Forum Klix.ba

skupljac_zeljeza wrote: Kako nije? Kad su Ga to milijarde obožavale u istom trenu kao što to čine danas? I zašto suprostavljaš vjeru nauci?

1. Nikad prije nije bilo milijarde ljudi na svijetu. Mislim da sam bas tebi, i bas zbog takvih izjava, rekao da se gledaju PROPORCIJE ili ti ga PROCENTI a ne neto broj.
2. Sada je na svijetu manji procenat vjernika u bilo kog boga nego ikad ranije.
3. Ne obozavaju svi istog boga, niti svi koji vjeruju vjeruju da je samo jedan bog.
4. Imas cijelu temu o znanosti i nauci, tamo sam ti dosta stvari objasnio, ali kao i uvijek si bjezao od argumenata, kacio se na druge postove itd. samo da izbjegnes bruku jer nemas argumenata za bilo sta.

I kljucna poenta je da nikakav novi DOKAZ za boga nije dat kroz vrijeme, samo su novi bogovi dolazili kada stari isfuraju.

Dope_Man wrote:

skupljac_zeljeza wrote: Kako nije? Kad su Ga to milijarde obožavale u istom trenu kao što to čine danas? I zašto suprostavljaš vjeru nauci?

1. Nikad prije nije bilo milijarde ljudi na svijetu. Mislim da sam bas tebi, i bas zbog takvih izjava, rekao da se gledaju PROPORCIJE ili ti ga PROCENTI a ne neto broj.
2. Sada je na svijetu manji procenat vjernika u bilo kog boga nego ikad ranije.
3. Ne obozavaju svi istog boga, niti svi koji vjeruju vjeruju da je samo jedan bog.
4. Imas cijelu temu o znanosti i nauci, tamo sam ti dosta stvari objasnio, ali kao i uvijek si bjezao od argumenata, kacio se na druge postove itd. samo da izbjegnes bruku jer nemas argumenata za bilo sta.

I kljucna poenta je da nikakav novi DOKAZ za boga nije dat kroz vrijeme, samo su novi bogovi dolazili kada stari isfuraju.

Pa zato što tebe nikakav dokaz, a vezan za Boga i ne može zadovoljiti. Monoteizam broji hiljade godina iza sebe i još djeluje vrlo vitalno. Samo trebaš se spustiti u realni svijet. Istina je da par kršćanskih crkava imaju trenutnu krizu, ali daleko je to zaista od vaše želje da to izumre. Imaš zanimljiv dijalog između Muhammeda Asada i Murada Hofmanna gdje oni baš pričaju o tome i gdje je Asad morao ustuknuti pred Hofmannovim argumentima.

skupljac_zeljeza wrote:
Pa zato što tebe nikakav dokaz, a vezan za Boga i ne može zadovoljiti. Monoteizam broji hiljade godina iza sebe i još djeluje vrlo vitalno. Samo trebaš se spustiti u realni svijet. Istina je da par kršćanskih crkava imaju trenutnu krizu, ali daleko je to zaista od vaše želje da to izumre. Imaš zanimljiv dijalog između Muhammeda Asada i Murada Hofmanna gdje oni baš pričaju o tome i gdje je Asad morao ustuknuti pred Hofmannovim argumentima.

Zadovoljice se svaki ateist dokazom kada se isti pondi. Ali vi vjernici trebate razumjeti sta je dokaz, a sta nije. Tvrdnja ''evo postoji priroda, to je dokaz da je bog stvorio'' nije dokaz. Tvrdnja ''evo imamo knjigu, ovo je sveta knjiga, to je dokaz'' nije dokaz jer knjiga nije ni po cemu sveta niti sadrzi nesto sto covjek nije mogao znati u trenu pisanja iste a po jednom od osnovnih pravila zakljucivanja vodimo se time da donesemo zakljucak sa najmanjim mogucim brojem pretpostavki. Sta je onda lakse, reci covjek je napisao tu knjigu ili pretpostaviti da postoji neko bice, pa da je to bice napisalo/poslalo covjeku knjigu. Bez dokaza sa suprotno, jedini logican zakljucak je da je i to ljudska tvorevina, a to je jedini ''dokaz'' na koji se sva (tvoja) vjera oslanja.

Dope_Man wrote:

skupljac_zeljeza wrote:
Pa zato što tebe nikakav dokaz, a vezan za Boga i ne može zadovoljiti. Monoteizam broji hiljade godina iza sebe i još djeluje vrlo vitalno. Samo trebaš se spustiti u realni svijet. Istina je da par kršćanskih crkava imaju trenutnu krizu, ali daleko je to zaista od vaše želje da to izumre. Imaš zanimljiv dijalog između Muhammeda Asada i Murada Hofmanna gdje oni baš pričaju o tome i gdje je Asad morao ustuknuti pred Hofmannovim argumentima.

Zadovoljice se svaki ateist dokazom kada se isti pondi. Ali vi vjernici trebate razumjeti sta je dokaz, a sta nije. Tvrdnja ''evo postoji priroda, to je dokaz da je bog stvorio'' nije dokaz. Tvrdnja ''evo imamo knjigu, ovo je sveta knjiga, to je dokaz'' nije dokaz jer knjiga nije ni po cemu sveta niti sadrzi nesto sto covjek nije mogao znati u trenu pisanja iste a po jednom od osnovnih pravila zakljucivanja vodimo se time da donesemo zakljucak sa najmanjim mogucim brojem pretpostavki. Sta je onda lakse, reci covjek je napisao tu knjigu ili pretpostaviti da postoji neko bice, pa da je to bice napisalo/poslalo covjeku knjigu. Bez dokaza sa suprotno, jedini logican zakljucak je da je i to ljudska tvorevina, a to je jedini ''dokaz'' na koji se sva (tvoja) vjera oslanja.

