju da bude besklasno drustvo, cemu svjedoce statistike iz tog doba koje fino djele stanovnistvno na iste.

Koje statistike, i kako su dijelili drustvo na klase?

Pa imate precizne statistike koje je SFRJ skupljala o broju seljaka, radnika, birokrata itd...
Nije nikad postojala pretenzija da se iskorijene klase, cak ni na pocetku. Borba za prava radnicke klase da, no ukidanje klasa je korak koji niko nije pokusao nakon osvajanja vlasti.

Bilo po Marksovoj ili Engelskov definiciji, SFRJ je imala klase i bila je svjesna te cinjenice.

Dovoljno je pogledati statistiku plata da bude jasan presjek.

madner wrote:Pa imate precizne statistike koje je SFRJ skupljala o broju seljaka, radnika, birokrata itd...
Nije nikad postojala pretenzija da se iskorijene klase, cak ni na pocetku. Borba za prava radnicke klase da, no ukidanje klasa je korak koji niko nije pokusao nakon osvajanja vlasti.

Bilo po Marksovoj ili Engelskov definiciji, SFRJ je imala klase i bila je svjesna te cinjenice.

Dovoljno je pogledati statistiku plata da bude jasan presjek.

Odlicno, valjda te citaju i ovi sto su na prethodnim stranicama pisali kako smo svi bili isti i kako je svima jednako kapalo.

Mogu zamislit reakciju bosanske levice odnosno jugonostalgicara kada bi Bakir Izetbegovic po odlasku sa mjesta dozivotnog predsjednika zbog bolesti, predao vlast po "porodicnoj vezi" svojoj zeni kao sto je slicno uradio Fidel sa svojim burazerom
#hypocrisy

Ommadawn wrote:

uglavnomja wrote:

piupiu wrote:
O njemu može suditi samo njegov narod, onaj koji je uz njega živio. Njih treba pitati šta misle o Fidelu. To su ljudi čija izuzetna erudicija, široko obrazovanje i znanje o svijetu (bez obzira na izolaciju) stoji nasuprot ideji o zaglupljenom, zaludjenom, izmanipulisanom narodu kojeg je neki svemoćni Fidel podjarmio u neznanju. O svom životu i o Fidelu imaju pravo govoriti samo oni.

ali zato o jugi mogu govoriti oni koji nisi bili ni rodjeni ili su evt. bili u pelenema, i to minhenskim ili stokholmskim i jos bolje od nas znaju kako nam je bilo

Bio sam u jugoslavenskim pelenama - ako si mislio na mene. No nema veze. Jebo vas vise Tito i SFRJ. Iskacete iz frizidera.

Sad ce te prozvati kako si informacije o bivsoj drzavi pokupio u kakvom dzematu.
Lafo demokrata,a iz svakog posta izbija islamofobija k'o da je bila segrt kod Breivika.

KatarinaKosaca wrote:

Hakiz wrote: BIlo je društvo jednakih šansi. Na osnovu ocjena u osnovnoj, srednjoj školi su se dobijale stipendije tako da su i siromašni mogli ići do najviših nivoa školovanja, do doktorata. Govorim iz porodičnog iskustva.

moja replika je vrlo konkretna, a odnosi se na klase. Dakle, da li je bilo drustvo klasa ili ne? Necemo spinom sad o «drustvu jednakih sansi». Da li je postojala «visa i srednja klasa» ili je bilo besklasno drustvo?

Bile su klase. Iako klasne razlike nisu imale posljedice kao u nekim drugim sistemima, i iako nije nigdje ozvaničeno, postojale su klase. To nije sporno.

Sa klasama je bila situacija kao sa pravom u demokratskim sistemima. U demokratskim sistemima svako formalno ima pravo na pravnu zaštitu. U realnosti onaj ko ima više novca ima veći pristup kvalitetnoj pravnoj zaštiti (skupim i dobrim advokatima).

Tako i u bivšoj SFRJ, iako klase zvanično nisu postojale znalo se da će ljekar ili profesor na univerzitetu imati veću platu, više novca od radnika ili nastavnika u osnovnoj školi i samim tim biti u višoj klasi.

