Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post Reply
User avatar
shbc
Posts: 3796
Joined: 20/07/2012 12:13

#676 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by shbc »

Fudo Bosna wrote: To je temeljno ljudsko pravo, i ako večina toga može u USA , Britaniji itd... ne znam šta je BIH, "sekularnija" :izet: , od tih zemalja, to će ako dođe do Međunarodnog suda pasti kao kula od karata, (uz mogućnost traženja odštete svim eventualno oštečenim), ova bruka od VSTV odluke, jer i žena koja je ostala bez kose usred zračenja možda želi da radi na sudu i vrhunski je pravnik a takvi kao ti i netoleratni slični tebi bi im TO ZABRANILI ovim idiotskim odredbama :D
Pa i moje temeljno ljudsko pravo u hipotetickom primjeru oblacenja kod privatnika je da imam izbor kako hocu da se oblacim. Ali to opet ne znaci da imam pravne osnove da se zalim zato sto mi je naredio da nosim odijelo jer radim na xy poziciji.

A to za zenu i kemoterapiju... Stvarno? Ne mozes da procesiras u mozgu opcije pored marame kako da radi a da sakrije gubitak kose? Evo mali hint: Saban Saulic.
User avatar
kritichar
Posts: 8678
Joined: 17/10/2010 09:51
Location: Sarajevo-x.com

#677 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by kritichar »

ako sekularizam znači da musliman ne može biti musliman, onda nećemo takav sekularizam
ako se ne da muslimanu da bude musliman, ovdje gdje su muslimani domaćini stoljećima, i u državi koje ne bi ni bilo da nema muslimana, neće da valja.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84465
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#678 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by _BataZiv_0809 »

piupiu wrote:
11.02.2016

Edin Šarčević: Suđenje pod vjerskim simbolom?

Edin Šarčević profesor na Pravnom fakultetu u Leipzigu, o reakcijama javnosti na odluku VSTV kaže: “Palo mi je u oči da su na jednoj strani mediji, a na drugoj učesnici u debati, posebno po internet-portalima, sporni zaključak VSTV-a reducirali na zabranu nošenja marame; zabrana pogađa muslimanke. To je netačno razumijevavanje stavova VSTV-a. Debata je, također, pokazala zavidan stepen neinformiranosti o sadržaju, o utemeljenosti i o pravnim dometima ovog zaključka, ali i o ljudskim pravima. Reakcija je u cjelini, prema mom mišljenju, zadobila forme, i tako se mora imenovati, hajke na VSTV. U njoj su učestvovali javni servisi, dnevne novine i niz osoba sa akademskim titulama i sa funkcijama koje podrazumijevaju odgovarajuću informiranost, ako ne pozitivno znanje. Pokazalo je da je najmanje stručnog znanja, čak je i jedna ombuds-žena sa svakom izgovorenom rečenicom u TV-emisiji dokumentirala deficite vlastitog obrazovanja i stručnosti. Iz svega se vidjelo do koje mjere je javni prostor otvoren diletantima i galamdžijama: nepripremljeni novinari, sagovornici s predrasudama i naoštreni vjernici čije frustracije pothranjuje nepravedan politički sistem, odlične su pretpostavke za nezasluženu hajku na VSTV.

Ja sam u reakciji vidio nesposobnost bosanskohercegovačkog društva da se izvan ideoloških obrazaca suoči sa temama iz pravosuđa. Šta je drugo političko zalijetanje u institucionalne nadležnosti VSTV-a, artkuliranjem zahtjeva da VSTV preispita svoj stav, do prirodan nastavak vjerničko-medijske hajke koja kao konačan efekt može imati samo politizaciju i primitivizaciju VSTV? Tamo je ionako bar trećina članova, uključiv i njihovog predsjednika, ispod podnošljivog standarda neutralnosti, profesionalnosti, pa usudio bih se reći i karijerno-političke ovisnosti. Ali, i oni institucionalno uče i napreduju, imaju nove ambicije i civiliziraju svoje stavove protekom mandata, sve dok im se ne pošalju poruke vjernika i prateće nomenklature „stručnjaka“ da se od njih očekuje kršenje zakona koji ih obavezuje.

Kad smo već kod zakona treba odgovoriti na prvi dio pitanja. Najprije bih podsjetio vaše čitaoce, šta je tačan povod: VSTV je na više upita iz pravosudne zajednice o uposlenicima koji nose vjerska obilježja, u formi zaključka i na osnovu ovlaštenja iz Zakona o VSTV-u, podsjetilo na važeće zakonske obaveze i skrenulo pažnju rukovodiocima pravosudnih institucija da je zabranjeno nošenje vjerskih obilježja svim uposlenicima pravosudnih institucija. Vjerska obilježja imaju snagu simbola i u sudskim procesima imaju sugestivni učinak na stranke u sporu. Njihovu simboličnu vrijednost određuje isključivo publika, posmatrač, stranka, a ne značenje koje ima za osobu koja nosi vjersko obilježje. Zbog toga se u sekularnoj državi, koja sudi prema ljudskim zakonima i u ime naroda, mora spriječiti svaki pokušaj da se direktno ili indirektno, nošenjem odjeće, upadljivog nakita i značaka, fotografija isl. sugerira da je i vjerski svjetonazor mjerodavan za odlučivanje i primjenu zakona.