Čitam te i pratim ti misao i sa takvim rezonom je sasvim logično što si ateista. Pisao sam već prije par puta, do Boga se ne dolazi ako se krene od prvog do šestog imanskog šarta nego obrnuto. Možda je neko uspio i tako što je krenuo od prvog, ali po meni je to daleko teži put.

skupljac_zeljeza wrote: Čitam te i pratim ti misao i sa takvim rezonom je sasvim logično što si ateista. Pisao sam već prije par puta, do Boga se ne dolazi ako se krene od prvog do šestog imanskog šarta nego obrnuto. Možda je neko uspio i tako što je krenuo od prvog, ali po meni je to daleko teži put.

U prevodu do boga dolazis ako vec unaprijed u njega vjerujes. To isto vazi za sve drugo, ljudski um tako funkcionise. Osoba koja vjeruje u demone ce u noci kada sve oko nje susti vidjeti demone, osoba koja vjeruje u vanzemaljce ce u istoj situaciji vidjeti vanzemaljce itd.. sve polazi od naseg prethodnog znanja i kognitivnih shema. Ja se samo trudi da se od svojih shema odmaknem, sto sam i uradio jer sam kao i svi programiran na vjeru svoje porodice, pa sam onda evaluirao sve perspektive i shvatio da je svaka od njih suplja. A malo je onih koji se usude odmaci se i sagledati svoja vjerovanja.

Dope_Man wrote: 2. Sada je na svijetu manji procenat vjernika u bilo kog boga nego ikad ranije.

Ako se taj odliv ili priliv mjeri po Kirchensteueru onda nije nikakav pokazatelj.

Dvije najveće crkve u Njemačkoj Katolička i Protestantska ostvarile su rekordne prihode od vjerskog poreza - 11,5 milijardi eura, odnosno 6,4 posto više nego 2014. godine.

http://www.klix.ba/biznis/crkve-u-njema ... /160623054

Dope_Man wrote:

skupljac_zeljeza wrote: Čitam te i pratim ti misao i sa takvim rezonom je sasvim logično što si ateista. Pisao sam već prije par puta, do Boga se ne dolazi ako se krene od prvog do šestog imanskog šarta nego obrnuto. Možda je neko uspio i tako što je krenuo od prvog, ali po meni je to daleko teži put.

U prevodu do boga dolazis ako vec unaprijed u njega vjerujes. To isto vazi za sve drugo, ljudski um tako funkcionise. Osoba koja vjeruje u demone ce u noci kada sve oko nje susti vidjeti demone, osoba koja vjeruje u vanzemaljce ce u istoj situaciji vidjeti vanzemaljce itd.. sve polazi od naseg prethodnog znanja i kognitivnih shema. Ja se samo trudi da se od svojih shema odmaknem, sto sam i uradio jer sam kao i svi programiran na vjeru svoje porodice, pa sam onda evaluirao sve perspektive i shvatio da je svaka od njih suplja. A malo je onih koji se usude odmaci se i sagledati svoja vjerovanja.

nije to bas tako kao sto ti mislis, sobzirom da imam iskustva sa exorcizmom, demoni se mogu osjetiti fizicki, da ih osjetis svojim tijelom njihovo prisustvo a da bi ih vidjiao to su samo rijetke situacije, izuzetci.

Smrcak15 wrote:

Dope_Man wrote:

skupljac_zeljeza wrote: Čitam te i pratim ti misao i sa takvim rezonom je sasvim logično što si ateista. Pisao sam već prije par puta, do Boga se ne dolazi ako se krene od prvog do šestog imanskog šarta nego obrnuto. Možda je neko uspio i tako što je krenuo od prvog, ali po meni je to daleko teži put.

U prevodu do boga dolazis ako vec unaprijed u njega vjerujes. To isto vazi za sve drugo, ljudski um tako funkcionise. Osoba koja vjeruje u demone ce u noci kada sve oko nje susti vidjeti demone, osoba koja vjeruje u vanzemaljce ce u istoj situaciji vidjeti vanzemaljce itd.. sve polazi od naseg prethodnog znanja i kognitivnih shema. Ja se samo trudi da se od svojih shema odmaknem, sto sam i uradio jer sam kao i svi programiran na vjeru svoje porodice, pa sam onda evaluirao sve perspektive i shvatio da je svaka od njih suplja. A malo je onih koji se usude odmaci se i sagledati svoja vjerovanja.

nije to bas tako kao sto ti mislis, sobzirom da imam iskustva sa exorcizmom, demoni se mogu osjetiti fizicki, da ih osjetis svojim tijelom njihovo prisustvo a da bi ih vidjiao to su samo rijetke situacije, izuzetci.

Blago tebi, ti imas iskustvo sa egzorcizmom. Ajde ona to dokazi pa osvoji lagano milioncek, Randijeva nagrada jos ceka. A to sto sam ja rekao je NAUCNA CINJENICA O FUNKCIONISANJU LJUDSKOG MOZGA. Nas um zahtjeva objasnjenje, jedna od najtezih stvari mu je da se nesto desava a nema objasnjenje, pa pravi bilo kakvo od onoga sto mu je dostupno i sto moze smisliti. Tako smo i smislili roditeljsku figuru zvanu bog, tako i cudne situacije pripisujemo onome sto znamo. Procitaj par psiholoskih istrazivanja na temu pa se uvjeri i sam. Egzorcizam je ista stvar, pripisivanje demonima najobicnijih ljudskih iskustava i mentalnih problema.

skupljac_zeljeza wrote:

Dope_Man wrote: 2. Sada je na svijetu manji procenat vjernika u bilo kog boga nego ikad ranije.

