Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Mohamad Sissoko wrote:[
Pa ti kazes da se javim kad neko to uradi a vec je nesto slicno radjeno, evo ti jedan primjer neceg slicnog.
U toku francuske revolucije si imao kult koji se borio u ime ateizma i razuma, cult of reason gdje su svirepo ubijali vjernike i rusili sve sto ima veze sa vjerom.Jbga ipak su oni bili koliko toliko inspirisani tim ateizmom i "razumom" kako oni vole reci pa su se tako i nazvali.Da stvar bude upecatljivija iz tog doba se i javlja rijec terorizam, sto je danas skoro pa sinonim za Islam u određenim medijima i krugovima.
Al et, nije ni toliko bitno, islam je vec davno prosao prag ka siledjijskoj religiji i Bog sam to ne vrati nazad, jer mediji su cudo.
Over and out.
Cult of reason je civil religion. A evo sta wiki kaze o civil religion
Civil religion is a concept that originated in French political thought and became a major topic for American sociologists since its use by Robert Bellah in the 1960s. It means the implicit religious values of a nation, as expressed through public rituals, symbols (such as the national flag) and ceremonies on sacred days and at sacred places (such as monuments, battlefields or national cemeteries). It stands outside the churches, although church officials and ceremonies are sometimes incorporated into the practice of civil religion.[1]
Zar ti ovo zvuci kao ateizam, ciji cijeli stav stane u nekoliko rijeci : "nema dokaza za boga"
Mozes biti ateista i ubijati u ime nacije, drzave, ljubavi, mrznje... ali je gotovo nemoguce ubiti u ime stava da "nema dokaza za boga".
Ovi bolidi su ocigledno bili ateisti, ali i teski nacionalisti koji su molili francuskoj zastavi itd.... mislim da je jasno zasto su oni ubijali.
Slazem se al vidis kako se moze navesti primjer i za suprotno, to je sva bit. Pisao sam vec, ateizam nije ideologija al se inkorporira u temelje raznih i ima svoju ulogu u svakoj, te kad ubijas u ime te ideologije ti automatski ubijas i u ime ateizma.
Jer recimo, da ateizam nije bitan temelj komunizma, ne bi staljin i slicni toliko progonili i zabranjivali vjeru i ubijali klerike pa i same obicne vjernike.
Mohamad Sissoko wrote:Slazem se al vidis kako se moze navesti primjer i za suprotno, to je sva bit. Pisao sam vec, ateizam nije ideologija al se inkorporira u temelje raznih i ima svoju ulogu u svakoj, te kad ubijas u ime te ideologije ti automatski ubijas i u ime ateizma.
Jer recimo, da ateizam nije bitan temelj komunizma, ne bi staljin i slicni toliko progonili i zabranjivali vjeru i ubijali klerike pa i same obicne vjernike.
Tu se donekle slazem... naravno da ateizam igra veliku ulogu kod ljudi bas kao i vjera. Moj argument je taj da nema nista lose u tome da svakom covjeku stav bude da nema dokaza za boga, jer je to jedina istina. To sto ce neko ici toliko daleko u tom stavu da pocne ubijati u ime istog nije bas krivica ateizma. Dok sa druge strane, religija kao ideologija ne samo da moze navesti neke fanatike da urade nesto lose, ona to otvoreno trazi od ljudi... sto nije slucaj sa ateizmom. Komunizam je puno puno vise od ateizma, cak se moze napraviti snazan argument da komunizam moze funkcionista i sa religijom sve sto trazi je da se ista ne mjesa u drzavu... Isto to trazi i americka konstitucija, pa su neki od najveci vjernika po americi najveci zastitari iste.
MyTao wrote:
Jah... a ja se slomi pokusavaju da objasnim kako kritikujem Islam kao ideologiju... srecom tebe niko ne uzima za ozbiljno tako da mi je svejedno sta pises... kao da bi ti znao razliku izmedju kritikovanja ljudi, i ideologije anyways
Smatram da si troll, koji nikada ne doprinosi raspravi. tu si samo da kazes "ne znas ti... bla bla bla" pa onda pocnes o svojoj strini i njenim osobinama... najbolje da ja i ti ne komuniciramo vise... ako ne zelis da me stavis na ignor, ja cu tebe. toliko...
Opet si se slomio da objasniš.... mene.
A ja nisam ideologija, očigledno. Pa ti vidi ko je troll.
Ako to znači da mi više nećeš replicirati sa svojim iskrivljenim tumačenjem Islama, hvala. Poštedi nas sve toga.
Nazivanjem mene trollom, nisi postigao mnogo, jer, na tvoju žalost, mišljenje takvih kao ti, ne cijenim baš mnogo. Ti si, uz neznanje (i iz neznanja, nadam se), pokazao i veliku količinu mržnje i netrpeljivosti prema vjeri i vjernicima (posebno prema Islamu, jel'). Fali ti empatije i tolerancije, a tvoji postovi o religijama su selektirano zlonamjerni.
Nije mi sporno da ti tako misliš, naprotiv, široko ti polje. Samo mi ne pada na pamet da prešutim tvoje ateističko misionarstvo, širenjem iskrivljene slike o mojoj vjeri, posebno tvoje karakterisanje pojedinaca i grupa, onako kako ti to želiš i svrstavanje istih u kategorije, u koje oni sami sebe ne svrstavaju.
Ako želiš veličati i širiti ateizam, veličaj ga preko njega samog, a ne širenjem neistina o Islamu ili o drugim religijama.
Ako hoćeš da budeš shvaćen ozbiljno.