VSTV je proširio primjenu ove zabrane na tužilaštva i na stranke i jedino se u tom proširenom zahtjevu mogu pronaći mjesta za kritiku

VSTV je, dakle, da ponovim, ukazalo na postojeće propise. Oni zabranjuju sudijama i službenicima ispoljavanje bilo kakve vjerske, političke ili nacionalne pripadnosti za vrijeme obavljanja službene dužnosti i određuju da se oznake vjerske, političke, nacionalne ili druge pripadnosti ne smiju isticati na sudskoj zgradi ili prostoriji suda. To je važeće zakonsko rješenje i ono je u funkciji očuvanju sudske neutralnosti, sudskog mira i pravednog suđenja, a zakoni predviđaju da su stranke i treća lica izuzeta od ove zabrane. Takvoj odluci se ne može staviti nikakav prigovor u pogledu uposlenika u pravosuđu budući da je država obavezna da osigura, iznad svega na simboličkoj ravni, prostor u kojem će se neutralno suditi. Takav propis stavlja sudove u funkciju vjerske harmonije, tolerancije i autoriteta vjerski neutralnog sudovanja. To podrazumijeva neutralnost i u pogledu na vjersko opredjeljenje osoblja i stranaka pred sudom. Međutim, VSTV je proširio primjenu ove zabrane na tužilaštva i na stranke i jedino se u tom proširenom zahtjevu mogu pronaći mjesta za kritiku.

U cjelini uzevši kritika je uslijedila kao frontalni napad na VSTV. Čak i kad bi se zakonskim propisima koji zabranjuju isticanje vjerskih obilježja u sudovima htio staviti bilo kakav prigovor, ne smije se prigovarati VSTV-u zbog toga što skreće pažnju na te zakone i insistira na njihovoj primjeni. Glavna teza napada je, da VSTV svojim zaključkom krši ljudsko pravo na vjeroispovijest žena koje nose maramu kao izraz vlastite vjere, ponavljano je da zaključak krši jedno ili više ljudskih prava. Osnovno, ljudsko pravo na slobodno ispoljavanje vjere nije neograničeno, i svaka država ga, kao što je to ovdje slučaj, može ograničiti vlastitim zakonima. Evropski sud za ljudska prava stalno naglašava da se u vjerski pluralnim društvima može opravdati potreba da se ograniči sloboda vjerovanja ili uvjerenja kako bi se pomirili interesi različitih grupa i osiguralo poštovanje svake osobe. Sve i kad bi se iz kulturno-hisotrijskog konteksta privilegirala jedna vjerska grupa, to mora ostati izuzetak, a taj izuzetak mora biti potvrđen iz aspekta državne neutralnosti koju zahtijeva Konvencija. Prema tome, vrlo je jednostavno opravdati zakonska ograničenja slobode vjerovanja na koja je upozorilo VSTV. Jer, uloga države u BiH može biti samo uloga orgaizatora prakticiranja religija koja doprinosi javnom redu, vjerskoj harmoniji i demokratskom društvu, a uloga njenih sudova da osigura vjerski neutralno suđenje koje, do toga mi je stalo i to naglašavam, na simboličkoj ravni svakom čovjeku garantira status osobe kao takve. Konačno, ne smije se zaboraviti da osnovno pravo na slobodu vjerovanja jamči i slobodu da se ne vjeruje i da se pojedincu zagarantira javna sfera u kojoj neće biti izloženi utjecaju vjerskih svjetonazora, a to konkretno znači vjerskih simbola.

Nadam se da sam ovim otklonio svaku sumnju u opravdano ograničavanje slobode vjerovanja i u zakonitost zaključka VSTV-a, a ništa drugo ne vrijedi ni za navodnu diskriminaciju kojoj su izložene muslimanke u pravosuđu. Istina, niko od kritičara nije tačno obznanio u čemu se ona konkretno ogleda, ali je sigurno da se istim razlozima može opravdati diskriminiranje u pogledu zakonske zabrane ispoljavanja vjere nošenjem vjerskih obilježja sa simboličnim značenjima.

VSTV nije uspostavilo nikakvu zabranu niti je zaključkom direktno prekršilo neko ljudsko pravo

A sada o pravno problematičnom dijelu zaključka kojim je zabrana proširena na tužilaštva i na stranke u sporu. Za tužilaštva nedostaje izričit zakonski propis, no može se u slučaju spora analogno primijeniti propis koji važi za sudove budući da se radi o državnim tijelima koja učestvuju u sudskom postupku na strani države. VSTV nije imao zakonsko uporište da zaključkom obaveže stranke na odustanak od vjerskih obilježja. No, ono to nije ni učinilo, nego je preporučilo da nosioci pravosuđa u svakom konkretnom slučaju pažljivo procijene situaciju i donesu odluku uzimajući u obzir i prava učesnika suđenja i potrebu neutralnog i objektivnog sudovanja. VSTV ovim zaključkom, prema tome, ne isključuje mogućnost da stranke u postupku nose vjerska obilježja, ali ostavlja mogućnost da se s obzirom na konkretne okolnosti pojedinačnog slučaja reaguje na neodmjereno ili nesrazmjerno isticanje vjerskih obilježja koje bi vodilo ometanju i neurednom vođenju postupka. Takvom pristupu se zaista ne može ništa prigovoriti i mišljenja sam da je u ovom dijelu zaključak ostavio dovoljno prostora za uspostavljanje uslova u kojima se može dovest u ravnotežu zahtjev da sudovi neometano i vjerski neutralno sude u sekularnoj državi sa zahtjevom da se pojedincu maksimalno osigura sloboda na vjerovanje i ispoljavanje vlastitih vjerskih ubjeđenja. Prema tome, VSTV nije uspostavilo nikakvu zabranu niti je zaključkom direktno prekršilo neko ljudsko pravo. Ono je osiguralo uravnotežen mehanizam pomoću kojeg će se se vjerski motivirano ometanje postupka potisnuti pred zahtjevom urednog i neutralnog suđenja.

