Tsipras učinio više u tri dana, nego Bih u dvadeset godina

[mirsek]

Još jedna stvar... Onaj koji ti je posudio novac ne želi ga nazad, želi nazad samo kamate. Dok god ljudi jednom ne shvate ovaj bolesni sistem, nema napretka

Skupljajte srebro, historijski najstabilnija valuta.

Ko to mi?
Ti ne živiš na ovoj planeti, tebe se ne tiče izgleda

Pa ja skupio i skupljam, gram srebra litar mlijeka vazda bilo.

[Challenger__]

U grčkom slučaju se zna za najmanje jedan slučaj gdje je nastavak kreditiranja bio uslovljen kadrovskim rješenjima u vladi. Onda bi ti ljudi ulazili u nove aranžmane po još nepovoljnijim uslovima, a poslije izbora nestajali odakle su došli (USA, kreditne organiizacije).

Nije Grčka usamljen slučaj, naprotiv.

_____

To je već posebna tema i za to sad nemam ni živaca ni vremena.

[ioannes]

Šta fali da malo začatamo.

Gdje piše u ovom članku da je Island neko uslovljavao sa tim da moraju spasiti banke?

Nisam to ni tvrdio.

Pa šta Island nije poslušao? Tvrdio si da Island nije poslušao nešto i zbog toga im je sad dobro.

Island nije poslušao staru bankarsku mantru koja nas kopa u zemlju i Koja glasi : " dobitke privatizirati a dugove socijalizirati"

[mirsek]

Island nije poslušao staru bankarsku mantru koja nas kopa u zemlju i Koja glasi : " dobitke privatizirati a dugove socijalizirati"

A koju je Obama primjenio i tako umjesto laissez faire ekonomije pokazao kako Murika njeguje socijalizam i njegove tekovine i spasavao narodnim parama americku auto industriju i auto gigante tj. njihove menadzere.

[tandmand]

sad bi grci trebali povuc svoj prijedlog koji nije prihvacen i vratiti se na stari koji je jos manje za banke eu prihvatljiv.
ucerat ga do kraja.
lihvari moraju pomoc .grci ih za jaja drze. to pokazuje reakcija svjetskih berzi.
evo sanse da grci sjebu neokapitalizam,da pokazu i drugima da kako dalje.

Kad sjebu neokapitalizam, ono sto im slijedi je podjela fasunke, točkica .. iz bratske humanitarne pomoći iz Sj. Koreje.
Za sve su krivi njemački cionisti i FED. Zato će oni sebi uvesti drahmu i na računaru klikovima praviti novac kao što se to radi u FEDu.

[_BataZiv_0809]

Pa šta Island nije poslušao? Tvrdio si da Island nije poslušao nešto i zbog toga im je sad dobro.

Ima kontrolu nad svojim monteranim sistemom.

[saja_dj]

05.07 se glasa za nesto sto sutra istice

Ma Tsipras je ustvari troll. Trolla vlastiti narod.

[vivaldi]

pogledaj u svoj smartphone i sjeti se kakvu si kantu u dzepu prije smo 15 godina.

kao nikada prije u ljudskoj istoriji evolucija se desava pred ocima bukvalno jedne generacije.

buducnost svijeta lezi u inovacijama, a amerika iako ima manje stanovnika ima 5 vise inovacija od evrope. evropa je jednostavno izgubila bitku, samo sto ce se to tek vidjeti za koju deceniju.

ono "est" sto je nekada simbolizovalo tradiciju i kvalitet danas je nebitno. svijetom sada vladaju kompanije i brednovi osnovani prije 10-15 godina.

istok je jos uvijek taraba, ali udara temelje. azija je najmnogoljudniji kontinet i prepun svjezih ideja koje tek treba oslobodit.

kina jos nije formirala bazicna znanja u mnogim oblastima, a kad to uradi onda ce nadgradnja ici dosta brzo.

zasad su dobri samo u brzim vozovima i tu u svjetskom vrhu, a kada u vecini oblasti uhvate prikljucak, onda ce pocet stvranje nove impreije..ako ih ameri prije toga necim ne zguze

