Forum Klix.ba

nightvision wrote:

Seawolf wrote: Svaki drugi proizvođač, sem V.A.G, trenutno zadovoljava važeće norme na tržištima na kojima isporučuje putnička vozila sa dizel motorima, jer svi putnički automobili sa dizel motorima ostalih proizvođača zadovoljavaju propisane norme prilikom testiranja propisanim tesnim ciklusom na tržištu na kojem se prodaju, bez varanja sa duplim sofverom ili nekom sličnom manipulacijom koja je protivzakonita.

Dakle, ne može se svaki proizvođač optužiti da ne zadovoljava norme.

Da ne citiram cijeli post.. Stoji sve sto kazes ali i dalje se i drugi proizvodjaci mogu optuziti ne da varaju vec da ne zadovoljavaju norme. Upravo zbog te nedefinisanosti razlike izmedju testnih i realnih uslova voznje.

Mogu se optužiti, ali nema smisla, jer nema dokaza. Tj. ne koriste SW koji vw koristi.

nightvision wrote:

Seawolf wrote: Svaki drugi proizvođač, sem V.A.G, trenutno zadovoljava važeće norme na tržištima na kojima isporučuje putnička vozila sa dizel motorima, jer svi putnički automobili sa dizel motorima ostalih proizvođača zadovoljavaju propisane norme prilikom testiranja propisanim tesnim ciklusom na tržištu na kojem se prodaju, bez varanja sa duplim sofverom ili nekom sličnom manipulacijom koja je protivzakonita.

Dakle, ne može se svaki proizvođač optužiti da ne zadovoljava norme.

Da ne citiram cijeli post.. Stoji sve sto kazes ali i dalje se i drugi proizvodjaci mogu optuziti ne da varaju vec da ne zadovoljavaju norme. Upravo zbog te nedefinisanosti razlike izmedju testnih i realnih uslova voznje.

Ali nikako da shvatis sta je zakonom propisano da mora zadovoljiti uslove npr u labaratoriji,ne u realnom svijetu. Sve dok je takav zakon na snazi on se treba postovati. SVI proizvođaci zadovoljavaju norme u tacno odredjenom ciklusu testiranja za koji je sve isti. Kako ce neka agencija koja se time bavi omoguciti svima iste uslove u realnom svijetu. Nemoguce. Onda bi isle zalbe da je ovaj imao manju guzvu,a ja vecu itd. Uslovi jednaki za sve se mogu iskontrolisati samo u labaratoriji po istom rezimu testiranja za sve. VW ocito nije mogao ispuniti uslove ni u labaratoriji,pa su krenuli sa dvojnim software-om. Ostali proizvodjaci prolaze testove (ponavljam,koji su zakonom propisani) bez problema i bez dvojnom software-a.

jefferson wrote: Pa u tome je caka.
VW nije mogao ispuniti norme sa 140ks i 320nm na testnom stolu. Znaci kada se testira, kako je jedan od videa pokazao, motor smanjuje snagu na 114.5ks i oko 270nm. Ne bi bio problem da je VW prodao kupcima 2.0tdi sa takvom snagom, tj. na testu nema manipulacije motorom i cao. Medjutim, to znaci da VW ne bi bio konkurentan.

O tome ja pricam, sta ako prvobitna namjera fauvea nije bila varati na testu nego prevariti kupce softverskim modom, a kada je sve izaslo na vidjelo svakako da je manja steta reci da se varalo radi testa nego da su imali namjeru varati kupce. Fauve chipovao vozila u fabrici.

mali_milojica wrote:Uslovi jednaki za sve se mogu iskontrolisati samo u labaratoriji po istom rezimu testiranja za sve. VW ocito nije mogao ispuniti uslove ni u labaratoriji,pa su krenuli sa dvojnim software-om. Ostali proizvodjaci prolaze testove (ponavljam,koji su zakonom propisani) bez problema i bez dvojnom software-a.