Sve u svemu mislim da je odluka VSTV pravno utemeljena, da u ovoj formi ne ugrožava osnovna prava vjernika i da izlazi u susret potrebi da se sudovi poštede vjerskog utjecaja. Prva i zadnja linija odbrane sekularne države jeste odbrana prostorija sudova i sudskog osoblja pred institucionaliziranjem vjerskog svjetonazora u sudovima. To su neuralgične tačke na kojima pravosuđe i praktična politika polažu ispit iz vjerske neutralnosti. Pri tom se mora vratiti u fokus činjenica da se zaključak VSTV-a odnosi na sve zamislive forme eksponiranja vjerskih obilježja kao religijskih simbola, nikako na jedan njen tip, naima na maramu muslimanki. Zatim, na činjenicu da sloboda vjerovanja jamči i slobodu nevjerovanja, da zaključak ima uporište u entitetskim zakonima i da ne predstavlja nikakvu zabranu ili naredbu koja se odnosi na stranke. U tome leži njegov stvarni značaj i ja ga mogu samo podržati kao prvi korak u zaštiti jedne važne državne sfere pred sveopćim diktatom religija, vjernika i vjerskih zajednica. Stvarna prijetnja nije zabrana isticanja vjerskih obilježja u sudnicama, nego stavljanje sudova pod kontrolu vjerskih svjetonazora. Sve započinje sa simbolima jer oni su jedini univerzalni jezik koji se razumijeva bez prevodioca.”

Prihvatljivost vjerskih simbola na javnim mjestima i u državnim institucijama zavisi od tipa sekularnosti i nema jedinstvenog standarda

O odnosu sekularne države i vjerskih simbola Edin Šarčević kaže: “Sekularna država nije uobličena kao jedan opšteprihvaćeni standard nego se konkretni elementi razdvajanja crkve i države artikuliraju prema historijskim iskustvima i konkrentim odnosima snaga koje su utjecale na svako rješenje. Tipični su model stroge odvojenosti, bez organskih i funkcionalnih veza između vjerske zajednice i države u kojem država podržava laičke i vjerski neutralne zadatke, npr. Francuska, Slovenija, Portugal, Turska, Holandija ili SAD i model kooperativne odvojenosti u kojem, država i crkva sarađuju u određenim područjima, npr. Njemačka, Belgija, Španija ili Austrija.

Isto je sa prihvatljivošću vjerskih simbola na javnim mjestima i u državnim institucijama. Zavisi od tipa sekularnosti i nema jedinstvenog standarda. U Francuskoj je zabranjeno državnim namještenicima da nose obilježja koja simboliziraju vjersku pripadnost, učenici sa upadljivim vjerskim simbolima, npr. maramom, kipom ili turbanom, isključuju se iz državnih škola, u Njemačkoj je polovina saveznih zemalja zakonski zabranilo nastavnicima da nose vidljiva obilježja vjerske pripadnosti. Debata koja se ovim povodom vodila, zajedno sa komentarima zakona, pokazuje da je primarni cilj ovih zabrana usmjeren na muslimansku maramu – Kopftuch. Savezni ustavni sud je prošle godine utvrdio da država nastavnicama ne smije paušalno ili preventivno zabranjivati nošenje marama, nego samo u slučaju da su konkretno i dokazano ugrožen mir u školi i državna neutralnost. U Francuskoj je zakonima zabranjeno pokrivanje ženskog lica u javnosti, slično je i u Belgiji i tako dalje.

U bosanskohercegovačkoj sekularnosti protežu se elementi kooperativizma i vjerski simboli su prisutni kao najsigurnije markacije teritorija. Državni organi su u tome vidljivi ili prećutni saradnici. Simboli bilježe dominacije i nadmoć većinske vjerske zajednice. Ja zagovaram da se optimalan omjer vjerskih simbola u javnom prostoru sekularne države utvrđuje na osnovu uloge religije u predratnom, ratnom i poslijeratnom periodu. Mislim da bi upotrebom tog kriterija u BiH vjerske zajednice morale biti istisnute iz javnog prostora i da bi svojevrsna dekontaminacija državnih ustanova, strožijim sekularnim pozicioniranjem države, bila višestruko korisna, kako za vjerske zajednice, tako i za državu. Konačno ne smijemo zaboraviti da je ratna i poratna ekspanzija vjernika u izvjesnom smislu potvrdila da su tri tradicionalne vjerske zajednice u cjelini preuzele komandu nad socijalnim procesima. One su doboko uvučene u državne institucije i tamo im je osigurano autonomno područje djelovanja.

Nije slučajno da se u npr. u jednoj Banjaluci ne mogu obnoviti nacionalni spomenici izvan pravoslavne baštine i da propadaju odobrena sredstva, dok se spomenici pravoslavne provenijencije obnavljaju bez ikakvih problema. Insistiranje na pravoslavlju kao nosećem stupu Republike Srpske, unatoč odlukama Ustavnog suda koje to zabranjuju je, opet, najočiglednija ilustracija institucionalnog i vaninstitucionalnog utjecaja vjere na državne institucije i na održavanje konstelacija koje su nastale ratnim zločinima i kršenjem međunarodnog humanitarnog prava.

