Forum Klix.ba

Stoner wrote:

Dozer wrote: Dokazi za te Srbe i Hrvate u Bosni prije asimilacije...?
Kao i muslimane prije Osmanlija...?

E, sad mi jos samo reci da je zivot u ovoj bolji od zivota u onoj, i da sve bude na svom mjestu
Ah, da...izvinjavam se. Da bi to mogao reci, moras se licno sjecati, zar ne...

Pa šta se tu ima dokazivati ako samo znamo koliko su migracije bile iz tih zemalja u Bosnu i da je Bosnina jezgra daleko manja nego nekih 51000 kvadratnih kilometara.
Nisam ni rekao da je bilo muslimana prije Osmanlija.

Ne moram je se ni sjećati da bi prisustvovao ovakvim diskusijama, ili sam možda i ja trebao pohađati osnovnu školu tada kao dosta forumaša ovdje...

Ali priča o SFRJ je u ovom kontekstu nebitna.

Pa da bi prisustvovao nekoj raspravi, valjda je normalno da znas o cemu se prica. A ti ne znas, pa ipak sebi dajes za pravo da to komentarises. Nije li to malo...khm...
Ne kontam ja takve ljude nikako... Zasto ste uvijek spremni komentarisati ovakve teme, i povlaciti proslost o kojoj nemate pojma, a u nekim drugim temama o kojima isto tako nemate pojma ne ucestvujete? Mislim...o cemu konkretno diskutujes kad o tome licno nista ne znas?

Rizvan wrote:

cyprus wrote: Zato što je hrvatski nacionalni identitet formiran u 19. stoljeću, dok je bošnjački nacionalni identitet mlađi i logično da postoje lutanja... Dok je kod Hrvata normalno da postoje i Hrvati komunisti, Hrvati pederi, Hrvati ateisti, Hrvati liberalnih shvatanja, Hrvati tuđmanomrsci i slično, bošnjačka nacionalna elita je bošnjaštvo definisala kao konzervativan i strogo muslimanski etnonacionalni krug, u kome su ateisti, komunisti, liberali, pederi, ''pederoljupci'', oni koji ne žele vjeronauku u školi, koji ne idu u džamiju i slično gotovo pa nepoželjni - uljezi... I onda se ne treba čuditi zašto dobar dio takvih odbija identifikaciju sa etnonimom Bošnjak...

A neko na forumu nedavno reče - ''takvi nam i ne trebaju''... Pa kad ne trebaju, čemu onda kuknjava zbog Keme i sličnih...

Kao što i rekoh, ti Bosanci zapravo Jugoslaveni iz 1991 od početka, zapravo od 1971 godine od kako Bošnjaci imaju slobodu izjašnjavanja, nisu se smatrali kao Muslimani/Bošnjaci. To da je neko odustao od bošnjačkog identiteta zbog izjava Cerića ili Fatmira je u najmanju ruku smiješno, A ako i postoji, mene onda fakat brine koliki je IQ tim Bosancima, kada se zbog tih stvari ne žele izjasniti kao Bošnjaci. Onda su upravo sve suprotno od onoga za šta vole misliti da su, prosvjetljeni, urbani i napredni, jer među Bošnjacima postoje i pederi i komunistii ovakvi i onakvi. Problem je što je islam bitan segmenat bošnjačkog identiteta, kao što je i katoličanstvo hrvatskog. Razlika je u tome što je Hrvatska homegena država i hrvatskim ateistima ne smeta uloga tog kršćanskog identiteta, dok u heterogenoj BiH, islam kao dio bošnjačkog identiteta, je neprihvatljiv ex- jugoslavenima jer se ne uklapa u njihovu priču o bratsvu i jedinstvu i željom za prevođenjem Hrvata i Srba u veliku bosansku etniju što je budimo realni nerealno.

Naravno, stoji i dosta toga što si ti napisao, ali je i činjenica da ako neko odvraća Bošnjake od svog etnonima, to su u prvom redu ovi koje sam ranije nabrojao...

Logicno. Jer, po pravilu, u bilo kakvoj radikali je uvijek neuporedivo manje ljudi, nego u necemu sto nema nikakvih elemenata radikalnog.