Pa mogao je proci testiranje u laboratoriji, nije mogao zadovoljiti norme na cesti. Pitanje je da li bi sa ukljucenim softverskim modom i na cesti mogao zadovoljiti norme. Ako bi mogao onda su zapravo kupci dovodjeni u zabludu, kako rekoh, softver mozda i nije bio namjenjen varanju testa koliko je trebao prevariti kupce jer bez tog "chipovanja" kupci ne bi dobili sto su platili, i kao sto rece jefferson, bez softverskog moda fauve ne bi bio konkurentan.

nightvision wrote:

mali_milojica wrote:Uslovi jednaki za sve se mogu iskontrolisati samo u labaratoriji po istom rezimu testiranja za sve. VW ocito nije mogao ispuniti uslove ni u labaratoriji,pa su krenuli sa dvojnim software-om. Ostali proizvodjaci prolaze testove (ponavljam,koji su zakonom propisani) bez problema i bez dvojnom software-a.

Pa mogao je proci testiranje u laboratoriji, nije mogao zadovoljiti norme na cesti. Pitanje je da li bi sa ukljucenim softverskim modom i na cesti mogao zadovoljiti norme. Ako bi mogao onda su zapravo kupci dovodjeni u zabludu, kako rekoh, softver mozda i nije bio namjenjen varanju testa koliko je trebao prevariti kupce jer bez tog "chipovanja" kupci ne bi dobili sto su platili, i kao sto rece jefferson, bez softverskog moda fauve ne bi bio konkurentan.

Mogao je prci,nema spora. Uz varanje.

mali_milojica wrote: Mogao je prci,nema spora. Uz varanje.

Testiranje je fauve zadovoljavao ali uz izmjenjene karakteristike motora, zar ne? Znaci nije varao kad je rijec o zadovoljenju normi vec kada je rijec o karakteristikama motora i vozila. Mozemo to i tako posmatrati?

nightvision wrote:

mali_milojica wrote: Mogao je prci,nema spora. Uz varanje.

Testiranje je fauve zadovoljavao ali uz izmjenjene karakteristike motora, zar ne? Znaci nije varao kad je rijec o zadovoljenju normi vec kada je rijec o karakteristikama motora i vozila. Mozemo to i tako posmatrati?

Pa varali su i jedno i drugo
U labaratoriji su varali za snagu i karakteristike motora itd a na cesti su varali za te norme

Postoji li neki razlog zašto se trenutno auta testiraju "u laboratoriji"? Zašto test nije osmišljen tako da simulira prave uslove vožnje, kao što se testiraju i drugi sistemi automobila (testne vožnje na testnim trakama)?

Zamislite tek kada su tek uvodili ABS da je isti radio savršeno "u laboratoriji", a kad automobil izađe na cestu - kuršluz u realnim uvjetima.

Dakle zašto je testna procedura tako manjkava?

Valjda zato jer broj cestica cadji i tih fazona ne utice na voznju nego na okolis

supercali wrote:Valjda zato jer broj cestica cadji i tih fazona ne utice na voznju nego na okolis

Ali utiče na okoliš u uslovima stvarne vožnje, ne u laboratoriji.

BadBoy wrote:

supercali wrote:Valjda zato jer broj cestica cadji i tih fazona ne utice na voznju nego na okolis

Ali utiče na okoliš u uslovima stvarne vožnje, ne u laboratoriji.

Testiranje ovih izduvnih gasova i kocnica tockova klinaca palaca su sasvim druge price
Ti u testiranju na poligonu ne mozes imati sve uvjete kao u stvarnosti sto se tice kocenja ubrzavanja proklizavanja i sl dok za gasove je svejedno jer motor proizvodi toliko i toliko gasova na najvecoj temperaturi na tom ooterecenju i to je to dok za kocenje zavisi podloga vremenski i mali milion drugih vanjskih faktora
Zato je jednostavnije testirati te izduvne gasove nego ostale stvari
Plastican primjer
Ti gas do kraja spucaj co2 ce biti 1 u bilo kom uslovu
Kad testiras performanse kad gas do kraja zadas krajnji rezultat ce zavisiti je li isao uz brdo niz brdo po ravnom po suhom po mokrom od guma itd

supercali wrote:

BadBoy wrote:

supercali wrote:Valjda zato jer broj cestica cadji i tih fazona ne utice na voznju nego na okolis

Ali utiče na okoliš u uslovima stvarne vožnje, ne u laboratoriji.