Otkud znaš da je to džinn a ne vanzemaljac? Da se može dokazati da je to džinn bila bi to top vijest u svijetu.
Ako si gledao The scole experiments dokumentarac to je izvadjeno iz njega, radi se o tome da grupa ljudi pokusavaju da stupe u kontakt sa mrtvim dusama (citaj fakticki dzinni a ne mrtve duse, jer u islamu je poznato da postoje Dzin Karin(pratioc) sto ide uz covjeka, i moze da ga kopira u bocu i zna sve detalje o njemu pa zato moze da prica poslije covjekove smrti o tim tajnama sto je znao samo mrtvac a ljudi misle da pricaju sa tim mrtvace a u sustini pricaju sa Dzinom Karinom koji imaju veci zivotni vijek od covjeka.
u ovom video jasno dokazuje postojanje dzinskog svijeta cak su pozvani i naucnici da analiziraju i prisustvuju seansamaradi objektivne analize
Ma hajde. Ti bi da čitaš stvari onako kako tebi odgovara. Od tebe ništa novo. Ljudi pričaju o mrtvim dušama i dolaziš ti da im kažeš kako to nisu mrtve duše nego džinni. Gdje ti u ovom klipu vidiš jasan dokaz za postojanje džinskog svijeta? Uostalom, ovo se moglo lažirati na sto načina.
Ali hajde za ovaj primjer da uzmemo da su oni u pravu, gdje ti je ovdje DOKAZ da je riječ baš o džinskom svijetu a ne o nekom drugom, paralelnom svijetu? Ako bi kojim slučajem koristio Scole Experiment kao dokaz, onda bi on bio dokaz za postojanje drugog svijeta iz svake religije koja to postojanje propagira. U Scole Experimentu se nigdje ekskluzivno ne spominje Islam, prema tome nemoj pokušavati ni iz čega izmišljati neke dokaze.
Smrcak15 wrote:
Razloga ima puno, evo ti samo jedan, krili bi se zato da se predstave moćnijim nego što jesu, ili pak posjeduju određene slabosti koje bi ljudi mogli iskoristiti.
mogni nego sto jeste, pa zar to nije za pohvaliti i da se to iskoristi radi poslusnosti njima,
ili slabosti , kakav li je to Bog koji je tolio slab da se boji obicnih ljudi
Pa možda se već i iskorištava radi poslušnosti njima.
Šta ti je smiješno u ovom zadnjem? Ti si ubijeđen da čitav univerzum funkcionira onako kako ti misliš bez ikakve mogućnosti greške.
Ovdje nije pitanje kakav li je to Bog, nego kakvi su oni koji se kriju iza Boga. Što se tiče koncepcije snage, to uopšte nije jednoobrazno kao što ti zamišljaš, ti možeš protiv nečega biti slab a neko biće koje je slabije od tebe može preživjeti neke stvari koje ti ne možeš.
Smrcak15 wrote:
Pa u tome i jeste poenta, za tezu da su vanzemaljci sastavili Kur'an ima isto dokaza kao i za tezu da je Kur'an obavezno od Allaha. No, tebe za to nije briga, sa ovim prvim se šprdaš a ovo drugo guraš kao već dokazanu činjenicu.
daj samo barem jedan dokaz, i nista vise i netrazim
Opet si bezobrazan, zašto nisi citirao kompletan post? Pa poenta jeste u tome što si ispustio, a ti si toga jako svjestan pa ga zato pokušavaš izbjeći kako god možeš.
Taj zadnji dio koji si ti namjerno ispustio je:
Lopov-eliminator wrote:Ja nigdje nisam tvrdio da su vanzemaljci sastavili Kur'an a ti si to tvrdio za Allaha.
Znači, ti si iznosio tvrdnje a ne ja, prema tome ti trebaš dokazati tvrdnju, ja nemam ništa dokazati jer nisam ništa ni tvrdio.
Smrcak15 wrote:
To podvučeno sam samo naveo kao primjer, zašto ne smiješ dokazivati svoju teoriju samu za sebe, ispade da tvoja teorija uopšte nije validna bez postojanja drugih teorija jer ne bi imao šta negirati ili staviti u odnos sa nekom drugom.
Stoga, opet pitanje, bez primjera da se ne bi mogao vaditi kao sad: zašto ne dokazuješ svoju tezu prilaganjem dokaza za tu tezu, umjesto negiranjem drugih teza.
imas 3 mogucnosti
ili evolucija samo od sebe ili da su stvoreni Od Boga bez evolucije, ili da je Bog evolucijom stvorio razne zivotinje, cetvrte nema.
pa kad oboris da je evolucija sama od sebe stvorila onda se ili dokazao da je BOg stvorio bez evolucije ili da je Bog stvorio kroz evoluciju.
Ma hajde. Ti bi ograničavao mogućnosti onako kako tebi odgovara. Otkud znaš da nema četvrte, jesi to ti istražio čitav univerzum a znaš? Ti koji nisi ni makao dalje od planete Zemlje a gađao bi se apsolutističkim tvdnjama o cijelom univerzumu?
Ponašaš se kao Edouard, vama isključivima je izgleda apsolutizam u stavovima zajednički:
Edouard wrote:Čovjek vjeruje ili pravom Bogu ili lažnim bogovima. Trećeg nema.
