ipak zavisi kakos e racuna, meni ovo germansko ima smisla, dakle brat i sestra prvo, njihova djeca drugo, ovo je s neke vjerske pretpostavljam katolicke stranice, ali ima smisla, iako kazu da je crkva presla na rimsko a "narod i dalje tako racuna" tj germanski
Umjesto slova, redoslijedom rađanja, u obje loze upisati osobe koje su rođene jedna iz druge (u jednoj lozi: B – D – F – H – J, a u drugoj lozi: C – E – G – I – K).
Za osobe za koje se želi utvrditi u kojem su koljenu ili stupnju pobočne loze ili linije srodne, treba izbrojiti koliko ima rađanja ili osoba uzlazno od jedne osobe, npr. od F, do zajedničkog korijena (A), koji se ne broji, i potom silazno brojiti do druge osobe, npr. G, za koje se želi utvrditi u kojem su one koljenu pobočne loze ili linije u krvnom srodstvu. Izaći će da postoji 6 rađanja ili osoba, što znači da su F i G srodni u 6. koljenu pobočne loze (a prema germanskom računanju – u 3. koljenu).
Evo i cjelovitog prikaza za gornju shemu ili sliku srodstva u pobočnoj lozi ili liniji:
B i C (brat i sestra) u srodstvu u 2. koljenu pobočne loze (prema germanskom računanju – u 1. koljenu);
D i E (djeca od brata i sestre – B i C) u srodstvu su u 4. koljenu pobočne loze (prema germanskom računanju – u 2. koljenu);
F i G (unuci od brata i sestre – B i C) u srodstvu su u 6. koljenu pobočbe loze (prema germanskom računanju – u 3. koljenu);
#677 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 30/07/2016 21:25
by insomnia78
Kako god, djeca od brata i sestre se po nasem zakonu ne mogu vjencavati
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
#678 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 30/07/2016 21:27
by insomnia78
Al najjace je ovo da ne mozes ozeniti punicu i kad se razvedes od zene
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
#679 Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 30/07/2016 22:23
by nemezis
sunceKOtepsija wrote:ipak zavisi kakos e racuna, meni ovo germansko ima smisla, dakle brat i sestra prvo, njihova djeca drugo, ovo je s neke vjerske pretpostavljam katolicke stranice, ali ima smisla, iako kazu da je crkva presla na rimsko a "narod i dalje tako racuna" tj germanski
Umjesto slova, redoslijedom rađanja, u obje loze upisati osobe koje su rođene jedna iz druge (u jednoj lozi: B – D – F – H – J, a u drugoj lozi: C – E – G – I – K).
Za osobe za koje se želi utvrditi u kojem su koljenu ili stupnju pobočne loze ili linije srodne, treba izbrojiti koliko ima rađanja ili osoba uzlazno od jedne osobe, npr. od F, do zajedničkog korijena (A), koji se ne broji, i potom silazno brojiti do druge osobe, npr. G, za koje se želi utvrditi u kojem su one koljenu pobočne loze ili linije u krvnom srodstvu. Izaći će da postoji 6 rađanja ili osoba, što znači da su F i G srodni u 6. koljenu pobočne loze (a prema germanskom računanju – u 3. koljenu).
Evo i cjelovitog prikaza za gornju shemu ili sliku srodstva u pobočnoj lozi ili liniji:
B i C (brat i sestra) u srodstvu u 2. koljenu pobočne loze (prema germanskom računanju – u 1. koljenu);
D i E (djeca od brata i sestre – B i C) u srodstvu su u 4. koljenu pobočne loze (prema germanskom računanju – u 2. koljenu);
F i G (unuci od brata i sestre – B i C) u srodstvu su u 6. koljenu pobočbe loze (prema germanskom računanju – u 3. koljenu);
Ovo nema smisla jer ne definiše sve relacije nego samo one u istom nivou.. Mislim na ovo "kako narod racuna".
#680 Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 30/07/2016 22:31
by sunceKOtepsija
nemezis wrote:
Ovo nema smisla jer ne definiše sve relacije nego samo one u istom nivou.. Mislim na ovo "kako narod racuna".
sta konkretno? ok napusteno je ovo zvanicno, crkva je napustila
evo ja ovako racunam, svi u istoj liniji su koljeno,
braca i sestre su prvo, njihova djeca drugo itd.
#681 Re: RE: Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 30/07/2016 22:47
by nemezis
sunceKOtepsija wrote:
nemezis wrote:
Ovo nema smisla jer ne definiše sve relacije nego samo one u istom nivou.. Mislim na ovo "kako narod racuna".
sta konkretno? ok napusteno je ovo zvanicno, crkva je napustila
evo ja ovako racunam, svi u istoj liniji su koljeno,
braca i sestre su prvo, njihova djeca drugo itd.