Testiranje ovih izduvnih gasova i kocnica tockova klinaca palaca su sasvim druge price
Ti u testiranju na poligonu ne mozes imati sve uvjete kao u stvarnosti sto se tice kocenja ubrzavanja proklizavanja i sl dok za gasove je svejedno jer motor proizvodi toliko i toliko gasova na najvecoj temperaturi na tom ooterecenju i to je to dok za kocenje zavisi podloga vremenski i mali milion drugih vanjskih faktora
Zato je jednostavnije testirati te izduvne gasove nego ostale stvari
Plastican primjer
Ti gas do kraja spucaj co2 ce biti 1 u bilo kom uslovu
Kad testiras performanse kad gas do kraja zadas krajnji rezultat ce zavisiti je li isao uz brdo niz brdo po ravnom po suhom po mokrom od guma itd

Ali link koji sam iznad postavio govori baš suprotno - sva testirana vozila u realnim uvjetima prikazuju mnogo veće nivoe zagađenja nego u testnim uslovima. Dakle ili proizvođači varaju (VW) ili testovi ne valjaju (ovo je najvjerovatnije).

Ja ti govorim sta moze i kako se testira
E pati zasto pokazuje vise u realnom vremenu? Zato ker u labaratoriji se ukljuci taj softver koji promjeni rezim rada da na najvecem opterecenju pokazuje manje
U realnom vremenu ako pokaze zagadjenje 10 na testu softverski ga ogranici pri tim uslovima na 3 recimo i pokaze manje zagadjenje
Znaci nije do testova nego do vw softvera
U realnom vremenu na tom punom gasu performanse su bolje nego kad bi to isto radio na testu sa ukljucenim softverom
Ovo sam ti pojasnio jednostavno da bi lakse razumio

nightvision wrote:

mali_milojica wrote: Mogao je prci,nema spora. Uz varanje.

Testiranje je fauve zadovoljavao ali uz izmjenjene karakteristike motora, zar ne? Znaci nije varao kad je rijec o zadovoljenju normi vec kada je rijec o karakteristikama motora i vozila. Mozemo to i tako posmatrati?

Ne mozemo tako posmatrati.
VW je u leru, znaci ne na cesti, izbacivao oko 10 puta vise NOx. Na cesti oko 40 puta.
Samo kada auto postavis na valjak, kada se samo prednji tockovi okrecu i iskljuci ESP i TC, onda je auto ulazio u taj mod.
I da varao je kada je rijec o zadovoljenju normi, jer zadovoljenje normi je karakteristika motora. Karakteristike motora nisu samo ks i momenat.
VW dobija certifikat da se moze prodavati sa 140ks i 320nm. Znaci on mora da zadovolji izduvne norme uz tu snagu, a oni to nisu mogli. U prvnim drzavama to tako ide, a ovo sto ti govoris je tipicni balkanski spin ne bil se nekako opravdalo ono sto se nikako nemoze opravdat.

jefferson wrote:

nightvision wrote:

mali_milojica wrote: Mogao je prci,nema spora. Uz varanje.

Testiranje je fauve zadovoljavao ali uz izmjenjene karakteristike motora, zar ne? Znaci nije varao kad je rijec o zadovoljenju normi vec kada je rijec o karakteristikama motora i vozila. Mozemo to i tako posmatrati?

Ne mozemo tako posmatrati.
VW je u leru, znaci ne na cesti, izbacivao oko 10 puta vise NOx. Na cesti oko 40 puta.
Samo kada auto postavis na valjak, kada se samo prednji tockovi okrecu i iskljuci ESP i TC, onda je auto ulazio u taj mod.
I da varao je kada je rijec o zadovoljenju normi, jer zadovoljenje normi je karakteristika motora. Karakteristike motora nisu samo ks i momenat.
VW dobija certifikat da se moze prodavati sa 140ks i 320nm. Znaci on mora da zadovolji izduvne norme uz tu snagu, a oni to nisu mogli. U prvnim drzavama to tako ide, a ovo sto ti govoris je tipicni balkanski spin ne bil se nekako opravdalo ono sto se nikako nemoze opravdat.