Ako se taj odliv ili priliv mjeri po Kirchensteueru onda nije nikakav pokazatelj.

Dvije najveće crkve u Njemačkoj Katolička i Protestantska ostvarile su rekordne prihode od vjerskog poreza - 11,5 milijardi eura, odnosno 6,4 posto više nego 2014. godine.

http://www.klix.ba/biznis/crkve-u-njema ... /160623054

Iz istog clanka nisi izvukao podatak da su izgubila X broj podanika. Na istu temu smo vec pricali pa sam ti pojasnio da je u Njemackoj sve manje vjernika, i jos je tu cinjenica da postoji crkveni porez u Njemackoj, sto vise zaradjujes vise i tog poreza placas, mimo toga Crkva zaradjuje i na druge nacine. Dakle, uzimas informacije selektivno i jos je prospes.

Dope_Man wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

Dope_Man wrote: 2. Sada je na svijetu manji procenat vjernika u bilo kog boga nego ikad ranije.

Ako se taj odliv ili priliv mjeri po Kirchensteueru onda nije nikakav pokazatelj.

Dvije najveće crkve u Njemačkoj Katolička i Protestantska ostvarile su rekordne prihode od vjerskog poreza - 11,5 milijardi eura, odnosno 6,4 posto više nego 2014. godine.

http://www.klix.ba/biznis/crkve-u-njema ... /160623054

Iz istog clanka nisi izvukao podatak da su izgubila X broj podanika. Na istu temu smo vec pricali pa sam ti pojasnio da je u Njemackoj sve manje vjernika, i jos je tu cinjenica da postoji crkveni porez u Njemackoj koji je fiksna cifra, mimo toga Crkva zaradjuje i na druge nacine. Dakle, uzimas informacije selektivno i jos je prospes.

Ja tvrdim da ne znam motiv zašto neko plaća ili ne plaća crkveni porez, a ti tvrdiš da znaš. Možda baš i nije toliki odliv koliko je motiv da se izbjegne ta vrsta poreza jer crkve imaju dovoljno i ovako. Nekada su muslimani isto plaćali taj porez dok ih neko nije nasavjetovao da mogu i ne plaćati. Da li je i to znak da manje milion Turaka koji su tražili brisanje sa tog spiska je i milion manje kršćana. Da li neki kršćani ne žele da ga više plaćaju? Znamo li?

skupljac_zeljeza wrote: Ja tvrdim da ne znam motiv zašto neko plaća ili ne plaća crkveni porez, a ti tvrdiš da znaš. Možda baš i nije toliki odliv koliko je motiv da se izbjegne ta vrsta poreza jer crkve imaju dovoljno i ovako. Nekada su muslimani isto plaćali taj porez dok ih neko nije nasavjetovao da mogu i ne plaćati. Da li je i to znak da manje milion Turaka koji su tražili brisanje sa tog spiska je i milion manje kršćana. Da li neki kršćani ne žele da ga više plaćaju? Znamo li?

Ja to ne tvrdim, ja tvrdim samo da je manji broj vjernika u Njemackoj, sto ti pokazuju podaci a koji se ne zasnivaju na broju osoba koje placaju porez, sto ti impliciras. Kako god okrenes ne mozes pobjeci od toga da je u razvijenim zemljama sve manji broj vjernika, pa cak i u manje razvijenim poput ove nase rupice na mapi svijeta.

Dope_Man wrote:

skupljac_zeljeza wrote: Ja tvrdim da ne znam motiv zašto neko plaća ili ne plaća crkveni porez, a ti tvrdiš da znaš. Možda baš i nije toliki odliv koliko je motiv da se izbjegne ta vrsta poreza jer crkve imaju dovoljno i ovako. Nekada su muslimani isto plaćali taj porez dok ih neko nije nasavjetovao da mogu i ne plaćati. Da li je i to znak da manje milion Turaka koji su tražili brisanje sa tog spiska je i milion manje kršćana. Da li neki kršćani ne žele da ga više plaćaju? Znamo li?

Ja to ne tvrdim, ja tvrdim samo da je manji broj vjernika u Njemackoj, sto ti pokazuju podaci a koji se ne zasnivaju na broju osoba koje placaju porez, sto ti impliciras. Kako god okrenes ne mozes pobjeci od toga da je u razvijenim zemljama sve manji broj vjernika, pa cak i u manje razvijenim poput ove nase rupice na mapi svijeta.

Pa šta kaže tu? Da su crkve toliki prihod dobile i čak veći od onoga iz 2014., 6,4% povećanja nije zanemarivo u toj sumi. Da li to onda znači da se povećao i broj vjernika?

skupljac_zeljeza wrote:

Dope_Man wrote:

skupljac_zeljeza wrote: Ja tvrdim da ne znam motiv zašto neko plaća ili ne plaća crkveni porez, a ti tvrdiš da znaš. Možda baš i nije toliki odliv koliko je motiv da se izbjegne ta vrsta poreza jer crkve imaju dovoljno i ovako. Nekada su muslimani isto plaćali taj porez dok ih neko nije nasavjetovao da mogu i ne plaćati. Da li je i to znak da manje milion Turaka koji su tražili brisanje sa tog spiska je i milion manje kršćana. Da li neki kršćani ne žele da ga više plaćaju? Znamo li?