Da,Kinezi imaju potencijal da budu u vrhu ali teško i na prvom mjestu,a evo i zbog čega.
1.Vojno se mogu samo izjednačiti sa Amerima jer ovi ulažu sve u to,bez vojne sile nema ni "demokratije",plus što imaju puno više iskustva širom svijeta,da ne pričam da su ih već nakon WW2 okružili svojim saveznicima,Korejom,Japanom (koji je mudro i na vrijeme shvatio potencijal Kine i pridružio se onima koji su ih gađali atomskom),s juga je Indija,zapad Afganistan okupiran,Vijetnam izgubljen vojno dobijen diplomatski...
2.Ekonomski ih mogu lahko prestići ali opet zbog njihove brojnosti će lošije živjeti od Zapada,jednostavno ih ima previše,i ukoliko povećaju cijenu rada mnoge strane kompanije će preći u Indiju ili druge zemlje,trenutno rade na tome da izgrade svoje brendove ali za to treba vremena i reklama,zbog čega dolazimo na sljedeće
3. Globalna kultura, to je u potpunosti pod čizmom Amerike,od engleskog jezika,interneta,medija...i to je polje na kojem kad zakasniš nekoliko desetina godina,teško se možeš izjednačiti.
4. Tehnologija, tu mogu uzeti primat ali bez onih drugih stvari,pogotovo kulture teško da će biti na vrhu

ma nisam ni mislio, a ni rekao da ce biti sami na vrhu, vec da ce preuzet dio trona kao i da to ne treba ocekivat u narednih 20-ak godina.

sto se tice jezika i kultura, i da i ne jer njemcima jezik nije bio problem da postanu sila, a kineza je 20 puta vise nego svaba.

[statixx]

Glasajte za mene ja cu vas izvaditi iz govana...

...eh evo vam sad referendum pa sami skontajte.


- Tsipras

[ExNihilo]

Malo čitam reakcije. Vodeći ekonomisti današnjice uglavnom kažu da bi glasali "ne".

Zanimljivo je da su ispitivanja javnog mijenja, posljednjih mjeseci, pa i godina, uvijek pokazivala da Grci žele ostanak u eurozoni, ali ne žele nastavak mjera štednje. Što su, svakako, dva kontradiktorna cilja. Čini se da ih nije moguće pomiriti.

U tom kontekstu, zanimljiv je način na koji je referendumsko pitanje koncipirano.

[vivaldi]

Malo čitam reakcije. Vodeći ekonomisti današnjice uglavnom kažu da bi glasali "ne".

lako je tudjim gloginje mlatit.

jedina sansa je im je da svabo jos malo popusti i da grci iscjede posljednju kap guzovace jer ako izadju iz zone mislim da ce ga popusti ko nikad.

[ExNihilo]

Malo čitam reakcije. Vodeći ekonomisti današnjice uglavnom kažu da bi glasali "ne".

lako je tudjim gloginje mlatit.

jedina sansa je im je da svabo jos malo popusti i da grci iscjede posljednju kap guzovace jer ako izadju iz zone mislim da ce ga popusti ko nikad.

Popušit će ga svakako. Pitanje je samo odnosa dužine pušenja i veličine penisa.

[vivaldi]

Malo čitam reakcije. Vodeći ekonomisti današnjice uglavnom kažu da bi glasali "ne".

lako je tudjim gloginje mlatit.

jedina sansa je im je da svabo jos malo popusti i da grci iscjede posljednju kap guzovace jer ako izadju iz zone mislim da ce ga popusti ko nikad.

Popušit će ga svakako. Pitanje je samo odnosa dužine pušenja i veličine penisa.

svakako, samo pusenje s eurom je zdravstveno sigurnije..jer ako ova dvojica zajebanata alexa i varufakis pocnu stampat drahmu, to ce bit prava grcka tragedija

[ExNihilo]

Kratkoročno će to biti apsolutna finansijska anarhija, neviđena u Evropi dugo vremena. Dugoročno, možda jedino rješenje.