Dozer wrote:Ne slazem se jer ja licno ne znam nikoga ko se nacionalno izjasnjava Bosancem, a da tako prica o Bosnjacima. A vecina moje raje se nacionalno izjasnjavaju kao Bosanci. Valjda generacijski mentalitet...

Ali, da velika vecina Bosanaca pljuje po ovom etno-vjerskom sistemu - e, tu sam prvi. Sta je sporno?

ja opet poznajem nekolicinu bosanaca onakvih kakvim ih opisah

o ovo obojeno - upravo bosanci insistiraju na tom etno-vjerskom sistemi gdje je bošnjak=musliman srbin=pravoslavac a hrvat=katolik
prema tom sistemu su bosanci=ne/musliman/pravoslavac/katolik i upravo na taj način se odvajaju i udaljavaju od drugih i zatvaraju u svoj tor

ja stvarno ne shvatam kako je bošnjak=musliman i kako je svako ko se izjasni bošnjakom automatski musliman
gdje i kako to piše .. uostalom vjera je stvar izbora i pitanje lične prirode

i opet ponavljam nije problem što je kemo upisao dijete kao bosanca već je problem što predstavlja mene(bošnjaka) i moje dijete sutra kao neko pleme zaostalo i primitivno i neprijatelja ove naše lijepe zemlje a sebe i sebi slične uzdiže na neke visine i pozicije sa kojih posmatra "plemena" a zapravo kompleksi i imaginarna veličina mu ne daju da sagleda i shvati realnost i prihvati druge i drugačije

japin_mutapi wrote:

Dozer wrote:Ne slazem se jer ja licno ne znam nikoga ko se nacionalno izjasnjava Bosancem, a da tako prica o Bosnjacima. A vecina moje raje se nacionalno izjasnjavaju kao Bosanci. Valjda generacijski mentalitet...

Ali, da velika vecina Bosanaca pljuje po ovom etno-vjerskom sistemu - e, tu sam prvi. Sta je sporno?

ja opet poznajem nekolicinu bosanaca onakvih kakvim ih opisah

o ovo obojeno - upravo bosanci insistiraju na tom etno-vjerskom sistemi gdje je bošnjak=musliman srbin=pravoslavac a hrvat=katolik
prema tom sistemu su bosanci=ne/musliman/pravoslavac/katolik i upravo na taj način se odvajaju i udaljavaju od drugih i zatvaraju u svoj tor

ja stvarno ne shvatam kako je bošnjak=musliman i kako je svako ko se izjasni bošnjakom automatski musliman
gdje i kako to piše .. uostalom vjera je stvar izbora i pitanje lične prirode

i opet ponavljam nije problem što je kemo upisao dijete kao bosanca već je problem što predstavlja mene(bošnjaka) i moje dijete sutra kao neko pleme zaostalo i primitivno i neprijatelja ove naše lijepe zemlje a sebe i sebi slične uzdiže na neke visine i pozicije sa kojih posmatra "plemena" a zapravo kompleksi i imaginarna veličina mu ne daju da sagleda i shvati realnost i prihvati druge i drugačije

Iskreno, ovo sto si napisao je bukvalno = nigdje veze s pamecu. A ni realnoscu.
Bosanci insistiraju na etno-vjerskom sistemu? CIme, mile ti majke? Na koji nacin?
Pa to sto se svi Bosnjaci smatraju automatski muslimanima opet treba zahvaliti SDA i IZ, a ne Bosancima... Fakat svasta...

I, covjece...Kemo je dijete upisao kao NACIONANOSG BOSANCA, a istovremeno rekao da je ono ETNICKI BOSNJAK. CItate li vi ista sta pise...tacnije - da li uopste razumijete ono sto citate, ili jednostavno od nekakve zaslijepljenosti niste u stanju shvatiti napisano...?

Realno, ko ne konta sta je etnija a sta nacija i jeste zaostao. 200 godina cirka.

Ovdje je, izgleda, i gora situacija - cak nece ni da nauce...