Evo ti odmah i četvrta mogućnost, da je stvoreno evolucijom, a evolucija je nastala od nečega što je stvoreno kad je svemir tek nastao. a evo ti i peta, da je nastalo na drugi način mimo evolucije. Jer u nauci nema apsoluta, postoje termini "malo vjerovatno" i "mnogo vjerovatno", uvijek se ostavlja mogućnost, koliko god ona bila mala, da su ljudi bili totalno u krivu, i to je ljepota nauke, uvijek je spremna da se poboljšava, i spremna je reći da je cijelo vrijeme bila u krivu ukoliko se nađu dokazi.
Uostalom, ni ti ni ja ne znamo šta je zapravo tvorac, od čega je sve počelo, a što ti namjerno izjednačavaš sa Bogom.
Ovo što si ti uradio u zadnjoj rečenici je klasični God of the Gaps. Ako ne znamo šta je, onda je God did it.
E sad, zamisli da se tvojom metodologijom koristilo kroz historiju, da su starim plemenima koja su se molila totemima ili šumskim Bogovima dolazili ljudi da im pričaju o evoluciji, i onda dođe iz plemena neki njihov Chagalj ili kako se novokomponovano nazivaš Smrcak15 i kaže: ili evolucija samo od sebe ili da su stvoreni od sumskih Bogova bez evolucije, ili da su sumski Bogovi evolucijom stvorili razne zivotinje, cetvrte nema.
Zar se mora odabrati ijedna od tada ponuđenih opcija? Tako je i sada, bitno je priznati sebi da ima mnogo toga o čemu pojma nemamo.
Smrcak15 wrote:
I evo, raspričao si se o logici vanzemaljaca ili postojanja Allaha da bi na kraju ipak priznao da uopšte ne znaš šta je logika niti na čemu se zasnivaju logički zaključci, što uredno pokazuje na čemu se baziraju tvoja uvjerenja. Ako uzmemo u obzir tvoje priznanje, može se komotno reći da ti cijelo vrijeme pričaš o nečemu o čemu ne znaš.
de mi ti napisi definiciju logike
Mogao si otići na wikipediu, nije teško. Logika je grana filozofije. To je znanost o oblicima ispravne (pravilan, ispravan, točan) misli i metodama spoznaje.
U skladu s ovim, i u kontekstu o kojem mi na ovoj temi pričamo, logički zaključci se zasnivaju na nama DOSTUPNIM inputima ili informacijama, i na osnovu njih se donose logiči zaključci. Divljaku koji je živio u izoliranoj divljini nije logično kako se ljudi mogu čuti s kraja na kraj svijeta za nekoliko sekundi jer ne zna za postojanje mobitela i mobilnih operatera. Pa kad ga uvedeš u moderni svijet i pokažeš neke stvari pa i mobitele, objasniš mu oko toga, onda mu to bude logično jer je dobio nove inpute ili informacije.
Kao što je njemu sasvim logično da je krava ili krokodil neki Bog i da im se klanja, a mi na to gledamo drukčije jer mi imamo inpute o tome da su krava i krokodil samo neke od vrsta životinja. On te inpute nema.
Tako i nama fali raznih inputa, a u skladu s inputima mijenja se i logika, pa bi i nama ono za šta bi rekli da nije logično nekada moglo postati logično.
Smrcak15 wrote:
Ti ne znaš da li su džinni, nisu ničim dokazani. Ajde da uzmemo u obzir da je tačno ovo što si rekao, znači ljude su kidnapovali, i kako ti iz tog saznade da i vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost?
pogledaj gore video pa mi onda pricaj jesu li dokazani ili nisu.
Pogledao sam, smatram da ovim videom nisu dokazani, napisao sam prije i zašto.
Smrcak15 wrote:
i kako ti iz tog saznade da i vanzemaljci uopšte znaju ili ne znaju budućnost?
pa znaju nesto od buducnosti to jeste Dzinni za koje ti tvrdis da su vanzemaljci, ali samo ono sto cuju od andjela koji prenose informacije na nebesima sta ce da se desi u buducnosti, pa ako sta cuje to i sazna, a da znaju sami od sebe niposto. Mora jednostavno ugrabiti informaciju od andjela koji pricaju izmedju sebe o buducim dogadjajiam da bi znao a ne nikako svojom moci i znanjem.
Takvi dzinni su u suradnji sa vracarima i gatarima koji imaju kontrakt sa dzinima o medjusobnoj sluzbi, dajes mi dajem ti.
Opet se gađaš bez pokrića a uz to i lažeš. Ja nigdje nisam ništa tvrdio, nađi gdje sam ja tvrdnju iznio. Za sve ovo što si napisao nemaš niti jedan jedini dokaz osim zato što negdje tako piše ili je neko tako rekao.
Smrcak15 wrote:
Vjerovati i znati su dva različita pojma, ne zaboravi da postoji dio koji, po tvom priznanju, nije dokazan ali i dalje u njega vjeruješ (npr. postojanje dženneta i džehennema). Znači, ti nemaš nikakvo znanje o ovom ostatku nego vjeruješ statistički.
vjerujem zato sto je knjiga povjerljiva, zato sto sam vidio dokaza dovoljno da je knjiga od Boga a ne od ljudi, jer kad bi samo postirao ovdje sta sve znam o Kur'anu trebalo bi mi nekoliko sedmica da to prezentiram od mnostva dokaza.
eto zasto vjerujem.
Prezentirao si ih i prije pod raznim tvojim forumskim reinkarnacijama poput Chagalj ili cackalica83 pa smo vidjeli kako je to završilo. Postavljeno ti je mnogo pitanja na koja ti nisi mogao odgovoriti. Ono si pokušavao na silu prodati kao dokaz i nisi ni za šta mogao objasniti zašto je to nepobitan dokaz za tvoje tvrdnje.