[statixx]

What if the money creation committee makes mistakes?

It has been pointed out that the money creation committee may not possess all the information necessary for creating the optimal amount of money for the economy. The concern is that wrong decisions by the committee may lead to either inflation or the economy failing to reach its potential. It would be unrealistic to demand or expect perfect decisions on money creation under a sovereign money system. But it would also hard to believe that a committee tasked with creating the proper amount of money for the economy would consistently create money to similar excess as the commercial banks have done in the past.


Fear of government creating money to fund its policies

Concerns exist that if governments are allowed to create money directly, they will get carried away and create excessive amounts of money to pay for vote-winning projects. Under Sovereign Money, however, the government is not allowed to create money directly. The decision to create money would be made by a money creation committee, independent of government, on the basis of what is appropriate for the economy as a whole. The committee will not have the power to decide who benefits from its money creation or what new money will be used for. The allocation of new money will be decided democratically by parliament. In the current system however, commercial banks are allowed to both create money and decide what new money is used for. Also, banks are currently incentivized to create money based on what is best for their bottom line, but not on what is appropriate for the economy as a whole.

http://eng.forsaetisraduneyti.is/media/ ... reform.pdf

Joj kako bi Dodo pobuc'o ovaj, po meni pozitivan,"eksperiment" koji provode na Islandu.

[Grean]

Interesantno, preuzeto sa DW.

Mislim, ovo je prilicno jasno ali opet interesantno procitati. Posebno ovaj dio o Njemackoj i desetogodisnjem snizavanju plata sto je svako u Evropi mogao primijetiti. Stice se dojam da Nijemci zive losije nego prije dvadesetak godina, da ne pricamo prije 90', slabo ih je po svjetskim turistickim destinacijama, u odnosu na Engleze, Ruse pa u zadnje vrijeme i Kineze gotovo zanemarljiv broj s obzirom da se radi o najmnogoljudnijoj zapadnoervopskoj drzavi. Nema ih ni kod nas koliko ih je bilo prije, ni onih originalnih a ni onih nasih. A i kad se prica sa nasim ljudima koji tamo zive jasno je da je losije nego sto iko pamti.

Oni zive losije ali drzava im je jaka, cini se sve jaca. Slabo koji narod bi se s ovim pomirio ali ovo je tipicno njemacki, sve za vise ciljeve.

Grčka će možda propasti, ali evro neće

Rečenica: 'Ako propadne evro, propašće i Evropa' je teatralna, pretjerana i u stručnom smislu pogrešna - pa čak i ako dolazi iz usta kancelarke Merkel, kaže u svom komentaru Rolf Venkel.





Nemojmo da se zavaravamo: onako kako sada stvari stoje, za nekoliko dana će evropska monetarna unija imati jednu članicu manje. Članica koja ima marginalno ekonomsko značenje ali ogromnu simboličnu snagu kada se govori o evropskim integracijama. Je li ovo kraj evra?

Rečenica: 'Ako propadne evro, propašće i Evropa' je teatralna, pretjerana i u stručnom smislu pogrešna - pa čak i ako dolazi iz usta kancelarke Merkel. Evro neće propasti sve do onog trenutka dok ga neko priznaje kao platežno sredstvo. A priznaju ga Amerikanci, Azija, Rusi, Brazilci i ostatak svijeta kao i prije - i to sa ili bez Grčke.

Ali, pitanje je da li je evro pogrešno konstruisan, jer privredno slabije zemlje gotovo neizbježno odvodi u propast. 'Mi kažemo da evru!' - mnogo prije njegovog uvođenja zagovarao je još sredinom 90-ih Savez njemačkih sindikata i moćni njemački sindikat IG Metal.

Tada sam trljao oči ne vjerujući. Zar sindikati nemaju ekonomiste? Znaju li oni uopšte da kada se odreknete nacionalne valute, da se odričete i oprobanog sredstva za devalvaciju? Zar ne znaju da se bez sopstvene valute na nacionalnom nivou može izvršiti devalvacija samo pritiskom na plate, smanjenjem radnih mjesta a oni koji ostaju moraju da rade duže.