Sa tim da je radnik, recimo Hidrogradnje koji je radio u Iraku ili Libiji, mogao zaraditi više od nekih univerzitetskih profesora ili ljekara. Ali to ga nije smještalo u višu klasu.

Razlika je što to nije često bilo važno. Radnički savjet kao organizaciona jedinica radnika (niža klasa) je mogla odbaciti i poništiti odluku direktora preduzeća (viša klasa).

Dakle, postojale su klasne razlike, postojala je i zlatna mladež (Guzonjini sinovi), nije teorija komunizma bila 100% praktično provedena. Ali, postojao je i sistem zbog kojeg te klasne razlike nisu imale toliki uticaj kao u slobodnim i demokratskim sistemima. Neki pripadnik više klase ako je htio recimo da uveze komputer je morao proći istu proceduru kao i pripadnik niže klase koji je htio uvesti kompjuter. Pa je tako gasarbajter iz Njemačke koji je bio niža klasa mogao kada je dolazio na odmor svojoj djeci bez problema donijeti Amiga ili Atari komputer ili HiFi liniju ili Sony Walkman, a pripadnik više klase, neki ljekar ili profesor se morao natezati sa dozvolama za uvoz ako je htio to isto kupiti svojoj djeci.

Tako sam ja sa 15 godina i dijete radnika imao i Walkman i Atari ST kompjuter koji mi je donio član rodbine, dok moj komšija, dijete republičkog funkcionera, koji je stanovao u istoj zgradi u susjedom ulazu (klasna razlika nije značila da ćeš živjeti u boljem stanu) to nije imao. Nije mu roditelj uspio dobiti dozvolu za uvoz. Iako je i po funkciji i po primanjima roditelj komšije bio viša klasa.

A pristup zdravstvu i školstvu je bio sličan. Iako su veoma bogati mogli svoj djecu slati na Oksfode i slično, ni djeca niže klase nisu bila uskraćena za mogućnost kvalitetnog školovanja. I zdravstvo je bilo dostupnije nego danas, slali su se i ljudi iz nižih klasa na liječenje u inostranstvo ako se nisu mogli liječiti u SFRJ. I to na trošak države, nisu morali humanitarni telefoni bti korišteni.

Tako da klasne razlike nisu bile tako vidljive i nisu stvarale ogorčenje koje danas u slobodi i demokratiji imamo.

To su moja iskustva. Neko drugi ima drugačija, pa neću tvrditi da je generalno bilo tako za sve.

Fudo387 wrote:

madner wrote:Pa imate precizne statistike koje je SFRJ skupljala o broju seljaka, radnika, birokrata itd...
Nije nikad postojala pretenzija da se iskorijene klase, cak ni na pocetku. Borba za prava radnicke klase da, no ukidanje klasa je korak koji niko nije pokusao nakon osvajanja vlasti.

Bilo po Marksovoj ili Engelskov definiciji, SFRJ je imala klase i bila je svjesna te cinjenice.

Dovoljno je pogledati statistiku plata da bude jasan presjek.

Odlicno, valjda te citaju i ovi sto su na prethodnim stranicama pisali kako smo svi bili isti i kako je svima jednako kapalo.

Fakat lupaš.
Niko nigdje nije napisao da smo bili isti, pa nismo živjeli u kibucu. Jugoslavija je (pokušala) živjela socijalizam, ne komunizam. A kapalo je onoliko koliko si se sam potrudio da ti kaplje. Od silnih dobrih strana tog sistema, najvažnija je ona što je svako od nas imao istu startnu poziciju bez obzira na imovinsko stanje i mogao tako da od sebe napravi što želi i sanja. Škole, i što je vrlo važno, svi omladinski sportski i kulturno-umjetnički edukativni sadržaji su bili besplatni, pa je, ako si imao dovoljno želje i ambicije, zaista samo nebo bilo granica, pa koliko je ko htio i dobacio. To je nevjerovatan, neprevaziđen kvalitet onog sistema i ismijavati ga danas - pogotovo s iskustvima sistema koji ga je naslijedio, i ovdje i širom svijeta - zaista mogu samo budale i neznalice.