Ja to ne tvrdim, ja tvrdim samo da je manji broj vjernika u Njemackoj, sto ti pokazuju podaci a koji se ne zasnivaju na broju osoba koje placaju porez, sto ti impliciras. Kako god okrenes ne mozes pobjeci od toga da je u razvijenim zemljama sve manji broj vjernika, pa cak i u manje razvijenim poput ove nase rupice na mapi svijeta.

Pa šta kaže tu? Da su crkve toliki prihod dobile i čak veći od onoga iz 2014., 6,4% povećanja nije zanemarivo u toj sumi. Da li to onda znači da se povećao i broj vjernika?

Ne, to ti zelis reci jer ti odgovara, a cak i u samom clanku ti pise objasnjenje (ispod), koje je i logicno ako znas da je visina poreza fiksna (9%). Dakle, ako se poveca standard i vise zaradis, vise i platis poreza. To znaci da moze biti i manji broj vjernika, ali da su dali vise novca jer su zaradili vise novca, zahvaljujuci jakoj ekonomiji drzave.

''Rekordni prihod od crkvenog poreza povezuje se sa povoljnom ekonomskom situacijom i rastom primanja poreznih obveznika koji pripadaju nekoj od te dvije kršćanske crkve.''

Dakle, broj vjernika trazi u izvorima koji se direktno bave tim pitanjem, a ne indirektno kroz prihod crkve jer tu drugi faktori igraju ulogu.

Dope_Man wrote:

skupljac_zeljeza wrote:

Dope_Man wrote:
Ja to ne tvrdim, ja tvrdim samo da je manji broj vjernika u Njemackoj, sto ti pokazuju podaci a koji se ne zasnivaju na broju osoba koje placaju porez, sto ti impliciras. Kako god okrenes ne mozes pobjeci od toga da je u razvijenim zemljama sve manji broj vjernika, pa cak i u manje razvijenim poput ove nase rupice na mapi svijeta.

Pa šta kaže tu? Da su crkve toliki prihod dobile i čak veći od onoga iz 2014., 6,4% povećanja nije zanemarivo u toj sumi. Da li to onda znači da se povećao i broj vjernika?

Ne, to ti zelis reci jer ti odgovara, a cak i u samom clanku ti pise objasnjenje (ispod), koje je i logicno ako znas da je visina poreza fiksna (9%). Dakle, ako se poveca standard i vise zaradis, vise i platis poreza. To znaci da moze biti i manji broj vjernika, ali da su dali vise novca jer su zaradili vise novca, zahvaljujuci jakoj ekonomiji drzave.

''Rekordni prihod od crkvenog poreza povezuje se sa povoljnom ekonomskom situacijom i rastom primanja poreznih obveznika koji pripadaju nekoj od te dvije kršćanske crkve.''

Dakle, broj vjernika trazi u izvorima koji se direktno bave tim pitanjem, a ne indirektno kroz prihod crkve jer tu drugi faktori igraju ulogu.

Kaže da se povezuje, a ne znači da je sigurno tako. Još uz to piše da je to oko 10% poreza na dohodak što nije mala suma za kućni budžet i pored znanja da Crkva ima dovoljno nekoga je možda ponukala da se ispiše iz Crkve. Odakle znamo stvarne motive?

Dope_Man wrote: Blago tebi, ti imas iskustvo sa egzorcizmom. Ajde ona to dokazi pa osvoji lagano milioncek, Randijeva nagrada jos ceka. A to sto sam ja rekao je NAUCNA CINJENICA O FUNKCIONISANJU LJUDSKOG MOZGA. Nas um zahtjeva objasnjenje, jedna od najtezih stvari mu je da se nesto desava a nema objasnjenje, pa pravi bilo kakvo od onoga sto mu je dostupno i sto moze smisliti. Tako smo i smislili roditeljsku figuru zvanu bog, tako i cudne situacije pripisujemo onome sto znamo. Procitaj par psiholoskih istrazivanja na temu pa se uvjeri i sam. Egzorcizam je ista stvar, pripisivanje demonima najobicnijih ljudskih iskustava i mentalnih problema.

Ajde ona to dokazi pa osvoji lagano milioncek, Randijeva nagrada jos ceka.

evo sve trcim pa zapinjem, i to jos da Preko Kur'ana zaradjivam pare e pa jarane nisam bas tako izgorio po glavi

ja sam vjernik kome je cilj dzennet a ne da zgrcem pare na ovom svijetu preko knjige sa kojom se trazi onaj svijet tj. dzennet.

Tako smo i smislili roditeljsku figuru zvanu bog

netreba se smisljati nikakve figure, dovoljno je da vidis stvari u univerzumu da mora biti tvorac a ne da je slucajno nastalo.

Procitaj par psiholoskih istrazivanja na temu pa se uvjeri i sam. Egzorcizam je ista stvar, pripisivanje demonima najobicnijih ljudskih iskustava i mentalnih problema

jesi li ikad dozovio exorcizam, jesi li barem bio u sobi dok se radio exorcizam nekom drugom?

ako nisi, onda mi jarane nemas sta pricati, to je isto kao kad bi student fizike ucio profesora fizike koji radi prakticno u laboratorijama kako funkcionisu neke stvari.

nema smisla da ti mene ucis ovim stvarima kad sam vec odavno imao iskustva sa exorcizmom.

valjda prakticnost ima vecu tezinu od teorije, ti meni hoce teorijom da osporis ono sto sam prakticno dozivio i vidio. nema smisla momce.

skupljac_zeljeza wrote: Kaže da se povezuje, a ne znači da je sigurno tako. Još uz to piše da je to oko 10% poreza na dohodak što nije mala suma za kućni budžet i pored znanja da Crkva ima dovoljno nekoga je možda ponukala da se ispiše iz Crkve. Odakle znamo stvarne motive?