No, ovim si priznao da u ostatak knjige vjeruješ statistički i da o tom ostatku nemaš nikakvo znanje. Vjeruj, ok, ali nemoj prodavati kao dokazanu činjenicu.
Smrcak15 wrote:
Misliš li da si jedini koji je tako radio? Postoje mnogi nemuslimani koji su studirali hejbet vjerskih knjiga a da su došli do drugog zaključka, tj. da je samo Biblija ona prava, ili Tora ili nešto treće.
pa ja sam studirao i bibliju oko 12 il i13 godina, imao debate krscanima cak i sa svestnikom, tako da sam dobro upoznat koja knjiga je od BOga a koja nije.
Po treći put, isto pitanje: Misliš li da si jedini ko je tako radio? Ovim tvojim postom si se upravo popišao na sve nemuslimane koji su studirali razne religije dugi niz godina. A i za tvoju informaciju, debate sam i ja imao i sa kršćanima, uključujući i sveštenike, sa muslimanima i hodžama, popovima i pripadnicima drugih religija. A ni ti ni ja nismo jedini.
Smrcak15 wrote:
Ti svoje statističko vjerovanje iznejdnačavaš sa znanjem i ne ostavljaš niti 1% sumnje.
Istovremeno kažeš da ne znaš, i da za to što ne znaš a vjeruješ ne ostavljaš ni 1% sumnje.
Strašno.
Da li si ikada, ali ikada, čak i u šali, razmislio o sebi i zapitao se da nisi možda previše isključiv?
pa zato sto su mi dokazi jaki u Kuranu zato nemam sumnje ni 1%
Nedostatak sumnje nije nužno vrlina, a sumnja nije nužno i mana. Ovo što ti radiš je školski primjer isključivosti. Po tebi može biti tačno samo ono što si ti zacrtao a ostalo mimo toga se sve isključuje.
Vama isključivima je zajedničko to da svoje mišljenje smatrate nekom skalom savršenstva a svako drugo mišljenje mimo toga automatski smatrate pogrešnim jer ste ubijeđeni da je ono što ste vi zacrtali apsolutna nepobitna istina, a netačnost svakog drugog mišljenja se mjeri time koliko odstupa od vašeg. Evo ti primjer još jednog od tvoje raje po isključivosti:
Edouard wrote:
Ateizam kao negativan stav prema Bogu, nazivao sam teškom zabludom, a to i dalje tvrdim, kao i to da taj stav nema nikakvo racionalno utemeljenje, vec iskljucivo voljno-emocionalno.
Pa istina, ne ostavljam ni teoretske šanse da sam u krivu glede konacnog ishoda; nije baš najprikladnije za matematicko opisivanje, ali, na odredeni nacin rekao bih da je omjer broja stvarnih i mogucih ishoda u tom slucaju jednak jedinici, a to znaci sigurni dogadaj.
On je kršćanin katolik a ti musliman.
Smrcak15 wrote:
Nemaš direktan dokaz, ovdje razdvajaš znanje i vjerovanje a gore ga izjednačavaš. I pri tome ne ostavljaš niti 1% sumnje da se može ispostaviti da si u krivu. Nevjerovatno.
pa valjda u ovih dvadeset i kusur godina studiranja islama i Kur'ana valjda bi vidio nesto sto bi uzrokovalo da nema 100% vjeorvanje u onaj svijet da postoje Raj i pakao.
ali kazem ti, knjiga je povjerljiva zato i vjerujem.
Nešto što bi uzrokovalo da nema 100% vjerovanje? A šta ćeš sa nedostatkom dokaza za onaj svijet, koji si i sam priznao? Ti si ovdje bukvalno priznao da ti je startna pozicija bila da 100% vjeruješ, pa onda kao tražiš nešto što bi uzrokovalo da to 100% povjerenje više nemaš.
Opet ću te pitati: Zar misliš da si jedini koji se bavio studiranjem vjera?
Smrcak15 wrote:
Da li može ići u prilog postojanju dženneta i džehennema je veliko pitanje. Paralelni univerzumi ne automatski značiti džennet i džehennem. Priče o postojanju paralelnih univerzuma su stare koliko i samo čovječanstvo. Također, pitanje je kakvi su to zapravo vlastiti prirodni zakoni u tim univerzumima. Može biti i da paralelni univerzum svaki ima svoja pravila a da istovremeno nijedan od njih nije onakav kako ga opisuje tvoja religija ili druge religije.
Ovdje je riječ o čistim indicijama i implikacijama.
Prema svemu ovome, valjda ćeč konačno početi imati volje za razumijevanjem zašto neko ne vjeruje u Boga.
Smrcak15 wrote:dali si ti studirao sta nauka kaze pa to sporedio sa vjerski izvorima pa da vidis dali se to podudara
ja jesam a siguran sam da ti nisi, zato mislim da sam ispred tebe nekoliko koraka u ovim stvari, zato i postoje sumnje kod tebe
Opa, sad si pokazao i da si nadobudan. Opet sebe uzdižeš, oo nepogrješivi čovječe. Jesam studirao i malo toga uopšte imaju zajedničkog, jedino što im se poklapa jeste da su i jedan i drugi svjetovi mimo ovog i da ih navodno ima više. Po ovome što si rekao, ko prostudira ono što si ti, nestaće mu sumnja i imaće apsolutistička uvjerenja. Zanimljivo da i Edouard ima ista a različitih ste vjeroispovijesti koje jednu drugu isključuju.