Banksy wrote:

Fudo387 wrote:

madner wrote:Pa imate precizne statistike koje je SFRJ skupljala o broju seljaka, radnika, birokrata itd...
Nije nikad postojala pretenzija da se iskorijene klase, cak ni na pocetku. Borba za prava radnicke klase da, no ukidanje klasa je korak koji niko nije pokusao nakon osvajanja vlasti.

Bilo po Marksovoj ili Engelskov definiciji, SFRJ je imala klase i bila je svjesna te cinjenice.

Dovoljno je pogledati statistiku plata da bude jasan presjek.

Odlicno, valjda te citaju i ovi sto su na prethodnim stranicama pisali kako smo svi bili isti i kako je svima jednako kapalo.

Fakat lupaš.
Niko nigdje nije napisao da smo bili isti, pa nismo živjeli u kibucu. Jugoslavija je (pokušala) živjela socijalizam, ne komunizam. A kapalo je onoliko koliko si se sam potrudio da ti kaplje. Od silnih dobrih strana tog sistema, najvažnija je ona što je svako od nas imao istu startnu poziciju bez obzira na imovinsko stanje i mogao tako da od sebe napravi što želi i sanja. Škole, i što je vrlo važno, svi omladinski sportski i kulturno-umjetnički edukativni sadržaji su bili besplatni, pa je, ako si imao dovoljno želje i ambicije, zaista samo nebo bilo granica, pa koliko je ko htio i dobacio. To je nevjerovatan, neprevaziđen kvalitet onog sistema i ismijavati ga danas - pogotovo s iskustvima sistema koji ga je naslijedio, i ovdje i širom svijeta - zaista mogu samo budale i neznalice.

Tačno.

Ja vjerujem da je, na primjer, Katarini Kosači porodično i/ili lično iskustvo bilo takvo da ona sada ima stav koji ima. I to je legitimno.

Ali, ima i drugih iskustava koja su drugačija i koja su formirala drugačije stavove, takođe legitimne.

Banksy wrote:najvažnija je ona što je svako od nas imao istu startnu poziciju bez obzira na imovinsko stanje

Izvini, ali ova recenica uopste nema smisla. Sa razlicitim imovinskim stanjem imas razlicite startne pozicije.

uglavnomja wrote: ali zato o jugi mogu govoriti oni koji nisi bili ni rodjeni ili su evt. bili u pelenema, i to minhenskim ili stokholmskim i jos bolje od nas znaju kako nam je bilo

Govore i oni koji su zivjeli u SFRJ pa barem bili clanovi SSO BiH ... al' ne cuje se od galame onih koji su imali privilegije a prvi odmaglili kad im je voljenoj zemlji poslo naopako, ili pokupili pasose kod paroka pa razgulili dalje, a sve u duhu i ideji voljenog vam sina svih naroda i narodnosti koji je u bombaskom procesu hebavo kraljev sud, odnosno s 12 hiljada fanatika ustao protiv najvece evropske sile.

Ustaj druze Tito, vidi gdje ti je socijalisticka omladina, pa da te opet srcani strefi.

Banksy wrote:Fakat lupaš.Niko nigdje nije napisao da smo bili isti

Jeste, i to bezbroj puta. Nakon sto vam je taj mit argumentovano razbijen sad pravite spin, kao, pa nismo bas bili skroz isti ali smo imali
iste:

Banksy wrote:najvažnija je ona što je svako od nas imao istu startnu poziciju bez obzira na imovinsko stanje i mogao tako da od sebe napravi što želi i sanja.

Svi smo imali iste startne pozicije, al' u qrcu.

Sin novopecenog komunistickog burzuja, direktora Unisa, imao je puno bolju startnu poziciju od sina nekog rudara iz Kreke.
Jedan je imao sansu da upozna Azurnu obalu, ovaj drugi ako dobaci do Makarske osudjen je na pastetu i paradajz za vrijeme godisnjeg.
U skoli sam bio svjedok kad lokalni direktor dodje u kancelariju gdje smo imali praksu, uze dnevnik i prepravi svom sinu jedinice u
petice. Pred svima, fino se lik pocesa po jajima kad je izlazio, jasno stavljajuci i onom jadu od profesora sta misli o njemu.