Opet skreces sa teme kao i uvijek. Jasno sam sve rekao i necu se dalje ponavljati. Broj nereligioznih ljudi raste, to je cinjenica, a ti mozes i sam istraziti i uvjeriti se. Dalje se prepisivati gdje ti samo veslas ulijevo nema smisla.

Smrcak15 wrote:

Dope_Man wrote: Blago tebi, ti imas iskustvo sa egzorcizmom. Ajde ona to dokazi pa osvoji lagano milioncek, Randijeva nagrada jos ceka. A to sto sam ja rekao je NAUCNA CINJENICA O FUNKCIONISANJU LJUDSKOG MOZGA. Nas um zahtjeva objasnjenje, jedna od najtezih stvari mu je da se nesto desava a nema objasnjenje, pa pravi bilo kakvo od onoga sto mu je dostupno i sto moze smisliti. Tako smo i smislili roditeljsku figuru zvanu bog, tako i cudne situacije pripisujemo onome sto znamo. Procitaj par psiholoskih istrazivanja na temu pa se uvjeri i sam. Egzorcizam je ista stvar, pripisivanje demonima najobicnijih ljudskih iskustava i mentalnih problema.

Ajde ona to dokazi pa osvoji lagano milioncek, Randijeva nagrada jos ceka.

evo sve trcim pa zapinjem, i to jos da Preko Kur'ana zaradjivam pare e pa jarane nisam bas tako izgorio po glavi

ja sam vjernik kome je cilj dzennet a ne da zgrcem pare na ovom svijetu preko knjige sa kojom se trazi onaj svijet tj. dzennet.

Tako smo i smislili roditeljsku figuru zvanu bog

netreba se smisljati nikakve figure, dovoljno je da vidis stvari u univerzumu da mora biti tvorac a ne da je slucajno nastalo.

Procitaj par psiholoskih istrazivanja na temu pa se uvjeri i sam. Egzorcizam je ista stvar, pripisivanje demonima najobicnijih ljudskih iskustava i mentalnih problema

jesi li ikad dozovio exorcizam, jesi li barem bio u sobi dok se radio exorcizam nekom drugom?

ako nisi, onda mi jarane nemas sta pricati, to je isto kao kad bi student fizike ucio profesora fizike koji radi prakticno u laboratorijama kako funkcionisu neke stvari.

nema smisla da ti mene ucis ovim stvarima kad sam vec odavno imao iskustva sa exorcizmom.

valjda prakticnost ima vecu tezinu od teorije, ti meni hoce teorijom da osporis ono sto sam prakticno dozivio i vidio. nema smisla momce.

Nije dovoljno, da jeste svi bi dosli do istog zakljucka. Ne bi ljudi trazili naseljive planete vec bi gledajuci kroz teleskop govorili ''aman jarabi ljepote'' ili nesto drugo, ovisno o religiji jel.

A u egzorcizmu NE POSTOJI PRAKSA. Postoji mucenje ljudi za koje hodza/pop kaze da je u njih usao sejtan/djavo, ljudi koji imaju stvarne mentalne probleme koje treba pokusati rijesiti medicinskim/psihijatrijskim putem, a ne glumiti scene iz filmova.

A ti slobodno dokazi, a niko do sada nije dokazao, da tu postoji ista osim mentalnog problema jedne osobe i teske zablude svih ostalih ukljucenih. Ne moras to za pare (mada ih mozes dobiti pa pomoci sirotinji, sta fali tome), mozes i samo da bi pokazao svijetu jednom za sva vremena da nesto postoji. Ali neces, ni ti, kao sto nije nikada nijedan hodza/pop to uradio, jer ne mogu, jer nista ne postoji.

Dope_Man wrote:

skupljac_zeljeza wrote: Kaže da se povezuje, a ne znači da je sigurno tako. Još uz to piše da je to oko 10% poreza na dohodak što nije mala suma za kućni budžet i pored znanja da Crkva ima dovoljno nekoga je možda ponukala da se ispiše iz Crkve. Odakle znamo stvarne motive?

Opet skreces sa teme kao i uvijek. Jasno sam sve rekao i necu se dalje ponavljati. Broj nereligioznih ljudi raste, to je cinjenica, a ti mozes i sam istraziti i uvjeriti se. Dalje se prepisivati gdje ti samo veslas ulijevo nema smisla.

Olahko izgovorena riječ ČINJENICA. Ateista je postojalo u Evropi možda više u prošlom stoljeću nego u ovom zato što je pola Evrope bilo u takvom sistemu i postoji ih i danas samo što to neko prenaglašava. Uzmeš Finsku koja ima 5 miliona stanovnika ili Norvešku i izvlačiš procente, a u tome zaobiđeš Njemačku i Austriju. Kao kada bih ja rekao da je danas u Rusiji više muslimana nego što ih je bilo jer nekada se nije ovako klanjao bajram u Moskvi.