Mah, ne opravdavam fauve, dosao si do pogresnog zakljucka, meni ni iz dzepa ni u dzep ono sto su uradili, samo "na glas" razmisljam u malo drugacijem pravcu.

Da se razjasni, vozila se prilikom testiranja propisanim testnim ciklusom ne testiraju ni u kakvoj laboratoriji. Nisu kunići.

Vozila se testiraju u ispitnoj stanici, na valjcima koji stvaraju otpor kotljanja i dodatno simuliraju otpor vazduha pri kretanju određenom brzinom.

Testni ciklus koji je trenutno propisan naziva se NEFZ (na njemačkom - Neuer Europäischer Fahrzyklus), odnosno NEDC (na engleskom - New European Driving Cycle).

Testni ciklus bi trebao predstavljati simulaciju koja je bliska stvarnim uslovima voženja na gradskim saobraćajnicama i na putevima rezervisanim za saobraćaj motornim vozilima, međutim po mišljenu mnogih aktuelni NEFZ/NEDC je daleko od realnih uslova, prije svega zbog male prosječne brzine, kratkoće trajanja i malih ubrzanja, te zbog toga što ne propisuje kada i kako je potrebno vršiti promijenu stepeni prenosa.

NEFZ/NEDC traje ukupno 1.180 sekundi (19 i 2/3 minuta) i podijeljen je na dio koji simulira vožnju u gradu u trajanju od 780 sekundi (13 minuta) i dio koji simulira vožnju međugradskim putevima rezervisanim za saobraćaj motornim vozilima u trajanju od 400 sekundi (6 i 2/3 minuta):



Kao što se vidi, ukupna simulirana dužina puta koji "pređe" automobil prilikom testiranja je 11 km. Pri tome se "kreće" prosječnom brzinom od 33,6 km/h, i ostvaruje najveće ubrzanje od 1,04 m/s2. To je jako mala vrijednost ubrzanja pri kojoj je za dostizanje brzine od 100 km/h iz mirovanja, potrebno 26,7 sekundi.

Korištenjem testnog NEFZ/NEDC ciklusa vrši se mjerenje slijedećih vrijednosti, koje se upisuju u dokumentaciju određenog tipa vozila:

1. potrošnja goriva u gradskoj vožnji, iskazana u l/100 km, a mjeri se u prvoj fazi ciklusa;

2. potrošnja goriva u međugradskoj vožnji, iskazana u l/100 km, a mjeri se u drugoj fazi ciklusa;

3. kombinovana potrošnja goriva, iskazana u l/100 km, a mjeri se tokom cijelog ciklusa;

4. količina izbačenog ugljen dioksida (CO2),iskazana u g/km i

5. količine štetnih sastojaka u izduvnim gasovima: ugljen monoksida (CO), nesagorjelih ugljikohidrata (xHC), čestica čađi (PM) i azotnih oksida (NOx), čije su najveće dozvoljene vrijednosti propisane odgovarajućom normom.

Seawolf wrote:Da se razjasni, vozila se prilikom testiranja propisanim testnim ciklusom ne testiraju ni u kakvoj laboratoriji. Nisu kunići.

Vozila se testiraju u ispitnoj stanici, na valjcima koji stvaraju otpor kotljanja i dodatno simuliraju otpor vazduha pri kretanju određenom brzinom.

Testni ciklus koji je trenutno propisan naziva se NEFZ (na njemačkom - Neuer Europäischer Fahrzyklus), odnosno NEDC (na engleskom - New European Driving Cycle).

Testni ciklus bi trebao predstavljati simulaciju koja je bliska stvarnim uslovima voženja na gradskim saobraćajnicama i na putevima rezervisanim za saobraćaj motornim vozilima, međutim po mišljenu mnogih aktuelni NEFZ/NEDC je daleko od realnih uslova, prije svega zbog male prosječne brzine, kratkoće trajanja i malih ubrzanja, te zbog toga što ne propisuje kada i kako je potrebno vršiti promijenu stepeni prenosa.