A koje koljeno su oni koji nisu u istoj liniji. Pazi, svi koji su u srodstvu moraju biti koljeno. Roditelj i dijete su prvo koljeno (zato se i kaze s koljena na koljeno) jer je to najbliže srodstvo, ne možeš reći da nisu nijedno. Zatim, koje koljeno ste ti i brat tvog oca, na primjer.
Uostalom, ti i "narod" možete računati kako god želite ali to nije ispravno i nema smisla u diskusiji koristiti proizvoljno "svoje" računanje.
#682 Re: RE: Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 00:08
by sunceKOtepsija
nemezis wrote:
sunceKOtepsija wrote:
nemezis wrote:
Ovo nema smisla jer ne definiše sve relacije nego samo one u istom nivou.. Mislim na ovo "kako narod racuna".
sta konkretno? ok napusteno je ovo zvanicno, crkva je napustila
evo ja ovako racunam, svi u istoj liniji su koljeno,
braca i sestre su prvo, njihova djeca drugo itd.
A koje koljeno su oni koji nisu u istoj liniji. Pazi, svi koji su u srodstvu moraju biti koljeno. Roditelj i dijete su prvo koljeno (zato se i kaze s koljena na koljeno) jer je to najbliže srodstvo, ne možeš reći da nisu nijedno. Zatim, koje koljeno ste ti i brat tvog oca, na primjer.
Uostalom, ti i "narod" možete računati kako god želite ali to nije ispravno i nema smisla u diskusiji koristiti proizvoljno "svoje" računanje.
znaci pitanje je koje smo koljeno ja i brat mog oca, pa prvo, ne znam jel po narodnom, ali po mom je vako, ne znam za narod, ali reci da narod nije relevantan je teska optuzba, posebno kad se ima u vidu da se kod nas dosta pazilo na to, ipak ja bih rekao prvo koljeno, koje bi mogli bit?
#683 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 00:16
by belfy
ako ta dvojica brace imaju dvije razlicite zene, onda ste drugo koljeno. prvo koljeno bi bili ako imate iste roditelje. dakle dva brata (od jednog oca i matere) prvo koljeno. ako je genetski materijal raznovrstan, onda to ne moze biti prvo koljeno.
#684 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 00:46
by nemezis
sunceKOtepsija wrote:
nemezis wrote:
sunceKOtepsija wrote:
sta konkretno? ok napusteno je ovo zvanicno, crkva je napustila
evo ja ovako racunam, svi u istoj liniji su koljeno,
braca i sestre su prvo, njihova djeca drugo itd.
A koje koljeno su oni koji nisu u istoj liniji. Pazi, svi koji su u srodstvu moraju biti koljeno. Roditelj i dijete su prvo koljeno (zato se i kaze s koljena na koljeno) jer je to najbliže srodstvo, ne možeš reći da nisu nijedno. Zatim, koje koljeno ste ti i brat tvog oca, na primjer.
Uostalom, ti i "narod" možete računati kako god želite ali to nije ispravno i nema smisla u diskusiji koristiti proizvoljno "svoje" računanje.
znaci pitanje je koje smo koljeno ja i brat mog oca, pa prvo, ne znam jel po narodnom, ali po mom je vako, ne znam za narod, ali reci da narod nije relevantan je teska optuzba, posebno kad se ima u vidu da se kod nas dosta pazilo na to, ipak ja bih rekao prvo koljeno, koje bi mogli bit?
Pa ne mozete biti prvo kada su oni (tvoj otac i njegov brat) prvo a ti si očito dalji od očevog brata nego tvoj otac.
Nije to nikakva optužba, "narodno" tumačenje je proizvoljno i možda narod u mom kraju drugačije tumači te samim time narodno tumačenje nije mjerodavno. A gornji primjer pokazuje da nije ni logično. Dakle, računanje na nacin da se broje koraci do zajedničkog pretka je ispravan način računanja koljena i zakon je pisan u skladu s tim te proizvoljna narodna tumačenja su jednostavno beskorisna za bilo kakvu diskusiju. Kada u zakonu piše da u brak ne mogu stupiti srodnici do uključeno četvrtog koljena, misli se upravo na to da u brak ne mogu stupiti djeca od braće i sestara, dok bi ti prilikom čitanja zakona, zbog "svog" načina obračuna, jednostavno pogrešno razumio zakon.
#685 Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 00:48
by nemezis
belfy wrote:ako ta dvojica brace imaju dvije razlicite zene, onda ste drugo koljeno. prvo koljeno bi bili ako imate iste roditelje. dakle dva brata (od jednog oca i matere) prvo koljeno. ako je genetski materijal raznovrstan, onda to ne moze biti prvo koljeno.
Dva brata su drugo koljeno, nikako prvo. Prvo koljeno su roditelj i sin ili kćerka.