Dope_Man wrote: Nije dovoljno, da jeste svi bi dosli do istog zakljucka. Ne bi ljudi trazili naseljive planete vec bi gledajuci kroz teleskop govorili ''aman jarabi ljepote'' ili nesto drugo, ovisno o religiji jel.

A u egzorcizmu NE POSTOJI PRAKSA. Postoji mucenje ljudi za koje hodza/pop kaze da je u njih usao sejtan/djavo, ljudi koji imaju stvarne mentalne probleme koje treba pokusati rijesiti medicinskim/psihijatrijskim putem, a ne glumiti scene iz filmova.

A ti slobodno dokazi, a niko do sada nije dokazao, da tu postoji ista osim mentalnog problema jedne osobe i teske zablude svih ostalih ukljucenih. Ne moras to za pare (mada ih mozes dobiti pa pomoci sirotinji, sta fali tome), mozes i samo da bi pokazao svijetu jednom za sva vremena da nesto postoji. Ali neces, ni ti, kao sto nije nikada nijedan hodza/pop to uradio, jer ne mogu, jer nista ne postoji.

prvo da ti kazem, nema tu nikakve glume, zasto pa zato sto sam licno htio da se uvjerim u to, tako sto sam potpuno zdrav otisao da probam exorcizam, potpuno bez problema sto bi se reklo.

Znaci prakticno se zelio uvjeriti ima li tu sta ili je to samo mazanje ociju narodu. Ja i moja dva prijatelja sami sa exorcistom, hajde reko da stanemo i da prouci stagod, popadali smo za nekoliko minuta

sta sam ja licno osjetio, prvo pocinju kapci da tresu brzo sto mi nikad u zivotu se nije prije desilo, strujanja nekakva pod kozom, ruke same u zrak poletile, bez da sam ih dizao ili imalo upotrijebio snage da ih podignem, znaci lebdile ruke same, kao da sam stavio ih na nesto. Desna noga pocela da drhti. i na kraju osjecao sam da me nesto vuce nazad kao magnet i oborilo me na pod. svjestan sam svega bio, malo preplasen jer nikad takve stvari nisam dozivio prije u zzivotu da samo tijelo reaguje bez moje volje a smijeh koji je krenuo iz mene dok sam bio u strah je shok, onako prednut svim dogadjanjima poceo se smijati ili dzin/demon koriste moja usta se smija kratko, eh to je bas bila teska kontradikcija, ja onako prepadnut a ustima i glasom se smijem.

Uglavnom poslije tog dogadjaje davne jedne godine, osjecao sam se tako opusteno kao da mi je sav teret sa mene skinut. a da nepricam kako sam se dusevno osjecao i sa vjerske strane kad , prije toga citas o nekakvim dzinima ovo ono, sve je to nekako daleko jer niti vidio niti osjetio ih ikad, tako da ti je to nesto daleko i strano, ali kad prakticno osjetis po prvi put na svojoj kozi ono sto si citao da postoji ali nevidis to, pa se uvjeris, auuuu, kako je samo to na mene uticalo ko nista u zivotu, jer sam prvi put prakticno osjetio nevidljivi svijet na svojoj kozi, nesto sto sam samo citao u knjigama prije. sve u svemu fantasticno iskustvo sa vjerske strane, da se uvjeris prakricno ono sto si teoretski citao nekad.

ja sam ti zivi primjer da ti nisi upravu, i to sto tvrdis nije potpuna istina.

Smrcak15 wrote: prvo da ti kazem, nema tu nikakve glume, zasto pa zato sto sam licno htio da se uvjerim u to, tako sto sam potpuno zdrav otisao da probam exorcizam, potpuno bez problema sto bi se reklo.

Znaci prakticno se zelio uvjeriti ima li tu sta ili je to samo mazanje ociju narodu. Ja i moja dva prijatelja sami sa exorcistom, hajde reko da stanemo i da prouci stagod, popadali smo za nekoliko minuta

sta sam ja licno osjetio, prvo pocinju kapci da tresu brzo sto mi nikad u zivotu se nije prije desilo, strujanja nekakva pod kozom, ruke same u zrak poletile, bez da sam ih dizao ili imalo upotrijebio snage da ih podignem, znaci lebdile ruke same, kao da sam stavio ih na nesto. Desna noga pocela da drhti. i na kraju osjecao sam da me nesto vuce nazad kao magnet i oborilo me na pod. svjestan sam svega bio, malo preplasen jer nikad takve stvari nisam dozivio prije u zzivotu da samo tijelo reaguje bez moje volje a smijeh koji je krenuo iz mene dok sam bio u strah je shok, onako prednut svim dogadjanjima poceo se smijati ili dzin/demon koriste moja usta se smija kratko, eh to je bas bila teska kontradikcija, ja onako prepadnut a ustima i glasom se smijem.

Uglavnom poslije tog dogadjaje davne jedne godine, osjecao sam se tako opusteno kao da mi je sav teret sa mene skinut. a da nepricam kako sam se dusevno osjecao i sa vjerske strane kad , prije toga citas o nekakvim dzinima ovo ono, sve je to nekako daleko jer niti vidio niti osjetio ih ikad, tako da ti je to nesto daleko i strano, ali kad prakticno osjetis po prvi put na svojoj kozi ono sto si citao da postoji ali nevidis to, pa se uvjeris, auuuu, kako je samo to na mene uticalo ko nista u zivotu, jer sam prvi put prakticno osjetio nevidljivi svijet na svojoj kozi, nesto sto sam samo citao u knjigama prije. sve u svemu fantasticno iskustvo sa vjerske strane, da se uvjeris prakricno ono sto si teoretski citao nekad.

ja sam ti zivi primjer da ti nisi upravu, i to sto tvrdis nije potpuna istina.