Ovdje spominjem samo najočiglednije kako bih istakao da su vjerski svjetonazori dominantnih vjera duboko u državnim strukturama, u mentalitetima namještenika, u radnoj psihologiji funkcionera, članova njihovih kabineta i slično. Treba se podsjetiti pravoslavne crkve izgrađene u Orlovića dvorištu i njene odbrane pred svim institucijama RS-a, i shvatiće se o čemu je riječ. Ona nije samo pitanje upravnog i sudskog održavanja očiglednog bezakonja koje institucije RS-a stavlja u službu zaštite vjerskog nasilja, nego ima i simboličku vrijednost. Na nju treba misliti ovim povodom i zbog specifično ratnohuškačkog, financijskoprofiterskog i, zašto ne reći, zločinačko-inspiracijskog potencijala vjerskih zajednica. Državne institucije, iznad svega sudove, treba zaštititi što radikalnijim rješenjima i spriječiti da sudske prostorije postanu platforma na kojoj će konkurirati vjerski simboli, a sud postati izlog vjerovanja njenih namještenika, a time i simbol produžene ruke dominantne vjerske zajednice.”

http://www.prometej.ba/clanak/vijesti/e ... bolom-2366
Edin Sarcevic :thumbup:

Veliki pravni autoritet :thumbup:
User avatar
shbc
Posts: 3796
Joined: 20/07/2012 12:13

#679 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by shbc »

kritichar wrote:ako sekularizam znači da musliman ne može biti musliman, onda nećemo takav sekularizam
ako se ne da muslimanu da bude musliman, ovdje gdje su muslimani domaćini stoljećima, i u državi koje ne bi ni bilo da nema muslimana, neće da valja.
Ko ti ne da da budes musliman?
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#680 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by kamen spoticanja »

Ime sudije Milan sporno je kao vjersko/nacionalno obiljezje svakome ko nije od milana
recimo
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#681 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by kamen spoticanja »

shbc wrote:
kritichar wrote:ako sekularizam znači da musliman ne može biti musliman, onda nećemo takav sekularizam
ako se ne da muslimanu da bude musliman, ovdje gdje su muslimani domaćini stoljećima, i u državi koje ne bi ni bilo da nema muslimana, neće da valja.
Ko ti ne da da budes musliman?
Odluka koja izricito trazi od zene da bira izmedju striktnog vjerskog propisa(a samim tim ustavom zagarantovane kategorije slobode vjeroispovjedanja) ili posla/karijere unutar sudijskih zidina u BiH...
Drsko je i bezobrazno nagadjati o "nepristrasnosti" na osnovu izgleda kao da pravni sistem ne funkcionise na dokazima ...
ili ukratko ako se neko zove milan i nekim cudom bude sudija u nekom mom slucaju ja cu dovesti u pitanje njegovu nepristrasnost...
hoce kazat...odluka ima za cilja da najbrojnijem narodu i najcvrscem kohezivnom faktoru u ovoj drzavi ogadi jedan od stubova drzave...pravni sistem...
no ne bude islo
User avatar
kritichar
Posts: 8678
Joined: 17/10/2010 09:51
Location: Sarajevo-x.com

#682 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by kritichar »

Nekad bilo - Primjer ekranizovanog opravdavanja ateisticko-komunistickog zatiranja bosnjacko-muslimanske tradicije

"Azra" (inserti iz filma Mirze Idrizovića, 1988) https://youtu.be/ZLaT0tFpzwU

Zakon o zabrani nošenja zara i feredže (SFRJ/SRBiH)

ČLAN 1. Izražavajući želje narodnih masa, radnih kolektiva i masovnih organizacija, a u cilju da se otkloni vjekovna oznaka potčinjenosti i zaostalosti žene muslimanke, da se olakša ženi muslimanki puno korištenje prava izvojevanih u Narodno-oslobodilačkoj borbi i socijalističkoj izgradnji zemlje i da joj se obazbjedi puna ravnopravnost i šire učešće u društvenom, kulturnom i privrednom životu zemlje zabranjuje se nošenje zara i feredže i svako pokrivanje lica žene;

ČLAN 2. Zabranjuje se prisiljavanje ili nagovaranje žene da nosi zar i feredžu, odnosno pokriva lice, kao i svaka druga radnja usmjerena na podržavanje nošenja zara i feredže i pokrivanja lica žene;

ČLAN 3. Kaznit će se do 3 mjeseca lišenja slobode ili novčanom kaznom do 20 000 dinara: a) ko nosi zar ili feredžu, odnosno pokriva lice, b) ko od svojih ukućana zahtijeva da nosi zar ili feredžu, odnosno pokriva lice;

ČLAN 4. Kazniće se lišenjem slobode sa prinudnim radom do 2 godine ili novčanom kaznom do 50 000 dinara: a) ko silom, prijetnjom, ucjenom ili drugim sličnim sredstvima nastoji da se nosi zar i feredža, odnosno pokriva lice žene, b) ko, zloupotrebljavajuæi vjerska osjećanja, koristeći predrasude i zaostalost ili na bilo koji drugi način, vrši propagandu da se nosi zar i feredža, odnosno pokriva lice žene;

ČLAN 5. Administrativni-kazneni postupak za prekršaje iz člana 3 ovog zakona vodi u prvom stepenu Izvršni odbor sreskog, gradskog (reonskog) narodnog odbora;

ČLAN 6. Za postupak po krivičnim djelima člana 4 ovog zakona nadležan je sreski sud;

ČLAN 7. Ovaj zakon stupa na snagu tridesetog dana nakon objavljivanja u «Službenom listu NR BIH».;

Sarajevo, 29 septembra 1950 godine.

Zakon o zabrani nošenja zara i feredže nastupio je na snagu krajem 1950. godine a, među prvim agitatorima i sprovodiocima našli su se, pored nadležnih sudskih i policijskih organa vlasti, imami koji su, odajući poslušnost komunističkom vrhu a u zarad očuvanja vlastitih interesa i položaja, i iz straha od političkog pritiska, naredživali i propagirali otkrivanje djevojaka i žena, pravdajuči svoj čin, da je "po zakonskom putu došlo i da se mora poštovati" te muževi porodica koji su, u službi novoj religijskoj politici, slijedili komunističke zakonitosti.