Dozer wrote: Pa da bi prisustvovao nekoj raspravi, valjda je normalno da znas o cemu se prica. A ti ne znas, pa ipak sebi dajes za pravo da to komentarises. Nije li to malo...khm...
Ne kontam ja takve ljude nikako... Zasto ste uvijek spremni komentarisati ovakve teme, i povlaciti proslost o kojoj nemate pojma, a u nekim drugim temama o kojima isto tako nemate pojma ne ucestvujete? Mislim...o cemu konkretno diskutujes kad o tome licno nista ne znas?

Moram li živjeti u tom periodu da bi mogao raspravljati o njemu?

Ti si zastupao tezu da su svi Srbi i Hrvati bili Bošnjaci, ja te pitam kako ako je jezgra zemlje manja a okružuju je Srbija i Hrvatska, ti naravno ne odgovaraš.

Kinesko prkno wrote:O dje si lajt jorche,nerazumno momce!
Kao prvo,koja to sila na svijetu moze zabraniti Kemi da upise dijete kako on zeli?Svi vi kojima je dobro u ovom post-osmanlijskom kalifatu,morate shvatiti da ipak postoje neke granice i da ce se ljudi boriti protiv toga .Vidi Kemo da sto si vise Bosnjak,Hrvat ili Srbin , da si manje covjek prema onom drugome pa se bori da bar njegovom djetetu bude bolje.

Pusti te emotivne priče nije važno ko si važno je biti čovjek
Samo budala može u ovakvom vremenu djete da upiše kao jednu grupu koja spada u "ostali" i da tvrdi da to čini da njegovom djetetu sutra bude bolje.
Vidim bosanski muslimani se slomiše na ovoj temi ubrajavši Srbe i Hrvate kao dio njihovog srceparajućeg projekta "nije važno šta si, važno je biti čovjek" a 99% pravoslavaca i katolika u BiH ih ne jebu ni 2%

Kao na protestima, "gladni smo na sva 3 jezika" a izašli samo oni što su gladni na samo onom jednom jeziku

Stoner wrote:Moram li živjeti u tom periodu da bi mogao raspravljati o njemu?

Ti si zastupao tezu da su svi Srbi i Hrvati bili Bošnjaci, ja te pitam kako ako je jezgra zemlje manja a okružuju je Srbija i Hrvatska, ti naravno ne odgovaraš.

A kako ces raspravljati o necemu o cemu ne znas nista?
Hajmo ovako - daj mi reci na kojoj max. daljini se postizu najefektivnij rezultati sa .223 FMJ i HK G3 SG1 sa 2,5-6x40?

A sto se tice toga da su svi Srbi i Hrvati bili Bosnjaci - procitaj opet sta sam napisao. Mislim da Srbe i Hrvate tu nisam spominjao, pa je ovo sad, ipak, tvoja, a ne moja teza.
Hint: Ono sto sam ja rekao i nije bila teza, nego istorijske cinjenice

Majke mi, u bilo kojoj komunikaciji tako je lako prepoznati bliske predratne, ratne i postratne generacije... Cim kazes "katolik", njihov mozak to automatski prevede u "Hrvat". "Pravoslavac" u "Srbin", a "musliman" u Bosnjak. Prava sega...i dokaz ispranosti mozga

Dozer wrote:

Stoner wrote:Moram li živjeti u tom periodu da bi mogao raspravljati o njemu?

Ti si zastupao tezu da su svi Srbi i Hrvati bili Bošnjaci, ja te pitam kako ako je jezgra zemlje manja a okružuju je Srbija i Hrvatska, ti naravno ne odgovaraš.

A kako ces raspravljati o necemu o cemu ne znas nista?
Hajmo ovako - daj mi reci na kojoj daljini se postizu najefektivnij rezultati sa .223 FMJ i HK G3 SG1 sa 2,5-6x40?