Ti si zivi primjer covjek koji u to vjeruje, i nisi jedini. Ja ti kazem da sve te stvari mogu da se repliciraju izvan religijskog konteksta, dakle da tu nema nista misticno. Potpuno iste stvari, sa potpuno istim ishodom jer moguce planirano izvesti, uostalom sve od crkvanih misa do istjerivanja djavola (neovisno sad o religiji) i jeste isplanirano i radi se da se ljudi dublje povezu sa vjerom. Sugestija je cudo, i ko je dovoljno dobar da zna napraviti prave uvjete, te iskoristiti postojeca uvjerenja ljudi, moze ih natjerati da osjete bilo sta, tako i djine i stvari poput onih ''iscjeljenja'' televandjelista i slicne gluposti.

Ako zelis procitaj malo o psihologiji i nalazima. Ako zelis jednostavnije servirano imas tonu emisija Derrena Browna u kojima se bavi svim ovim stvarima vezanim za prevaru nase psihe. U jednom od njih uzima atestkinju i dovodi je u situaciju da se ''raspadne'' u crkvi i ''osjeti'' prisustvo boga ili cega vec. Pametnom dovoljno.

Kako izgleda prizivanje demona u islamu?

Dope_Man wrote:

Smrcak15 wrote: prvo da ti kazem, nema tu nikakve glume, zasto pa zato sto sam licno htio da se uvjerim u to, tako sto sam potpuno zdrav otisao da probam exorcizam, potpuno bez problema sto bi se reklo.

Znaci prakticno se zelio uvjeriti ima li tu sta ili je to samo mazanje ociju narodu. Ja i moja dva prijatelja sami sa exorcistom, hajde reko da stanemo i da prouci stagod, popadali smo za nekoliko minuta

sta sam ja licno osjetio, prvo pocinju kapci da tresu brzo sto mi nikad u zivotu se nije prije desilo, strujanja nekakva pod kozom, ruke same u zrak poletile, bez da sam ih dizao ili imalo upotrijebio snage da ih podignem, znaci lebdile ruke same, kao da sam stavio ih na nesto. Desna noga pocela da drhti. i na kraju osjecao sam da me nesto vuce nazad kao magnet i oborilo me na pod. svjestan sam svega bio, malo preplasen jer nikad takve stvari nisam dozivio prije u zzivotu da samo tijelo reaguje bez moje volje a smijeh koji je krenuo iz mene dok sam bio u strah je shok, onako prednut svim dogadjanjima poceo se smijati ili dzin/demon koriste moja usta se smija kratko, eh to je bas bila teska kontradikcija, ja onako prepadnut a ustima i glasom se smijem.

Uglavnom poslije tog dogadjaje davne jedne godine, osjecao sam se tako opusteno kao da mi je sav teret sa mene skinut. a da nepricam kako sam se dusevno osjecao i sa vjerske strane kad , prije toga citas o nekakvim dzinima ovo ono, sve je to nekako daleko jer niti vidio niti osjetio ih ikad, tako da ti je to nesto daleko i strano, ali kad prakticno osjetis po prvi put na svojoj kozi ono sto si citao da postoji ali nevidis to, pa se uvjeris, auuuu, kako je samo to na mene uticalo ko nista u zivotu, jer sam prvi put prakticno osjetio nevidljivi svijet na svojoj kozi, nesto sto sam samo citao u knjigama prije. sve u svemu fantasticno iskustvo sa vjerske strane, da se uvjeris prakricno ono sto si teoretski citao nekad.

ja sam ti zivi primjer da ti nisi upravu, i to sto tvrdis nije potpuna istina.

Ti si zivi primjer covjek koji u to vjeruje, i nisi jedini. Ja ti kazem da sve te stvari mogu da se repliciraju izvan religijskog konteksta, dakle da tu nema nista misticno. Potpuno iste stvari, sa potpuno istim ishodom jer moguce planirano izvesti, uostalom sve od crkvanih misa do istjerivanja djavola (neovisno sad o religiji) i jeste isplanirano i radi se da se ljudi dublje povezu sa vjerom. Sugestija je cudo, i ko je dovoljno dobar da zna napraviti prave uvjete, te iskoristiti postojeca uvjerenja ljudi, moze ih natjerati da osjete bilo sta, tako i djine i stvari poput onih ''iscjeljenja'' televandjelista i slicne gluposti.

Ako zelis procitaj malo o psihologiji i nalazima. Ako zelis jednostavnije servirano imas tonu emisija Derrena Browna u kojima se bavi svim ovim stvarima vezanim za prevaru nase psihe. U jednom od njih uzima atestkinju i dovodi je u situaciju da se ''raspadne'' u crkvi i ''osjeti'' prisustvo boga ili cega vec. Pametnom dovoljno.

jeli ti covjce uopste citas sta ti pisem??

Ti si zivi primjer covjek koji u to vjeruje, i nisi jedini.

to nije nesto sto se vjeruje to je nesto sto se zna , ocito, opipljivo, empirijski dokazano

razumijes li ovo

nije to da ja vjerujem da dzinni postoji, ja sad znam jer sam ih iskusio preko exorcizma. nema to veze sa vjerovanje u ovom trenutku.