Rolf Venkel

A sada da to pojasnimo kao za studente prve godine ekonomije: Zemlja koja ima sopstvenu valutu i koja zapadne u ekonomske poteškoće može da pojeftini svoju valutu. To ima nekoliko prednosti: uvoz poskupi, što dovodi do disciplinovanja pri uvozu. A proizvodi za izvoz na svjetsko tržište budu jeftiniji. To jača međunarodnu konkurentnost zemlje. Često se zaboravlja da se istovremeno uvećavaju i direktne investicije, jer su u domaćoj valuti odjednom jeftinije.

Tada, sredinom devedesetih, pribojavao sam se da će zemlje na jugu Evrope upasti u velike ekonomske nevolje ako odustanu od svoje valute. Međutim, najprije se desilo nešto drugo. Od 1995. je bilo jasno koje će zemlje postati članice ekskluzivnog evropskog monetarnog kluba. Najprije su sve te zemlje nagrađene izuzetno niskim kamatama, pa su mogle da se još više zaduže. Tako je počela žurka na jugu – a u Njemačkoj se desilo nešto drugo. Sindikati su se odrekli borbe za veće plate, očuvanje radnih mjesta je imalo prioritet. Ekonomisti suvo konstatuju da je Njemačka deset godina interno smanjivala cijenu rada, pa se od evropskog bolesnika opet pretvorila u ekonomsku lokomotivu kontinenta. U međuvremenu upravo to Njemačkoj prigovaraju Amerikanci, Francuzi i Italijani, mada bi ti prigovori bili umjesniji da stižu iz drugih država.

Nemojte da se zavaravamo. Sve ukazuje na to da će Evropska monetarna unija za koji dan imati jednog člana manje, i to ölana koji je od marginalnog ekonomskog značaja, tako da to neće ugroziti uspjeh evrozone. To će tako ostati, koliko god bilo gorko za grčke građane.

[vivaldi]

Kratkoročno će to biti apsolutna finansijska anarhija, neviđena u Evropi dugo vremena. Dugoročno, možda jedino rješenje.

mislim upravo suprotno. ovo im je najbolja sansa da krenu povlacit liniji. opozicija je zgrozena ciprasom, znaci da je cipras rekao da, postojalo i potpuno politicko jedinstvo oko toga. za razliku od sirize opozocija je ocigledno puno odgovornija i ovu krizu i ne vidi kao sansu za politicke poene.

grcka ekonomija je prevelike da se sada u poptunosti restartuje i krene od nule. to bi bila poptuna katastrofa.

pa oni su uspjeli evro oborit za par procenata, a zamisli tek sta b bilo sa drahmom.

zadnjih par mjeseci iz banaka je povuceno desetine milijardi eura, koje se ni ludilu tamo nece vratiti ako evro ne ostane. a kad otvori banke povuce se i ovo sto je ostalo. drahma ce vrijedit ko troslojna violeta.

pa cijeli sistem ce im se srusit. odakle im devize? cime ce placat robu iz uvoza?

a sto je najgore, sve sto im svabe traze bi morali i sami uraditi. mozda ne ovako shok terapijom, ali bi morali prije ili kasnije svakako

[statixx]

He he, ta "protestantska etika".

[ExNihilo]

Kratkoročno će to biti apsolutna finansijska anarhija, neviđena u Evropi dugo vremena. Dugoročno, možda jedino rješenje.

mislim upravo suprotno. ovo im je najbolja sansa da krenu povlacit liniji. opozicija je zgrozena ciprasom, znaci da je cipras rekao da, postojalo i potpuno politicko jedinstvo oko toga. za razliku od sirize opozocija je ocigledno puno odgovornija i ovu krizu i ne vidi kao sansu za politicke poene.

grcka ekonomija je prevelike da se sada u poptunosti restartuje i krene od nule. to bi bila poptuna katastrofa.

pa oni su uspjeli evro oborit za par procenata, a zamisli tek sta b bilo sa drahmom.