Smrcak15 wrote:ako Kuran i hadis kazu, ima nebesa(univerzuma) u slojevima , tacnije 7 sve jedno do drugog. druga stvar hadis koji govori u smrti i rastanku duse od tijela, dusa ide kroz ove univerzume da bi dosla do Raja.
onda vidimo sta naucnici kazu i podudara se sve sa onim st ovjera kaze.
Šta se bolan podudara, nađeš 2-3 stvari koje se podudaraju i hćeš da nakalemiš da se podudara i sve ostalo što vjera kaže. Gdje su to naučnici pronašli konkretan sadržaj tih svjetova? Jesu li pronašli ono veliko drvo pod čijom sjenom jahač može putovati sto godina? Jesu li pronašli nekog od žitelja? Jesu li pronašli išta od sadržaja dženneta ili džehennema iz Kur'ana? Nisu.
Zanimljivo da ti univerzumi, ako bi se uzeli kao nekakav dokaz, na isti način potvrđuju tvrdnje svake religije o postojanju drugih univerzuma, a ne ekskluzivno islam. Isto tako, nemaš nikakav dokaz da duša ide kroz univerzume do Raja.
Nemaš nikakav dokaz ni da je postojanje paralelnih svjetova=džennet i džehennem. Kalemiš na silu nešto kao dokaz.
Lopov-eliminator wrote:Ekstremisticka ekipa se pocela nakupljati u vecim kolicinama i na ovoj temi...
Lopove, vidim da bdiješ dugo u noć ne bi li osujetio da netko što reče protiv novovjekih ateo mitova.
Nasreću, osim vrijeđanja, nema barem više krivičnih prijava.
Kakvo bdijenje dugo u noć, nemam vremena za to ni da hoću. Ne znam zašto pokazuje da sam postirao u 01:02 kad tad nisam bio ni budan, i taj vremenski nesklad na forumu traje već odavno. Ukoliko mi ne vjeruješ, mogu to lako dokazati screenshotovima koje sam uradio samo za tebe.
No, evo da zamislimo da sam bdio dugo u noć, ti sad pokušavaš mene diskreditirati ad hominem glupostima jer si toliko puta u diskusiji sa mnom pobjegao od neogudnih pitanja da se više ni ne smiješ upustiti u raspravu argumentima.
Krivičnih prijava na tvoju veliku sreću nema u ovom podneblju, jer da ima i ti bi fasovao zbog postova punih mržnje prema ateistima na prethodnim temama ovog tipa, zato si i rekao "Nasreću".
Lopov-eliminator wrote:Ekstremisticka ekipa se pocela nakupljati u vecim kolicinama i na ovoj temi...
Lopove, vidim da bdiješ dugo u noć ne bi li osujetio da netko što reče protiv novovjekih ateo mitova.
Nasreću, osim vrijeđanja, nema barem više krivičnih prijava.
Kakvo bdijenje dugo u noć, nemam vremena za to ni da hoću. Ne znam zašto pokazuje da sam postirao u 01:02 kad tad nisam bio ni budan, i taj vremenski nesklad na forumu traje već odavno. Ukoliko mi ne vjeruješ, mogu to lako dokazati screenshotovima koje sam uradio samo za tebe.
No, evo da zamislimo da sam bdio dugo u noć, ti sad pokušavaš mene diskreditirati ad hominem glupostima jer si toliko puta u diskusiji sa mnom pobjegao od neogudnih pitanja da se više ni ne smiješ upustiti u raspravu argumentima.
Krivičnih prijava na tvoju veliku sreću nema u ovom podneblju, jer da ima i ti bi fasovao zbog postova punih mržnje prema ateistima na prethodnim temama ovog tipa, zato si i rekao "Nasreću".
Lopove, ti bi i lagao. Nikakve mržnje prema ateistima kod mene nećeš naći, a ni u mojim postovima, jer znam da i ateiste Bog ljubi, ta stvoreni su na Njegovu sliku.
Ali ateizam, da, to držim da je veliko nesreća za ljudski rod. Ne samo da držim, pokazalo se to kroz ne tako davnu svjetsku historiju, a pokazuje se i danas.
Taj koncept koji tvrdi da nema dokaza da Bog postoji, pa zato najvjerojatnije i ne postoji, proizvodi i stav da je čovjek jedini taj koji može odlučivati što je dobro, a što zlo i, kao što rekoh, nanio je, a i nanosi mnoga teška zla ljudskom rodu.
Danas se s pravom zgražamo što sve razni teroristi rade po svijetu, a taj koncept dan danas omogućuje da se u svijetu legalno bez medijske buke izvodi terorizam nad milijunima nerođenih, nezaštićenih i nevinih ljudski bića u majčinoj utrobi, bića koja se ne mogu ni braniti.
Edouarde, ti si stvarno prolupao ali ipak da te upitam:
Evo ja ne negiram postojanje boga. Ja samo negiram vezu sve i jedne religije sa bogom. Religije i bog (i vjera u njega) su religijskom prevarom izjednaceni pojmovi.
Ali ako ti tvrdis da religija jeste veza sa bogom reci nam - koja religija i zasto bas ta?!
dustaban wrote:Edouarde, ti si stvarno prolupao ali ipak da te upitam:
Evo ja ne negiram postojanje boga. Ja samo negiram vezu sve i jedne religije sa bogom. Religije i bog (i vjera u njega) su religijskom prevarom izjednaceni pojmovi.
Ali ako ti tvrdis da religija jeste veza sa bogom reci nam - koja religija i zasto bas ta?!