NEFZ/NEDC traje ukupno 1.180 sekundi (19 i 2/3 minuta) i podijeljen je na dio koji simulira vožnju u gradu u trajanju od 780 sekundi (13 minuta) i dio koji simulira vožnju međugradskim putevima rezervisanim za saobraćaj motornim vozilima u trajanju od 400 sekundi (6 i 2/3 minuta):



Kao što se vidi, ukupna simulirana dužina puta koji "pređe" automobil prilikom testiranja je 11 km. Pri tome se "kreće" prosječnom brzinom od 33,6 km/h, i ostvaruje najveće ubrzanje od 1,04 m/s2. To je jako mala vrijednost ubrzanja pri kojoj je za dostizanje brzine od 100 km/h iz mirovanja, potrebno 26,7 sekundi.

Korištenjem testnog NEFZ/NEDC ciklusa vrši se mjerenje slijedećih vrijednosti, koje se upisuju u dokumentaciju određenog tipa vozila:

1. potrošnja goriva u gradskoj vožnji, iskazana u l/100 km, a mjeri se u prvoj fazi ciklusa;

2. potrošnja goriva u međugradskoj vožnji, iskazana u l/100 km, a mjeri se u drugoj fazi ciklusa;

3. kombinovana potrošnja goriva, iskazana u l/100 km, a mjeri se tokom cijelog ciklusa;

4. količina izbačenog ugljen dioksida (CO2),iskazana u g/km i

5. količine štetnih sastojaka u izduvnim gasovima: ugljen monoksida (CO), nesagorjelih ugljikohidrata (xHC), čestica čađi (PM) i azotnih oksida (NOx), čije su najveće dozvoljene vrijednosti propisane odgovarajućom normom.

Ma laboratorija ili stanica, isto, malo prljavije doduse:)

TAFKAP wrote:

Mobile_Disco wrote:Neki dan gledao pasata 2012 dizel malo je falilo da ga ne kupim al opet kontam sacekat cu malo dok ovo sve ne prodje.

http://www.volkswagen.de/de/servicezube ... ahmen.html

Ovdje se uz pomoc VINa moze provjeriti da li automobil mora nazad u servis.

Koliko sam u toku ubacivanjem novog software-a dolazi do smanjenja jacine (i povecanja potrosnje) motora da bi automobil zadovoljio ostale parametre za ostanak u Euro 5.

Ne znas koliko ce otprilike to utjecati? Nesto neznatno ili ono bas puno?

Recall je poceo.Molim BiH vlasnike VW da jave ili jos boljw da nam pokazu pisma kada ih dobijemo.Da vidimo sta pise.

tintilinic wrote:Recall je poceo.Molim BiH vlasnike VW da jave ili jos boljw da nam pokazu pisma kada ih dobijemo.Da vidimo sta pise.

Negdje je pisalo, njemacka naredila povlacenje cinimise 2.5 mil vozila.

nightvision wrote:

tintilinic wrote:Recall je poceo.Molim BiH vlasnike VW da jave ili jos boljw da nam pokazu pisma kada ih dobijemo.Da vidimo sta pise.

Negdje je pisalo, njemacka naredila povlacenje cinimise 2.5 mil vozila.

8.5 miliona iz Europe ukupno

http://www.klix.ba/auto/volkswagen-povl ... /151015105

Nije klasičan opoziv u pitanju, nego će VW morati od svojih konzumenata u Njemačkoj otkupiti te automobile. U USA i ostatku EU-a će se vrlo vjerovatno isto desiti. Popušili su ga do balčaka. Bankrot je siguran, a da li će se oporaviti vidjet ćemo. Ništa nije isključeno, pa čak ni da propadnu. Ogromni novci su u pitanju.

Tsk, nije tacno.

Ovo znaci da ce VW morati pozvati vozila na doradu, da ce doticna dorada biti obavezna za novu registraciju i da VW mora platiti troskove iste. Nece morati odkupiti vozila.

madner wrote:Tsk, nije tacno.

Ovo znaci da ce VW morati pozvati vozila na doradu, da ce doticna dorada biti obavezna za novu registraciju i da VW mora platiti troskove iste. Nece morati odkupiti vozila.

Morati ce ako vlasnik vozila ne dobije ono sta je kupio.

To nema nikakve veze sa ovim opozivom. VW je predlozio da se problem rjesi tako sto bi ljudi dosli na updejt, kada i ako im bude cejf.
Ovim opoziv postaje obavezan.