zadnjih par mjeseci iz banaka je povuceno desetine milijardi eura, koje se ni ludilu tamo nece vratiti ako evro ne ostane. a kad otvori banke povuce se i ovo sto je ostalo. drahma ce vrijedit ko troslojna violeta.

pa cijeli sistem ce im se srusit. odakle im devize? cime ce placat robu iz uvoza?

a sto je najgore, sve sto im svabe traze bi morali i sami uraditi. mozda ne ovako shok terapijom, ali bi morali prije ili kasnije svakako

Evo šta je ključ priče: čini se da sadašnje mjere štednje ne vode nigdje. Grčka ekonomija se topi. Iako je Grčka, u ovom trenutku, fiskalno najdisciplinovanija država u Evropi (pod prtiskom trojke, naravno), dug (kao % GDPa) raste. Zato što, kao nus pojava mjera štednje, GDP iznadproporcionalno pada. Drugim riječima, fiskalna disciplina je besmislena ako na uštrb iste iscrpiš privredu. Zbog toga se dešava da Grčka sve više reže, a sve teže nalazi novac za isplatu dugova. Nastavak trenutne prakse je lagano umiranje jedne privrede u agoniji.

Izlazak je momentalna smrt, uz mogućnost reanimacije. Niko ne garantuje da će se Grci snaći u haosu koji će uslijediti, tu si potpuno u pravu, ali barem imaju šansu da to urade. Ne vidim kakvu šansu imaju sa nastavkom dosadašnjih mjera. Vidiš li ti? Ako vidiš, rado bih čuo gdje je perspektiva.

[mO k3]

Kratkoročno će to biti apsolutna finansijska anarhija, neviđena u Evropi dugo vremena. Dugoročno, možda jedino rješenje.

Ma hajde.....

[vivaldi]

Evo šta je ključ priče: čini se da sadašnje mjere štednje ne vode nigdje. Grčka ekonomija se topi. Iako je Grčka, u ovom trenutku, fiskalno najdisciplinovanija država u Evropi (pod prtiskom trojke, naravno), dug (kao % GDPa) raste. Zato što, kao nus pojava mjera štednje, GDP iznadproporcionalno pada. Drugim riječima, fiskalna disciplina je besmislena ako na uštrb iste iscrpiš privredu. Zbog toga se dešava da Grčka sve više reže, a sve teže nalazi novac za isplatu dugova. Nastavak trenutne prakse je lagano umiranje jedne privrede u agoniji.Izlazak je momentalna smrt, uz mogućnost reanimacije. Niko ne garantuje da će se Grci snaći u haosu koji će uslijediti, tu si potpuno u pravu, ali barem imaju šansu da to urade. Ne vidim kakvu šansu imaju sa nastavkom dosadašnjih mjera. Vidiš li ti? Ako vidiš, rado bih čuo gdje je perspektiva.

ma oni su definitvno u govnima sta god da se desi. nakon decenija finansijske nediscipline ili bolje receno javasluka sasvim je sigurno da su nikakve sanse da oni sami sebe reformisu.

cipras je pizda sa dna kace. on je politicki amater u krucijalnim istorijskim trenutcima i ublehas koji nema hrabrosti da donese odluku koji zeli da se sakrije iza nardone odluke ko da je narod pismen za ovakve odluke.

pa ako on nema muda da donese nepopularne mjere iako ima podrsku opozocije, iako ce imati iza ledja eu, iako ce mu biti otpisan i dio duga (junker je danas rekao da je na stolu bila i ponuda o djelimicnom otpisu)...pa kakva je vjerovatnoca da oni sami uprave kromilo u pravom smjeru? Nikakva!

ovo sto onr adi je ludilo. zatvara banke u sred sezone, uvode se mjere za grcke banke u regionu (pocelo je od makedonije),...ali sto je najgore i najveca prijetnja jeste sto bi investitori u poptunosti izgubili povjerenje. pa ako vlastiti narod ne vjeruje i povlaci novac kako bilo ko drugi da vjeruje.