A sto se tice toga da su svi Srbi i Hrvati bili Bosnjaci - procitaj opet sta sam napisao. Mislim da Srbe i Hrvate tu nisam spominjao, pa je ovo sad, ipak, tvoja, a ne moja teza.
Hint: Ono sto sam ja rekao i nije bila teza, nego istorijske cinjenice

Najefektniji rezultati se postizu sa pola metra
Dzaba trosis energiju druze

Dozer wrote: A sto se tice toga da su svi Srbi i Hrvati bili Bosnjaci - procitaj opet sta sam napisao. Mislim da Srbe i Hrvate tu nisam spominjao, pa je ovo sad, ipak, tvoja, a ne moja teza.
Hint: Ono sto sam ja rekao i nije bila teza, nego istorijske cinjenice

Dozer wrote: I drago mi je da si spomenuo Nacertanije i 19. vijek. To je jedan od najboljih dokaza da cak ni u 19. vijeku u Bosni nisu bili Srbi i Hrvati, nego Bosanci/Bosnjaci razlicitih vjera, iako su ih jos od 16. vijeka "komsije" pokusavali rpevesti na Srpstvo i Hrvatstvo.

Evo da ti olakšam malo.



Ovo su granice Bosne 1322, a okružuju je Srbi pravoslavci i Hrvati katolici. Ako znamo da se Bosna proširila na susjedne teritorije na kojima su živjeli drugi etnosi, jesu li ti etnosi prestali biti to što jesu nakon ekspanzije Bosne?

Od Keme Bosanca do ameba ... I tako na svakoj temi.

JanuaryJones wrote:@Dozer džaba pričaš. Ovdje se iz stranice u stranicu pokušava podmetnuti da je Bosanac zamjena, nasilna, za Bošnjak. Ja sve što želim jeste da se nacionalnost tumači ispravno i da pored polja nacionalnost u dokumentima stoji etnička pripadnost/etnicitet/pripadnost narodu. Sve bi bilo puno lakše.

Apsolutno se slazem sa podvucenim dijelom citata i to je jedino pravo rjesenje! Problem je sto koliko god ima medju, hajde da kazem, "agresivnim" Bosnjacima ovih koji ne razumiju problem i sve Bosansko negiraju u startu, imas isto toliko zaguljenih likova koji od nacije "Bosanac" hoce da naprave jedino valjanu opciju za etnicku pripadnost sto je jednako nakaradan rezultat jer time naciju reduciraju na narod! Bosnjak je etnicka pripadnost, pripadnost jednom narodu, dok je Bosanac nacionalna pripadnost, pripadnost drzavi i to dvoje ne treba nikad i nigdje mijesati!!! Nas problem je rodjen onog trenutka kad je neka budala ta dva pojma poistovijetila na popisnom listicu, i onda su krenule obje kampanje jedna kontra druge!

madner wrote:Realno, ko ne konta sta je etnija a sta nacija i jeste zaostao. 200 godina cirka.

Posto mnogi ne kontaju, evo imam pitanje za tebe, pa ako mozes da nam svima razjasnis. Konkretno pitanje, pa molim i konkretan odgovor, bez nekog sarkazma i izdizanja s ciljem spustanja nekom.

Mali Jure, sutra ce se roditi u Sirokom Brijegu, od roditelja Kate i Josipa, koji su jos kao djeca dosli iz Dalmacije i imaju Hr putovnicu i BiH pasos. Sta je mali Jure:
Po drzavljanstvu?
Nacionalno?
Po etnickoj pripadnosti?

Istovremeno, mali Milos, sutra ce se roditi u Gacku, od roditelja Vesne i Vuka, koji su rodjeni u BiH kao i par generacija unazad, imaju BiH pasos. Sta je mali Milos:
Po drzavljanstvu?
Nacionalno?
Po etnickoj pripadnosti?

Za to vrijeme u Gorazdu se rodio mali Kemica, od roditelja Ajse i Edhema, koji su rodjeni u BiH kao i par generacija unazad, imaju BiH pasos. Sta je mali Kemioca:
Po drzavljanstvu?
Nacionalno?
Po etnickoj pripadnosti?

I u konacnici, mali Deni se juce rodio u Becu, od roditelja Alme i Damira, koji su izbjegli u Austriju a rodjeni u BiH kao i par generacija unazad, imaju BiH pasos. Sta je mali Deni:
Po drzavljanstvu?
Nacionalno?
Po etnickoj pripadnosti?

Sva ova priča o bosanstvu kao nacionalnoj odrednici pada u vodu kada se pokuša dati odgovor na pitanje:

Šta su nacionalno stanovnici Novog Pazara, koji su islamske vjeroispovjesti?