Pa njegova... zato sto je jedino njegova religija logicna a svi znamo da se istina moze dokuciti samo logikom
Plus, slikovita je... ima I magije, ljubavi, prevare... sve sto jedna dobra drama treba da ima :)
dustaban wrote:Edouarde, ti si stvarno prolupao ali ipak da te upitam:
Evo ja ne negiram postojanje boga. Ja samo negiram vezu sve i jedne religije sa bogom. Religije i bog (i vjera u njega) su religijskom prevarom izjednaceni pojmovi.
Ali ako ti tvrdis da religija jeste veza sa bogom reci nam - koja religija i zasto bas ta?!
Pa njegova... zato sto je jedino njegova religija logicna a svi znamo da se istina moze dokuciti samo logikom
Plus, slikovita je... ima I magije, ljubavi, prevare... sve sto jedna dobra drama treba da ima :)
Ne znam da li ste primjetili da kada god se vjerenicima bilo koje od domaće tri religije postavi isto pitanje: Da li vjerujete u postojanje drugih bogova (Zeus, Mitra, Oziris...), nikada argumenata pa čak ni odgovora. Je li to strah ("Nemaj drugih bogova osim mene...") ili već šta, ali je indikativno na svim tranzicijskim forumima.
dustaban wrote:Edouarde, ti si stvarno prolupao ali ipak da te upitam:
Evo ja ne negiram postojanje boga. Ja samo negiram vezu sve i jedne religije sa bogom. Religije i bog (i vjera u njega) su religijskom prevarom izjednaceni pojmovi.
Ali ako ti tvrdis da religija jeste veza sa bogom reci nam - koja religija i zasto bas ta?!
Pa njegova... zato sto je jedino njegova religija logicna a svi znamo da se istina moze dokuciti samo logikom
Plus, slikovita je... ima I magije, ljubavi, prevare... sve sto jedna dobra drama treba da ima :)
Ne znam da li ste primjetili da kada god se vjerenicima bilo koje od domaće tri religije postavi isto pitanje: Da li vjerujete u postojanje drugih bogova (Zeus, Mitra, Oziris...), nikada argumenata pa čak ni odgovora. Je li to strah ("Nemaj drugih bogova osim mene...") ili već šta, ali je indikativno na svim tranzicijskim forumima.
Ama zar to vise treba ponavljati - problem religije nije ateizam vec DRUGE RELIGIJE !
Lopov-eliminator wrote:
Kakvo bdijenje dugo u noć, nemam vremena za to ni da hoću. Ne znam zašto pokazuje da sam postirao u 01:02 kad tad nisam bio ni budan, i taj vremenski nesklad na forumu traje već odavno. Ukoliko mi ne vjeruješ, mogu to lako dokazati screenshotovima koje sam uradio samo za tebe.
Ne nerviraj se bezveze. Forum ide sat u naprijed. To 1:02 si kucao vjerovatno u 12:02.
Ovdje je, izgleda, najvažnije kontrirat nečemu, bez obzira, da li to ima smisla ili ne.
dustaban wrote:Edouarde, ti si stvarno prolupao ali ipak da te upitam:
Evo ja ne negiram postojanje boga. Ja samo negiram vezu sve i jedne religije sa bogom. Religije i bog (i vjera u njega) su religijskom prevarom izjednaceni pojmovi.
Ali ako ti tvrdis da religija jeste veza sa bogom reci nam - koja religija i zasto bas ta?!
Dustabane, ti vječno tupiš po istome, nastojiš suprostaviti, isključiti međusobno religije i Boga.
Pa sam pojam Boga dolazi iz religijskog konteksta i koncepta.
aurora313 wrote:
Ne znam da li ste primjetili da kada god se vjerenicima bilo koje od domaće tri religije postavi isto pitanje: Da li vjerujete u postojanje drugih bogova (Zeus, Mitra, Oziris...), nikada argumenata pa čak ni odgovora. Je li to strah ("Nemaj drugih bogova osim mene...") ili već šta, ali je indikativno na svim tranzicijskim forumima.
Ja nisam htio diskutovati o nečemu što ne poznajem, prvenstveno. Nema tu nikakvog straha i ja nisam vjernik iz straha, već zbog zadivljenosti. I tu se više nema šta objašnjavati.
Mnogi vjernici, ali i nevjernici, kao što vidimo, shvataju bukvalno ono što je zapisano u Knjigama.
Ja smatram da su Tvorac, džennet i džehennem, kao i kazne i nagrade na onom svijetu opisani tako da ih svako ljudsko biće može razumjeti.
Kako će to sve izgledati, ostaje nam da vidimo.
Što se tiče diskusije o božanstvima, koje spominješ, to su uglavnom mitološke figure i vjera u takve figure nema baš mnogo doticaja za poređenje sa Abrahamskim religijama.
Mitovi i legende su jedno, a religije nešto sasvim drugo.
Ja sam npr., kroz čitavo svoje školovanje, imao figuricu, za koju sam smatrao da mi donosi sreću na pismenim i usmenim ispitima. Mogao sam je vrlo jednostavno proglasiti za božanstvo i dati joj atribute, kakve nije posjedovala. Njena vladavina je prestala onog momenta kad mi je dosadilo da je nosim sa sobom, a ne onda kad sam prestao vjerovati da ima neke moći, jer nikad nisam ni vjerovao u to. Shvatio sam da joj nikad nisam ni pripisivao nikakve moći, nego sam je nosio jer mi je, u početku, bila draga, lijepa, a poslije je postalo navika. Da živimo u vremenu prije 3-4 hiljade godina, vrlo lahko bi nastao mit od moje figurice. Posebno, ako bih ja bio nadaren, pa je nacrtao na nekoliko pećinskih zidova.