[Ali Kemal]

Izlazak je momentalna smrt, uz mogućnost reanimacije. Niko ne garantuje da će se Grci snaći u haosu koji će uslijediti, tu si potpuno u pravu, ali barem imaju šansu da to urade. Ne vidim kakvu šansu imaju sa nastavkom dosadašnjih mjera. Vidiš li ti? Ako vidiš, rado bih čuo gdje je perspektiva.

Niko ne moze biti siguran, ali izlazak iz Eurozone je za Grcku spas. Grcka je znacajna drzava, clanica NATO pakta, jaka dijaspora u Americi itd i naci ce se vec neko ko ce im pomoci, Rusi, Kinezi, Amerikanci, pa na kraju i Svabe da makar nesto izvuku.
Ako pristanu na mjere dolaze decenije izmuzivanja, kamata na kamatu, iscrpljivanja, izbora, vlada, rezanja svega i svacega. Sve je tako namjesteno da postanes duznicki rob i rasprodas nacionalna bogatstva.

[ExNihilo]

Evo šta je ključ priče: čini se da sadašnje mjere štednje ne vode nigdje. Grčka ekonomija se topi. Iako je Grčka, u ovom trenutku, fiskalno najdisciplinovanija država u Evropi (pod prtiskom trojke, naravno), dug (kao % GDPa) raste. Zato što, kao nus pojava mjera štednje, GDP iznadproporcionalno pada. Drugim riječima, fiskalna disciplina je besmislena ako na uštrb iste iscrpiš privredu. Zbog toga se dešava da Grčka sve više reže, a sve teže nalazi novac za isplatu dugova. Nastavak trenutne prakse je lagano umiranje jedne privrede u agoniji.Izlazak je momentalna smrt, uz mogućnost reanimacije. Niko ne garantuje da će se Grci snaći u haosu koji će uslijediti, tu si potpuno u pravu, ali barem imaju šansu da to urade. Ne vidim kakvu šansu imaju sa nastavkom dosadašnjih mjera. Vidiš li ti? Ako vidiš, rado bih čuo gdje je perspektiva.

ma oni su definitvno u govnima sta god da se desi. nakon decenija finansijske nediscipline ili bolje receno javasluka sasvim je sigurno da su nikakve sanse da oni sami sebe reformisu.

cipras je pizda sa dna kace. on je politicki amater u krucijalnim istorijskim trenutcima i ublehas koji nema hrabrosti da donese odluku koji zeli da se sakrije iza nardone odluke ko da je narod pismen za ovakve odluke.

pa ako on nema muda da donese nepopularne mjere iako ima podrsku opozocije, iako ce imati iza ledja eu, iako ce mu biti otpisan i dio duga (junker je danas rekao da je na stolu bila i ponuda o djelimicnom otpisu)...pa kakva je vjerovatnoca da oni sami uprave kromilo u pravom smjeru? Nikakva!

ovo sto onr adi je ludilo. zatvara banke u sred sezone, uvode se mjere za grcke banke u regionu (pocelo je od makedonije),...ali sto je najgore i najveca prijetnja jeste sto bi investitori u poptunosti izgubili povjerenje. pa ako vlastiti narod ne vjeruje i povlaci novac kako bilo ko drugi da vjeruje.

Cipras je perfektno svjestan da oba puta vode u patnju. Referendum nije ništa drugo do alibi kojim će tu patnju sutra opravdati i sa svojih leđa historijsku odgovornost prebaciti narodu. I posljednji, očajnički, pokušaj da dobije bolju ponudu od trojke.

p.s. Moj 5000. post

[vivaldi]

Cipras je perfektno svjestan da oba puta vode u patnju. Referendum nije ništa drugo do alibi kojim će tu patnju sutra opravdati i sa svojih leđa historijsku odgovornost prebaciti narodu. I posljednji, očajnički, pokušaj da dobije bolju ponudu od trojke.

u potpunosti se slazem

p.s. Moj 5000. post

cetitam! kolko meni jos fali?

[sinuhe]

A gurace Grcku do sudnjeg dana. Pa ista je stvar od osnivanja te drzave.