Nacionalno Srbi, etnički Bošnjaci? Kada jednog Novopazarca ubijedite da je on u stvari Srbin islamske vjeroispovjesti, ovdje možete prosipati tu tezu o tome da smo svi koji živimo u Bosni po nacionalnosti Bosanci.

Pitanje nacionalnosti jedne države nije stvar pitanja pojedinca nit ga on određuje ko što se ovdje misli, da se uzimaju za argument oni koji negiraju ili ne žele da budu dio nacije/nacionalnosti države, privrženošću za etniju ili drugu naciju ako potječu iz neke, niko ne može utjecati na naciju/nacionalnost neke države. Ko god odluči da ili dođe u ovu državu ili iz ove ode u neku stranu, živi, bude njen građanin, on je bez obzira imao on dvojno državljansto, postao dio nacije/nacionalnosti te države, etničko pitanje ponovo ne igra nikakvu ulogu i nebitno je, kako god se ko izjašnjavao.

draganbl wrote:Sva ova priča o bosanstvu kao nacionalnoj odrednici pada u vodu kada se pokuša dati odgovor na pitanje:

Šta su nacionalno stanovnici Novog Pazara, koji su islamske vjeroispovjesti?

Nacionalno Srbi, etnički Bošnjaci? Kada jednog Novopazarca ubijedite da je on u stvari Srbin islamske vjeroispovjesti, ovdje možete prosipati tu tezu o tome da smo svi koji živimo u Bosni po nacionalnosti Bosanci.

Nacionalno Srbijanac a etnički Bošnjak. Srbin i Srbijanac nije jedno te isto. Hrvat i Hrvat nažalost u našem jeziku je jedan pojam ali na engleskom nije ... Croatian i Croat nije jedno te isto. Svi oni koji su hrv državljani su Croatian, oni koji etnos vežu za katoličanstvo su Croat.

Koliko sam shvatio do sada diskusiju,nacionalnost srbin ne postoji.Ima srbijanac,etnicki srbin,ali nacionalnost srbin ne postoji,pa cak ni u Srbiji.

York Light 100`s wrote:

Kinesko prkno wrote:O dje si lajt jorche,nerazumno momce!
Kao prvo,koja to sila na svijetu moze zabraniti Kemi da upise dijete kako on zeli?Svi vi kojima je dobro u ovom post-osmanlijskom kalifatu,morate shvatiti da ipak postoje neke granice i da ce se ljudi boriti protiv toga .Vidi Kemo da sto si vise Bosnjak,Hrvat ili Srbin , da si manje covjek prema onom drugome pa se bori da bar njegovom djetetu bude bolje.

Pusti te emotivne priče nije važno ko si važno je biti čovjek
Samo budala može u ovakvom vremenu djete da upiše kao jednu grupu koja spada u "ostali" i da tvrdi da to čini da njegovom djetetu sutra bude bolje.
Vidim bosanski muslimani se slomiše na ovoj temi ubrajavši Srbe i Hrvate kao dio njihovog srceparajućeg projekta "nije važno šta si, važno je biti čovjek" a 99% pravoslavaca i katolika u BiH ih ne jebu ni 2%

Kao na protestima, "gladni smo na sva 3 jezika" a izašli samo oni što su gladni na samo onom jednom jeziku

Znaci,princip "Bosnjachi pa makar i korijenje jeo",otprilike isti princip je i kod druga 2 naroda pa prosle godine 68000 ljudi napustilo BiH.Sta ti mislis sto su ti ljudi napustili svoju domovinu?

Kinesko prkno wrote:

York Light 100`s wrote:

Kinesko prkno wrote:O dje si lajt jorche,nerazumno momce!
Kao prvo,koja to sila na svijetu moze zabraniti Kemi da upise dijete kako on zeli?Svi vi kojima je dobro u ovom post-osmanlijskom kalifatu,morate shvatiti da ipak postoje neke granice i da ce se ljudi boriti protiv toga .Vidi Kemo da sto si vise Bosnjak,Hrvat ili Srbin , da si manje covjek prema onom drugome pa se bori da bar njegovom djetetu bude bolje.