Drugi i veći razlog, što ne ulazim u diskusiju o njima je što smatram da se tu nema Bog zna šta mnogo za diskutovati.
Treći razlog je što sam siguran da ti spominjanjem tih božanstava i brojke 2700 uz njih, samo želiš ismijavati vjernike Abrahamskih religija. Ne uzimam to mnogo za zlo, to je vaš način zezanja. Mislim da ti većina vjernika upravo zbog ovog ne odgovara, a ne zato što nemaju argumenata.
dustaban wrote:Edouarde, ti si stvarno prolupao ali ipak da te upitam:
Evo ja ne negiram postojanje boga. Ja samo negiram vezu sve i jedne religije sa bogom. Religije i bog (i vjera u njega) su religijskom prevarom izjednaceni pojmovi.
Ali ako ti tvrdis da religija jeste veza sa bogom reci nam - koja religija i zasto bas ta?!
Pa njegova... zato sto je jedino njegova religija logicna a svi znamo da se istina moze dokuciti samo logikom
Plus, slikovita je... ima I magije, ljubavi, prevare... sve sto jedna dobra drama treba da ima :)
Ne znam da li ste primjetili da kada god se vjerenicima bilo koje od domaće tri religije postavi isto pitanje: Da li vjerujete u postojanje drugih bogova (Zeus, Mitra, Oziris...), nikada argumenata pa čak ni odgovora. Je li to strah ("Nemaj drugih bogova osim mene...") ili već šta, ali je indikativno na svim tranzicijskim forumima.
Zooro, a ko bi ti imalo ozbiljan na to pitanje odgovarao. Daj složi nešto suvislije.
Ta ni sami imalo učeniji ljudi stare antike nisu vjerovali u postojanje svojih bogova. Sokrat je između ostalog i radi toga stradao.
dustaban wrote:Edouarde, ti si stvarno prolupao ali ipak da te upitam:
Evo ja ne negiram postojanje boga. Ja samo negiram vezu sve i jedne religije sa bogom. Religije i bog (i vjera u njega) su religijskom prevarom izjednaceni pojmovi.
Ali ako ti tvrdis da religija jeste veza sa bogom reci nam - koja religija i zasto bas ta?!
Pa njegova... zato sto je jedino njegova religija logicna a svi znamo da se istina moze dokuciti samo logikom
Plus, slikovita je... ima I magije, ljubavi, prevare... sve sto jedna dobra drama treba da ima :)
Tao, vidim nešto te dosta svrbi ta logika, a i zakon kauzalnoti ti pravi probleme.
A oni tvoji fascinantni argumenti iz fizike; o lopti koja juri brzinom svjetlosti i onda nadođe na volej Carlosu Santosu i ipak ništa od ubrzanja, i onom sirotom elektronu koji uđe u Bosni, luta,luta, i završi u Kini. Tu se slažem s tobom da logika tu ne vrijedi niti pomaže.
No nije tema o nauci pa ne bih više trošio, nego ne kontam da se ateisti u svom vjerovanju o svijetu i životu nisu maknuli dalje od učenja stare grčke Miletske škole još iz sedmog stoljeća prije Krista. Naime, tada se javljaju prvi počeci umnog promišljanja stvarnosti, i što ljudi zaključiše? Neki da je sve voda, neki da je sve zrak.., kasnije se govorilo i o atomima, zapravo naučavahu materijalistički monizam na određeni način jednak onome u kojeg vjeruju savremeni ateisti 21. stoljeća, koji također vjeruju da izvan materije i njezinih pojavnih oblika ništa drugo ne postoji. Čak su savremeni ateisti do nedavna vjerovali jednako kao i Stari Grci, da su kosmos i materija vječni. Istina, malo ih je Veliki prasak razbudio.
dustaban wrote:Edouarde, ti si stvarno prolupao ali ipak da te upitam:
Evo ja ne negiram postojanje boga. Ja samo negiram vezu sve i jedne religije sa bogom. Religije i bog (i vjera u njega) su religijskom prevarom izjednaceni pojmovi.
Ali ako ti tvrdis da religija jeste veza sa bogom reci nam - koja religija i zasto bas ta?!
Pa njegova... zato sto je jedino njegova religija logicna a svi znamo da se istina moze dokuciti samo logikom
Plus, slikovita je... ima I magije, ljubavi, prevare... sve sto jedna dobra drama treba da ima :)
Tao, vidim nešto te dosta svrbi ta logika, a i zakon kauzalnoti ti pravi probleme.
A oni tvoji fascinantni argumenti iz fizike; o lopti koja juri brzinom svjetlosti i onda nadođe na volej Carlosu Santosu i ipak ništa od ubrzanja, i onom sirotom elektronu koji uđe u Bosni, luta,luta, i završi u Kini. Tu se slažem s tobom da logika tu ne vrijedi niti pomaže.
No nije tema o nauci pa ne bih više trošio, nego ne kontam da se ateisti u svom vjerovanju o svijetu i životu nisu maknuli dalje od učenja stare grčke Miletske škole još iz sedmog stoljeća prije Krista. Naime, tada se javljaju prvi počeci umnog promišljanja stvarnosti, i što ljudi zaključiše? Neki da je sve voda, neki da je sve zrak.., kasnije se govorilo i o atomima, zapravo naučavahu materijalistički monizam na određeni način jednak onome u kojeg vjeruju savremeni ateisti 21. stoljeća, koji također vjeruju da izvan materije i njezinih pojavnih oblika ništa drugo ne postoji. Čak su savremeni ateisti do nedavna vjerovali jednako kao i Stari Grci, da su kosmos i materija vječni. Istina, malo ih je Veliki prasak razbudio.