Banksy wrote:To je nevjerovatan, neprevaziđen kvalitet onog sistema i ismijavati ga danas - pogotovo s iskustvima sistema koji ga je naslijedio, i ovdje i širom svijeta - zaista mogu samo budale i neznalice.

Ja bih prije rekao da je budala i neznalica onaj koji bez ikakve rezerve vjeruje u sve te gluposti o kojima pises.

jeza u ledja wrote:
Izvini, ali ova recenica uopste nema smisla. Sa razlicitim imovinskim stanjem imas razlicite startne pozicije.

ma sama činjenica da je 90-ih isplivalo sve što se 'prikrivalo' strašnim i neprevaziđenim sistemom obara tu tvrdnju... lažno bratstvo, jedinstvo i sloga.

ipak, jeste bilo bolje dok se sve držalo pod kontrolom, ali kad tad je moralo doći do potpunog kolapsa.

ovo sve poslije što se dešava je zbog toga što smo stoka, a to nijedan sistem ne može ušminkati generalno, ne postoji taj sistem koji će od Balkanca napraviti civilizovanog čovjeka i ovdje se socijalni mir može kupiti jedino dobrim platama, sve ostalo je ubleha

Hakiz wrote: Tačno.

Ja vjerujem da je, na primjer, Katarini Kosači porodično i/ili lično iskustvo bilo takvo da ona sada ima stav koji ima. I to je legitimno.

Ali, ima i drugih iskustava koja su drugačija i koja su formirala drugačije stavove, takođe legitimne.

Taman sam ti se htjela zahvaliti na trudu za predhodni post, jer iako u principu nije tacno, jer su nas od malena indoktrinirali da smo besklasno drustvo, potrudio si se objasniti...a sad ovo. Molim te danmi ne spominjes porodicu, posebice uz «pretpostavljam» «mislim» i slicno. Dovoljno si inteligentan covjek i pristojan forumas da ne moras potezati za tim i takvim hipotezama. Tako da necu reci ni da ni ne oko moje familije, ali u svoje ime sigurno da bih u onom drustvu bila u zatvoru za verbalno delikt. Ujedno to mi i jeste potreban i dovoljan uvjet da ne idealiziram, a opet indikator represije slobodne rijeci. Ne, nije sve bilo lose u toj zemlji. Ali je ne treba ni idealizirati kao sto se cesto cini. Da je netko tad napisao bilo gdje, bilo kad «visa srednja klasa», minimalna posljedica bi bila saslusanje u nekom komitetu od strane mladjahnog ambicioznog dupelisca sa visokom partijskom skolom.

Fudo387 wrote: Svi smo imali iste startne pozicije, al' u qrcu.

Sin novopecenog komunistickog burzuja, direktora Unisa, imao je puno bolju startnu poziciju od sina nekog rudara iz Kreke.
Jedan je imao sansu da upozna Azurnu obalu, ovaj drugi ako dobaci do Makarske osudjen je na pastetu i paradajz za vrijeme godisnjeg.
U skoli sam bio svjedok kad lokalni direktor dodje u kancelariju gdje smo imali praksu, uze dnevnik i prepravi svom sinu jedinice u
petice. Pred svima, fino se lik pocesa po jajima kad je izlazio, jasno stavljajuci i onom jadu od profesora sta misli o njemu.

prvo, startne pozicije se nisu odnosile na ferije, putovanja .., nego na poziciju za obrazovanje, sammi tim i za poziciju u drustvu.
sin nepismenog seljaka iz nekih poizdica, ako je imao klikere i volju mogao je postati sve ...

danas je to "sve" rezirvisano za one sa poilitickim pedigreom.

dalje, molim te objasni sta je ovo boldirano. burzuj i komunista, u istoj recenici ... to je bilo moguce mozda 90., 91. ... a u titovoj jugi za burzuje su postojale posebne vile jednosobne, sa zajednickim wc-om, sve pod zastitiom.

i opet, svodite jugu na licna iskustva i period od par godina prije rata