Pusti te emotivne priče nije važno ko si važno je biti čovjek
Samo budala može u ovakvom vremenu djete da upiše kao jednu grupu koja spada u "ostali" i da tvrdi da to čini da njegovom djetetu sutra bude bolje.
Vidim bosanski muslimani se slomiše na ovoj temi ubrajavši Srbe i Hrvate kao dio njihovog srceparajućeg projekta "nije važno šta si, važno je biti čovjek" a 99% pravoslavaca i katolika u BiH ih ne jebu ni 2%

Kao na protestima, "gladni smo na sva 3 jezika" a izašli samo oni što su gladni na samo onom jednom jeziku

Znaci,princip "Bosnjachi pa makar i korijenje jeo",otprilike isti princip je i kod druga 2 naroda pa prosle godine 68000 ljudi napustilo BiH.Sta ti mislis sto su ti ljudi napustili svoju domovinu?

Ne, zahvaljujući ovim potezom Kemin sin će biti u nezgodnoj situaciji da i neće biti ni za šta drugo nego za korjenje jesti al hvala Bogu imaće kasnije šansu da se izjasni kako on hoće i da izađe iz jame koju mu je njegov otac iskopao.
To nema nikakve veze sa napuštanjem domovine, o čemu ti pričaš? Mogli smo se prošle godine svi izjasniti kao Bosanci ili Jugoslaveni ili Marsovci, opet bi 68000 ljudi napustilo ovu zemlju.
Možeš ostati u BiH, otići vani, jesti korjenje ili sa zlatnim kašikama jesti to nema veza kako se etnički izjašnjavaš i u periodu gdje se tvoj narod izjašnjava kao Bošnjak sve drugo je protiv svog naroda i nepotrebno izolovanje sebe i tvoje djece iz ovoga društva

MuaDib wrote:Bošnjačkim dušebrižnicima je pametnije da se pozabave sa Harisom Plehom, Rasimom Smajićem i Nerminom Bjelak, a nek Bosance puste na miru.
Vrlo je interesantno da se niko nije oglasio na srbizaciju iz političke koristi, dok je Kemo postao čudo neviđeno koje denacionalizira svoje dijete.
I upravo to bošnjačko licimjerje, je i stvorilo Bosance, jer nacija se ne stvara tiranijom većine, već širokim konsenzusom prihvatanja svih manjinskih komponenti članova društva, koji nesporno imaju isto porijeklo. A ideologizirano bošnjaštvo se isključivo akceptiralo sa pozicija klerikalnog okupljanja ljudi jedne vjere u klerikalni nacion. Što je posebno došlo do izražaja Cerićevim djelovanjem, koji je nepodobne Bošnjake proglasio islamofobima, što je po njegovom tumačenju jednako antibošnjak. A da pri tome se niko nije oglasio glasom protesta od bošnjačkih prvaka. I ja prvi neću da budem dio nečega, gdje sam nepoželjan, iako po teroiji imam i bošnjačko porijeklo.

jesil ti normalan, ti bosnjake opisujes kao neki remetilacki faktor, neke zle muslimane itd. sta ti je sine.

bosnjaci i bosanci su jedan narod. Gaje istu kulturu, tradiciju, jezik, obicaje.
Svako ko pokusava Bosnjake i Bosance (oni koji se tako izjasne) staviti kao dva antagonisticka faktora taj je BUDALA
Danas se otac moze izjasnit kao Bosnjak, a dijete kao Bosnaac, dal ih to cini suprotnim narodima ? dal ste normalni

Dijete ni krivo ni dužno...

ostavite po strani sada Nacija vs etnicko izjasnjavanje


Nek mi neko objasni kakve razlike ima izmedju mene koji se etnicki izjasnjavam BOSNJAK i nekog ko se etnicki izjasni BOSANAC, pa cak i onog ko se izjasni Musliman

Gajimo istu kulturu, tradiciju, jezik, historiju, obicaje. Istog smo porijekla, za iste ciljeve nam se ocevi borili, za istu drzavu navijali.

bošnjak=bosanac=bošnjak
sviđa mi se