Ateizam je vjera koliko je i ne sakupljanje rijetkih novcica hobi. Kada svatis to, onda ce nam biti puno lakse diskutovati...
MyTao wrote:Ateizam je vjera koliko je i ne sakupljanje rijetkih novcica hobi. Kada svatis to, onda ce nam biti puno lakse diskutovati...
Sve to oni znaju. Znaju da su oduvijek postojala razna vjerovanje a zatim religije jer su i rana društva bila sklepana od kojekakvih društvenih ili ekonomskih uslova. Oni također znaju da je uvijek postojao nekakav i nekakvi bogovi. Sve je to bilo potrebno pojedincima iz bilo kojih razloga: vođi ili vlastodršcu na svoj način, a raji jer se za bolje nije moglo ni znati.
Ako to neko čak i površno prati, vidjeće da mnoge religijske ličnosti koje i danas postoje pojavljuju se sve otprilike u isto vrijeme: Hinduzam kao vjera, Zoroastra, Mitra u Perziji, Maje. I opet, društveni uslovi su jedna od glavnih vodilja tog religijskog širenja.
Onda dolazi djedno od najnaprednijih društava ali i najdugotrajnijih u sistemu vjerovanja: faraonsko doba starog Egipta. Ovo nije slučajno. Doba ranije razvijenih Mezopotamijskih društava se gubi i nastaje strogo organizovana država od koje su čak i stari Rimljani učili. Ista traje skoro 4000 godina. I ako neko veoma pažljivo prati istorijat Egipta, ustanoviće da bez njihovih vjerovanja ne bi danas (bar u istoj formi i predanjima) bilo ni hrišćanstva a vjerovatno ni islama. Hrišćanstvo je uzelo jako mnogo detalja pa i direktnih krađa materijala i ideja, a posebno biblijski dio, Novi Zavjet, koji počinje sa Isusom.
Ovo sam razvukao samo da bih podvukao jedno. Ne može se o religijama govoriti sa: ... ja o drugima ništa ne znam ali znam sve o mojoj vjeri... premise. Na isti način ne može se govoriti i projektovati nešto u nauci kao Hadron akcelerator ili Hubble teleskop ako bi se ignorisali radovi recimo Isaka Njutna. Svi znamo da je to vezano isto tako kao što postoji direktna veza sa religijama čije su se društvene granice geografski, tj. prostorno 'dodirivale.'
Tako su se širile religije. Nikakvim objavama, kamenim pločama, ili zrakama iz sazvežđa Plejada.
Niko od mojih istomišljenika ne bi trebao da zamjera pojedincu na njegov oblik vjerovanja koji po mom mišljenju treba da bude individualan. Nešto kao, kako pojedinac doživljava boga ili ako hoćete, bogove. Ali vas nekolicina vjernika zna da pređe sve granice fer diskusije i da se uhvati sa nečim o čemu stvarno svi istorijski malo znamo ili neko ne zna ništa! I što je najgore, nikakvih dokaza niste u stanju da ponudite za svoju stranu (naravno izuzev Smrčka i Patrijota, blago nama i njima). Što najviše smeta je činjenica da ignorišete—direktno ili indirektno—skoro sve što je čovječanstvo do sada postiglo u saznanjima svijeta oko nas, (a bome se neki trude da u vjerskom materijalu nađe da se o tome sve daaavno znalo... sve Nostradamusi jedan do drugog). I to samo zato jer se kosi sa jednom određenom ’Knjigom’!
Da se razumijemo: mogli bi mi i zajedno kafu negdje piti i eglenisati o bilo čemu. Mogli bi pričati recimo o Želji i Sarajevu i naduravati se koji tim je bolji i zašto. Ali ako bi neko tada počeo sa ozbiljnim navodima i objašnjenjima kako će jedan od tih timova dogodine osvojiti Ligu Prvaka, onda bi se to kafenisanje brzo završilo. Isto tako, slušati stalno nijekanje dostignuća ljudskog uma a braniti sve pisano od prije 1500-2000 godina, to je stvarno zamorno.
I na kraju. Vi nas ateiste smatrate nefleksibilnim i zadrtim ignorantima koji ne vide očito i ne poštuju vjerovanje drugih. Ali potpuno sam ubijeđen sam da vi u društvu drugih ne biste prihvatali poglede i vjerovanje onih koji vjeruju u nešto drugo i to specifično onih van tzv. Abrahamovskih religija. Ukratko, pagana.
Uostalom, evo jednog svježeg primjera za ovo zadnje:
@ABHO17 Mitovi i legende su jedno, a religije nešto sasvim drugo.
Ja sam npr., kroz čitavo svoje školovanje, imao figuricu, za koju sam smatrao da mi donosi sreću na pismenim i usmenim ispitima. Mogao sam je vrlo jednostavno proglasiti za božanstvo i dati joj atribute, kakve nije posjedovala. Njena vladavina je prestala onog momenta kad mi je dosadilo da je nosim sa sobom, a ne onda kad sam prestao vjerovati da ima neke moći, jer nikad nisam ni vjerovao u to.
Dakle, pogrešno se klanjati glineninm amuletima, ali je poželjno nepostojećem Isusu.
Last edited by aurora313 on 15/01/2016 09:50, edited 1 time in total.
najbolje da ja i ti ne komuniciramo vise... ako ne zelis da me stavis na ignor, ja cu tebe. toliko...
divota