Knjiga "Zarozavanje zara" - Podgorica, 2000.- autorice Semihe Kačar govorio o autentičnim ispovijestima sandžačkih žena nakon prisilnog skidanja zara i feredže početkom 50- tih godina prošlog stoljeća. Ispovijesti govore o duševnim patnjama i traumama kroz koje su prolazile. Tako je u ovoj knjizi sačuvana ispovijest Zube, Derve, Amire i drugih koje su živjele u vremenu komunističkog razaranja bošnjačkog društva i njegovog temeljnog stuba- žene. Između ostalog, posvjedoćile su kako je, protivno Islamu, ulema bila sklona posrtanju i javnoj kolaboraciji sa vladajućim komunističkim režimom.

Zuba priča: "Pozvali su hodže i naredili im da nam kažu da skinemo. Govorilji su nam da je to po zakonskom putu došlo i da mora da se poštuje. (...) Bio je neki Ahmet, milicajac iz Luga, on bi ti žene nasred uljice, skido koju bi god zatek'o sa feredžom. Imalo je žena što nisu dugo godina izašlje iz kuće. Neke i nikad. (...) Smail efendija Filibarić iz Luga, on nije šćeo da se potpiše da se skine peča. Na njega su veljiki zulum vršili. Dali su mu roka do sutradan. On uveče dovu činio i tu noć tesljim bidi. Umre uveče, a oni se čudili: kako, mi ga pozvali, a on da umre? No, Allah mu ukabuljio dovu. On je jedini, aslji, bio hodža kako treba. Njegova žena poslje njegove smrti nije nikako izlazila. I ona je kratko vrijeme živela iza njega. Umrije odma'. Sebet him bi peča te umriješe. Allah im se smilov'o. Imalo je mlogo žena koje nisu više nikad izlazile. I umrle su, a nisu izašlje. Iz straha listom se išlo za Tursku. Strah brate. Strah i visoki porezi. Strahovalo se da se nešto još strašnije ne desi. Mlogo je otišlo. Valha hi, nije niko ni zaustavlj'o."

Derva priča: "Ono behu gori naši no oni, Allahami! Behu samo da se skine peča. Pokupi nam ljude, pa him dadi strahobu! (...) Allaha mi, ni hodžama ne verujem od taput. Vala, sve su hodže pristale da se skine, sem Smail efendije. Rek'o im je: Ostavite me do ujutru da razmislim. I on umro. A njima krivo: kako da umre? Pa zadruge po selu, sve kupili ljude i govorili im, demek, Tito taput to naredio! A, vala, su ga hajali, a on je gore čineo no svi. A sve potuljno. (...) Vala Muslimani nemaju nikaku slobodu ni pravo. To, aman jarabi, bratstvo-jedinstvo, a isteruj, a mi šuti. Đe ko koga ufati nasamo - ubi."
User avatar
shbc
Posts: 3796
Joined: 20/07/2012 12:13

#683 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by shbc »

kamen spoticanja wrote:
shbc wrote:
kritichar wrote:ako sekularizam znači da musliman ne može biti musliman, onda nećemo takav sekularizam
ako se ne da muslimanu da bude musliman, ovdje gdje su muslimani domaćini stoljećima, i u državi koje ne bi ni bilo da nema muslimana, neće da valja.
Ko ti ne da da budes musliman?
Odluka koja izricito trazi od zene da bira izmedju striktnog vjerskog propisa(a samim tim ustavom zagarantovane kategorije slobode vjeroispovjedanja) ili posla/karijere unutar sudijskih zidina u BiH...
Drsko je i bezobrazno nagadjati o "nepristrasnosti" na osnovu izgleda kao da pravni sistem ne funkcionise na dokazima ...
ili ukratko ako se neko zove milan i nekim cudom bude sudija u nekom mom slucaju ja cu dovesti u pitanje njegovu nepristrasnost...
hoce kazat...odluka ima za cilja da najbrojnijem narodu i najcvrscem kohezivnom faktoru u ovoj drzavi ogadi jedan od stubova drzave...pravni sistem...
no ne bude islo
Znaci ako ti zakon jedne drzave (koji ti je, by the way, Kur'an naredio da postujes) zabranjuje da tokom radnog vremena nosis vjersko obiljezje, ti izlatis iz vjere? Je li ti mozda zabranio da ides u dzamiju? Crkvu? Zabranio ti da vjerujes? Zabranio ti da se molis svom bogu? Ili ti je samo zabranio da tokom radnog vremena u drzavnom organu istices svoju vjeru?
User avatar
It_is_a_Leclerc
Posts: 19223
Joined: 23/05/2012 23:51
Location: Osmatračnica

#684 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by It_is_a_Leclerc »

'ta će Šarčević, trečerazredni pravnik, ćafir i vjerovatno potajni Srbin, da nameče našim hanumama da gologlava hodaju ?

e neće. dosta smo se mi prilagodžavali...dalje znate.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#685 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Connaisseur Karlin »

kamen spoticanja wrote:
shbc wrote:
kritichar wrote:ako sekularizam znači da musliman ne može biti musliman, onda nećemo takav sekularizam
ako se ne da muslimanu da bude musliman, ovdje gdje su muslimani domaćini stoljećima, i u državi koje ne bi ni bilo da nema muslimana, neće da valja.
Ko ti ne da da budes musliman?
Odluka koja izricito trazi od zene da bira izmedju striktnog vjerskog propisa(a samim tim ustavom zagarantovane kategorije slobode vjeroispovjedanja) ili posla/karijere unutar sudijskih zidina u BiH...
Drsko je i bezobrazno nagadjati o "nepristrasnosti" na osnovu izgleda kao da pravni sistem ne funkcionise na dokazima ...
ili ukratko ako se neko zove milan i nekim cudom bude sudija u nekom mom slucaju ja cu dovesti u pitanje njegovu nepristrasnost...
hoce kazat...odluka ima za cilja da najbrojnijem narodu i najcvrscem kohezivnom faktoru u ovoj drzavi ogadi jedan od stubova drzave...pravni sistem...
no ne bude islo
Nosenje marame nije striktan vjerski propis vec licni izbor !Ako je nosenje marame striktan vjerski propis ,(kao sto ti tvrdis),dali to znaci da isti propis prisiljava i namece kod oblacenja zenama?
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8218
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#686 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by AleksoMKD »

Moja pokojna baka je nosila maramu gad god izadje iz kuce, posto je ona bila pravoslavna dali bi hipoteticki mogla sa maramom raditi u sudu a njema koleginica muslimanka bi morala skinuti maramu?