Potpuno iste stvari, sa potpuno istim ishodom jer moguce planirano izvesti, uostalom sve od crkvanih misa do istjerivanja djavola (neovisno sad o religiji) i jeste isplanirano i radi se da se ljudi dublje povezu sa vjerom. Sugestija je cudo, i ko je dovoljno dobar da zna napraviti prave uvjete, te iskoristiti postojeca uvjerenja ljudi, moze ih natjerati da osjete bilo sta, tako i djine i stvari poput onih ''iscjeljenja'' televandjelista i slicne gluposti.

pa ja nekazem da je to svojstveno samo islamu, naravno da mogu i drugi doci u kontakt sa dzinnima, cak sta vise daleko vise nego preko exorcizma, pogotovo vracari koji ulaze u kontrakt sa njima , gdje je dajem ti dajes mi , protuusluga.

Ako zelis procitaj malo o psihologiji i nalazima. Ako zelis jednostavnije servirano imas tonu emisija Derrena Browna u kojima se bavi svim ovim stvarima vezanim za prevaru nase psihe. U jednom od njih uzima atestkinju i dovodi je u situaciju da se ''raspadne'' u crkvi i ''osjeti'' prisustvo boga ili cega vec. Pametnom dovoljno

stvarno si cudan covjek, kazem ti iskusio sam prakaticno, nesto sto je opipljivo

a ti meni hoces da pobijes to sa teorijom nekakvom, mislim nigdje veze svezom.

mirzaaa33 wrote:Kako izgleda prizivanje demona u islamu?

nema toga u islamu

mozes jedino preko exorcizma da stupis u kontakt u svrhu lijecenja/istjerivanja iz tijela a ovako na suho je zabranjeno , tipa Ouija table itd jako opasne stvari.

Dobro, razumijem da je zabranjeno ali kako izgleda procedura pošto vidim da si dobro upućen. Je li se mora učiti nešto iz Kur'ana, koriste li se neki predmeti, možda tespih.
Jesam li dobro shvatio ali može se koristiti i najobičnija oiuja tabla iz supermaketa?

Mene recimo još zanima kako razmišlja čovjek kada zna da postoji taj nevidjljivi svijet ili neki paralelni. Ja bih bio istraumiran svakodnevno. Hajd vjerovanje u to, al kad osjetiš to i postane ti dio realnosti.

Smrcak15 wrote: jeli ti covjce uopste citas sta ti pisem??

Ti si zivi primjer covjek koji u to vjeruje, i nisi jedini.

to nije nesto sto se vjeruje to je nesto sto se zna , ocito, opipljivo, empirijski dokazano

razumijes li ovo

nije to da ja vjerujem da dzinni postoji, ja sad znam jer sam ih iskusio preko exorcizma. nema to veze sa vjerovanje u ovom trenutku.

Potpuno iste stvari, sa potpuno istim ishodom jer moguce planirano izvesti, uostalom sve od crkvanih misa do istjerivanja djavola (neovisno sad o religiji) i jeste isplanirano i radi se da se ljudi dublje povezu sa vjerom. Sugestija je cudo, i ko je dovoljno dobar da zna napraviti prave uvjete, te iskoristiti postojeca uvjerenja ljudi, moze ih natjerati da osjete bilo sta, tako i djine i stvari poput onih ''iscjeljenja'' televandjelista i slicne gluposti.

pa ja nekazem da je to svojstveno samo islamu, naravno da mogu i drugi doci u kontakt sa dzinnima, cak sta vise daleko vise nego preko exorcizma, pogotovo vracari koji ulaze u kontrakt sa njima , gdje je dajem ti dajes mi , protuusluga.

Ako zelis procitaj malo o psihologiji i nalazima. Ako zelis jednostavnije servirano imas tonu emisija Derrena Browna u kojima se bavi svim ovim stvarima vezanim za prevaru nase psihe. U jednom od njih uzima atestkinju i dovodi je u situaciju da se ''raspadne'' u crkvi i ''osjeti'' prisustvo boga ili cega vec. Pametnom dovoljno

stvarno si cudan covjek, kazem ti iskusio sam prakaticno, nesto sto je opipljivo

a ti meni hoces da pobijes to sa teorijom nekakvom, mislim nigdje veze svezom.

Citam, i ti pises O SVOJIM ISKUSTVIMA. I ja ti govorim da su to iskustva koja nemaju nista misticno u pozadini vec se radi o psiholoskim mehanizmima kod ljudi koje bilo ko moze nauciti koristiti u svoju korist, i skoro svako ih moze iskusiti. Ti onda tvrdis da je to opce poznato, ocito, opipljivo, empirijski dokazano. Cim to kazes cisto sumnjam da razumijes sta ta rijec uopste znaci, ali evo, dajem ti sansu - gdje je taj empirijski dokaz? Ko je uradio studiju, napisao rad i dokazao djine/sejtane/demone kako god se zvali. Linkuj clanak, linkuj nesto da vidim ko i kako ih je dokazao. Pokazes to, bude uvjerljivo, i ja vjerujem. Ali takva stvar bi napravila ''bum'' u svijetu, cisti dokaz za religiju, bar neku vrstu drugog zivota, a niko ga nigdje ne spominje.. zasto li.

Jedva cekam da izbjegnes odgovor i davanje dokaza. Cisto da ne bude zabune ponavljam:

S obzirom da tvrdis da je postojanje djina/sejtana/demona kako god, EMPIRIJSKI DOKAZANO, molim te da mi pruzis dokaz, studiju, naucni rad ili bilo sta drugo sem tvojih iskuistava cime mozes potkrijepiti tu tvrdnju.