Ako sam nesto pogresno razumeo molim ispravite me.
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#687 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by kamen spoticanja »

Kur'an nalaze pokrivanje glave kao farz...hoce kazat muslimanka koja praktikuje vjerozakonik ima u ovom slucaju dvije mogucnosti...ili da ostavi mahramu na glavi a zaboravi posao unutar sudstva ili da otkrije glavu i radi ...fardi ajn kaze da je mahrama preca iz pozicije te muslimanke
a to onda znaci da je ista diskriminisana po vjerskoj osnovi...sto je jel ustavom zagarantovano pravo...jel...
pravdati to pricom o nekakvoj nepristrasnosti je idiotizam
jer onda je meni kao muhamedu sudija milan pristrasan
ili tebi celavcu sudija s dugom gustom kosom
a argument ovog delegata o "sveobuhvatnom vjerskom utjecaju kojeg sto agresivnije i radikalnije treba istjerati iz svih pora drustva " cirkus je sam po sebi
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#688 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by JoseMujica »

dok napredan svijet gleda kako dobacit do Marsa u godini Majmuna na Balkanu drve jel se treba pokrit jal otkrit glOOva :facepalm:

bračo i sestre sidžimo s drveta jer drugi lete u nebo....a gle ćuda ne raznose se trotilom
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#689 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by kamen spoticanja »

Connaisseur Karlin wrote:
Nosenje marame nije striktan vjerski propis vec licni izbor !Ako je nosenje marame striktan vjerski propis ,(kao sto ti tvrdis),dali to znaci da isti propis prisiljava i namece kod oblacenja zenama?
Mahrama je striktan vjerski propis kojeg je zena zbog svojih vjerskih uvjerenja dobrovoljno stavila a prisilno ga skidaju milan tegeltija i ekipa jer smatraju da daktilograf na sudjenu koji nosi mahramu nece nepristrasno kucati tekst :shock:
dakle jasna vjerska diskriminacija
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#690 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by kamen spoticanja »

JoseMujica wrote:dok napredan svijet gleda kako dobacit do Marsa u godini Majmuna na Balkanu drve jel se treba pokrit jal otkrit glOOva :facepalm:

bračo i sestre sidžimo s drveta jer drugi lete u nebo....a gle ćuda ne raznose se trotilom
Jel marama ima nesto s tim?
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#691 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by kamen spoticanja »

AleksoMKD wrote:Moja pokojna baka je nosila maramu gad god izadje iz kuce, posto je ona bila pravoslavna dali bi hipoteticki mogla sa maramom raditi u sudu a njema koleginica muslimanka bi morala skinuti maramu?

Ako sam nesto pogresno razumeo molim ispravite me.
Odlicno si razumio
tvoja baba nosi maramu kao tradiocionalni element pravoslavne kulture i kao takva ne bi bila sporna
sporna je ova druga :wink:
User avatar
JoseMujica
Posts: 32831
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
Grijem se na: malograDŽane
Vozim: Tuarega
Horoskop: Poskok

#692 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by JoseMujica »

kamen spoticanja wrote:
JoseMujica wrote:dok napredan svijet gleda kako dobacit do Marsa u godini Majmuna na Balkanu drve jel se treba pokrit jal otkrit glOOva :facepalm:

bračo i sestre sidžimo s drveta jer drugi lete u nebo....a gle ćuda ne raznose se trotilom
Jel marama ima nesto s tim?

ima dok je veča poljitićka tema od npr. mehanizma koordinacije ili prilagodbe SAA ili Sekine jebaćine zdravstvenog sistema :shock:

ps

a da me ne razumite pogrešno....meni ne smeta ni da sudije i advokati nose marame i križeve i turbane ako hoče... ovdje se radi o najobičnijem spinovanju kako bi se fokus javnosti skrenuo
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#693 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Connaisseur Karlin »

kamen spoticanja wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Nosenje marame nije striktan vjerski propis vec licni izbor !Ako je nosenje marame striktan vjerski propis ,(kao sto ti tvrdis),dali to znaci da isti propis prisiljava i namece kod oblacenja zenama?
Mahrama je striktan vjerski propis kojeg je zena zbog svojih vjerskih uvjerenja dobrovoljno stavila a prisilno ga skidaju milan tegeltija i ekipa jer smatraju da daktilograf na sudjenu koji nosi mahramu nece nepristrasno kucati tekst :shock:
dakle jasna vjerska diskriminacija
dobrovoljno stavljanje = licni izbor !

Zabrana vezan za licni izbor oblacenja nije diskirminirajuci!

Svi radnici moraju postovati ( zabarnu) propis oblacenja postavljen legalno i ustavno od strane drzave u zgradi Suda tokom radnog vremena!
AleksoMKD wrote:Moja pokojna baka je nosila maramu gad god izadje iz kuce, posto je ona bila pravoslavna dali bi hipoteticki mogla sa maramom raditi u sudu a njema koleginica muslimanka bi morala skinuti maramu?

Ako sam nesto pogresno razumeo molim ispravite me.
Ne,jer zabrana vazi za sve osobe koje rade u Sudnici! Zabranjeno je svima nosenje drugacije garderobe od propisane zakonom drzave!
Last edited by Connaisseur Karlin on 11/02/2016 18:07, edited 1 time in total.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#694 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Connaisseur Karlin »

kamen spoticanja wrote:
AleksoMKD wrote:Moja pokojna baka je nosila maramu gad god izadje iz kuce, posto je ona bila pravoslavna dali bi hipoteticki mogla sa maramom raditi u sudu a njema koleginica muslimanka bi morala skinuti maramu?

Ako sam nesto pogresno razumeo molim ispravite me.
Odlicno si razumio
tvoja baba nosi maramu kao tradiocionalni element pravoslavne kulture i kao takva ne bi bila sporna
sporna je ova druga :wink:
Nije tacno! Baka AleksoMKD ne moze raditi u Sudnici sa maramom na glavi !
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#695 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by kamen spoticanja »

JoseMujica wrote:
kamen spoticanja wrote:
JoseMujica wrote:dok napredan svijet gleda kako dobacit do Marsa u godini Majmuna na Balkanu drve jel se treba pokrit jal otkrit glOOva :facepalm:

bračo i sestre sidžimo s drveta jer drugi lete u nebo....a gle ćuda ne raznose se trotilom
Jel marama ima nesto s tim?

ima dok je veča poljitićka tema od npr. mehanizma koordinacije ili prilagodbe SAA ili Sekine jebaćine zdravstvenog sistema :shock:
Onda se zahvali tegeltiji und jaranen
mahrama nema veze s balkanskim taslachenjem licno
no nazalost price se sjajno ukolopila
ili mozda da kazem deri milane vaznija je kordinacija
User avatar
kamen spoticanja
Posts: 13126
Joined: 08/11/2009 15:29
Location: na tragu za Istinom

#696 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by kamen spoticanja »

Connaisseur Karlin wrote:
kamen spoticanja wrote:
AleksoMKD wrote:Moja pokojna baka je nosila maramu gad god izadje iz kuce, posto je ona bila pravoslavna dali bi hipoteticki mogla sa maramom raditi u sudu a njema koleginica muslimanka bi morala skinuti maramu?

Ako sam nesto pogresno razumeo molim ispravite me.
Odlicno si razumio
tvoja baba nosi maramu kao tradiocionalni element pravoslavne kulture i kao takva ne bi bila sporna
sporna je ova druga :wink:
Nije tacno! Baka AleksoMKD ne moze raditi u Sudnici sa maramom na glavi !
Tegetlija kaze da marama nije problem,problem je hidzab
i btw vjeroispovjest je stvar izbora
zato se i zove ljudsko pravo :wink:
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 84465
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#697 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by _BataZiv_0809 »

kritichar wrote:Nekad bilo - Primjer ekranizovanog opravdavanja ateisticko-komunistickog zatiranja bosnjacko-muslimanske tradicije

"Azra" (inserti iz filma Mirze Idrizovića, 1988) https://youtu.be/ZLaT0tFpzwU

Zakon o zabrani nošenja zara i feredže (SFRJ/SRBiH)

ČLAN 1. Izražavajući želje narodnih masa, radnih kolektiva i masovnih organizacija, a u cilju da se otkloni vjekovna oznaka potčinjenosti i zaostalosti žene muslimanke, da se olakša ženi muslimanki puno korištenje prava izvojevanih u Narodno-oslobodilačkoj borbi i socijalističkoj izgradnji zemlje i da joj se obazbjedi puna ravnopravnost i šire učešće u društvenom, kulturnom i privrednom životu zemlje zabranjuje se nošenje zara i feredže i svako pokrivanje lica žene;

ČLAN 2. Zabranjuje se prisiljavanje ili nagovaranje žene da nosi zar i feredžu, odnosno pokriva lice, kao i svaka druga radnja usmjerena na podržavanje nošenja zara i feredže i pokrivanja lica žene;

ČLAN 3. Kaznit će se do 3 mjeseca lišenja slobode ili novčanom kaznom do 20 000 dinara: a) ko nosi zar ili feredžu, odnosno pokriva lice, b) ko od svojih ukućana zahtijeva da nosi zar ili feredžu, odnosno pokriva lice;

ČLAN 4. Kazniće se lišenjem slobode sa prinudnim radom do 2 godine ili novčanom kaznom do 50 000 dinara: a) ko silom, prijetnjom, ucjenom ili drugim sličnim sredstvima nastoji da se nosi zar i feredža, odnosno pokriva lice žene, b) ko, zloupotrebljavajuæi vjerska osjećanja, koristeći predrasude i zaostalost ili na bilo koji drugi način, vrši propagandu da se nosi zar i feredža, odnosno pokriva lice žene;

ČLAN 5. Administrativni-kazneni postupak za prekršaje iz člana 3 ovog zakona vodi u prvom stepenu Izvršni odbor sreskog, gradskog (reonskog) narodnog odbora;

ČLAN 6. Za postupak po krivičnim djelima člana 4 ovog zakona nadležan je sreski sud;

ČLAN 7. Ovaj zakon stupa na snagu tridesetog dana nakon objavljivanja u «Službenom listu NR BIH».;

Sarajevo, 29 septembra 1950 godine.

Zakon o zabrani nošenja zara i feredže nastupio je na snagu krajem 1950. godine a, među prvim agitatorima i sprovodiocima našli su se, pored nadležnih sudskih i policijskih organa vlasti, imami koji su, odajući poslušnost komunističkom vrhu a u zarad očuvanja vlastitih interesa i položaja, i iz straha od političkog pritiska, naredživali i propagirali otkrivanje djevojaka i žena, pravdajuči svoj čin, da je "po zakonskom putu došlo i da se mora poštovati" te muževi porodica koji su, u službi novoj religijskoj politici, slijedili komunističke zakonitosti.

Knjiga "Zarozavanje zara" - Podgorica, 2000.- autorice Semihe Kačar govorio o autentičnim ispovijestima sandžačkih žena nakon prisilnog skidanja zara i feredže početkom 50- tih godina prošlog stoljeća. Ispovijesti govore o duševnim patnjama i traumama kroz koje su prolazile. Tako je u ovoj knjizi sačuvana ispovijest Zube, Derve, Amire i drugih koje su živjele u vremenu komunističkog razaranja bošnjačkog društva i njegovog temeljnog stuba- žene. Između ostalog, posvjedoćile su kako je, protivno Islamu, ulema bila sklona posrtanju i javnoj kolaboraciji sa vladajućim komunističkim režimom.

Zuba priča: "Pozvali su hodže i naredili im da nam kažu da skinemo. Govorilji su nam da je to po zakonskom putu došlo i da mora da se poštuje. (...) Bio je neki Ahmet, milicajac iz Luga, on bi ti žene nasred uljice, skido koju bi god zatek'o sa feredžom. Imalo je žena što nisu dugo godina izašlje iz kuće. Neke i nikad. (...) Smail efendija Filibarić iz Luga, on nije šćeo da se potpiše da se skine peča. Na njega su veljiki zulum vršili. Dali su mu roka do sutradan. On uveče dovu činio i tu noć tesljim bidi. Umre uveče, a oni se čudili: kako, mi ga pozvali, a on da umre? No, Allah mu ukabuljio dovu. On je jedini, aslji, bio hodža kako treba. Njegova žena poslje njegove smrti nije nikako izlazila. I ona je kratko vrijeme živela iza njega. Umrije odma'. Sebet him bi peča te umriješe. Allah im se smilov'o. Imalo je mlogo žena koje nisu više nikad izlazile. I umrle su, a nisu izašlje. Iz straha listom se išlo za Tursku. Strah brate. Strah i visoki porezi. Strahovalo se da se nešto još strašnije ne desi. Mlogo je otišlo. Valha hi, nije niko ni zaustavlj'o."

Derva priča: "Ono behu gori naši no oni, Allahami! Behu samo da se skine peča. Pokupi nam ljude, pa him dadi strahobu! (...) Allaha mi, ni hodžama ne verujem od taput. Vala, sve su hodže pristale da se skine, sem Smail efendije. Rek'o im je: Ostavite me do ujutru da razmislim. I on umro. A njima krivo: kako da umre? Pa zadruge po selu, sve kupili ljude i govorili im, demek, Tito taput to naredio! A, vala, su ga hajali, a on je gore čineo no svi. A sve potuljno. (...) Vala Muslimani nemaju nikaku slobodu ni pravo. To, aman jarabi, bratstvo-jedinstvo, a isteruj, a mi šuti. Đe ko koga ufati nasamo - ubi."
Paradoks cijele situacije je cinjeica da ne bi komunista ne bi ni bilo ovog problema, niti bi gospoje imale protiv cega "spontano" protestvovati. Naime bas me zanima koliko je to zena muslimanki iz Bosne, Bosnjakinja, ako ti je volja, zavrsavalo pravni fakultet i bivalo sutkinjama i tuziteljicama, prije dolaska komunista na vlast?
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8218
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#698 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by AleksoMKD »

Connaisseur Karlin wrote:
kamen spoticanja wrote:
AleksoMKD wrote:Moja pokojna baka je nosila maramu gad god izadje iz kuce, posto je ona bila pravoslavna dali bi hipoteticki mogla sa maramom raditi u sudu a njema koleginica muslimanka bi morala skinuti maramu?

Ako sam nesto pogresno razumeo molim ispravite me.
Odlicno si razumio
tvoja baba nosi maramu kao tradiocionalni element pravoslavne kulture i kao takva ne bi bila sporna
sporna je ova druga :wink:
Nije tacno! Baka AleksoMKD ne moze raditi u Sudnici sa maramom na glavi !
Ali koliko ja znam marama nije hriscanska obaveza zena.

Dali bi mozda ateistkinja sa maramom kao modnim detaljom mogla nositi i raditi u sudu?
User avatar
Styling
Posts: 15049
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#699 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by Styling »

Mogu samo reci da je pritisak poceo. Znam sutkinju na Opcinskom sudu u Sarajevu koja je vec vise od mjesec dana na bolovanju jer je prisiljavaju da skine hidzab a zena nece. U zrelim je godinama i cijeli zivot nosi hidzab i ne zeli od toga da odustane. Slucajevi koje vodi su na cekanju jer sud ne moze izvrsiti presignaciju slucajeva niti se moze traziti izuzece sudije od strane stranaka dok se ova ne vrati jer je slucaj osjetljiv. I svi ispastaju, a sud jos nema rjesenje za ovaj problem.

Koliko ce jos takvih slucajeva biti i koliko ce nas to kostati?
PeppermintSA
Posts: 1940
Joined: 05/08/2010 20:00

#700 Re: Odluka VSTV-a o zabrani nošenja hidžaba

Post by PeppermintSA »

Styling wrote:Mogu samo reci da je pritisak poceo. Znam sutkinju na Opcinskom sudu u Sarajevu koja je vec vise od mjesec dana na bolovanju jer je prisiljavaju da skine hidzab a zena nece. U zrelim je godinama i cijeli zivot nosi hidzab i ne zeli od toga da odustane. Slucajevi koje vodi su na cekanju jer sud ne moze izvrsiti presignaciju slucajeva niti se moze traziti izuzece sudije od strane stranaka dok se ova ne vrati jer je slucaj osjetljiv. I svi ispastaju, a sud jos nema rjesenje za ovaj problem.

Koliko ce jos takvih slucajeva biti i koliko ce nas to kostati?
Dati joj rok pa pedalirati ako ne ispuni normu.

zakon je zakon.
Post Reply