#686 Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 00:50
by belfy
nemezis wrote:
belfy wrote:ako ta dvojica brace imaju dvije razlicite zene, onda ste drugo koljeno. prvo koljeno bi bili ako imate iste roditelje. dakle dva brata (od jednog oca i matere) prvo koljeno. ako je genetski materijal raznovrstan, onda to ne moze biti prvo koljeno.
Dva brata su drugo koljeno, nikako prvo. Prvo koljeno su roditelj i sin ili kćerka.
jel ovo sada narodno ili genetski? ako imas ista oba roditelja ti si prvo koljeno. koliko su ti roditelji genetski zajednicko koljeno - tacno toliko je i brat/sestra.
#687 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 01:14
by sunceKOtepsija
nemezis wrote:
Pa ne mozete biti prvo kada su oni (tvoj otac i njegov brat) prvo a ti si očito dalji od očevog brata nego tvoj otac.
Nije to nikakva optužba, "narodno" tumačenje je proizvoljno i možda narod u mom kraju drugačije tumači te samim time narodno tumačenje nije mjerodavno. A gornji primjer pokazuje da nije ni logično. Dakle, računanje na nacin da se broje koraci do zajedničkog pretka je ispravan način računanja koljena i zakon je pisan u skladu s tim te proizvoljna narodna tumačenja su jednostavno beskorisna za bilo kakvu diskusiju. Kada u zakonu piše da u brak ne mogu stupiti srodnici do uključeno četvrtog koljena, misli se upravo na to da u brak ne mogu stupiti djeca od braće i sestara, dok bi ti prilikom čitanja zakona, zbog "svog" načina obračuna, jednostavno pogrešno razumio zakon.
prema mom tumacenju tog zakona praunuci brata i sestre ne bi mogli stupiti u brak, s tim sto narod kaze do sedmog koljena, ali eto govorimo o zakonu
belfy wrote:ako ta dvojica brace imaju dvije razlicite zene, onda ste drugo koljeno. prvo koljeno bi bili ako imate iste roditelje. dakle dva brata (od jednog oca i matere) prvo koljeno. ako je genetski materijal raznovrstan, onda to ne moze biti prvo koljeno.
oguce da si upravu, dakle drugo kao sto bi bili ja i djeca od tog brata od oca, dakle u oba slucaja drugo,
dakle djeca od dva brata su drugo koljeno, kao i recimo ja i brat od oca...okkkk
ali zasto se u srbiji kaze brat od ujaka, znaci to je drugo koljeno, ujak odnosno amidza ti dode prvo., pazi, sve iznad tebe u ravni s tvojim roditeljima ti je prvo koljeno kako ja to shvatam
#688 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 02:33
by belfy
sunceKOtepsija wrote:
belfy wrote:ako ta dvojica brace imaju dvije razlicite zene, onda ste drugo koljeno. prvo koljeno bi bili ako imate iste roditelje. dakle dva brata (od jednog oca i matere) prvo koljeno. ako je genetski materijal raznovrstan, onda to ne moze biti prvo koljeno.
oguce da si upravu, dakle drugo kao sto bi bili ja i djeca od tog brata od oca, dakle u oba slucaja drugo,
dakle djeca od dva brata su drugo koljeno, kao i recimo ja i brat od oca...okkkk
ali zasto se u srbiji kaze brat od ujaka, znaci to je drugo koljeno, ujak odnosno amidza ti dode prvo., pazi, sve iznad tebe u ravni s tvojim roditeljima ti je prvo koljeno kako ja to shvatam
upravo tako. ako su ti iznad tebe svi od istih roditelja onda su genetski isto koljeno. dakle, ono sto ti je otac, to su ti i njegove braca i sestre po koljenu. cim se novi gen ubaci dobijes novo koljeno. pa i onaj prvi graf to govori, mada nedovoljno precizno, ali isto...
#689 Re: RE: Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 09:37
by nemezis
belfy wrote:
nemezis wrote:
belfy wrote:ako ta dvojica brace imaju dvije razlicite zene, onda ste drugo koljeno. prvo koljeno bi bili ako imate iste roditelje. dakle dva brata (od jednog oca i matere) prvo koljeno. ako je genetski materijal raznovrstan, onda to ne moze biti prvo koljeno.
Dva brata su drugo koljeno, nikako prvo. Prvo koljeno su roditelj i sin ili kćerka.
jel ovo sada narodno ili genetski? ako imas ista oba roditelja ti si prvo koljeno. koliko su ti roditelji genetski zajednicko koljeno - tacno toliko je i brat/sestra.
Ne moze brat biti isto kao i roditelj. Već sam rekao da je besmisleno pričati o "narodnom" računanju jer ono nije formalizovano te nema nikakve garancije da je "narodno" u jednom selu isto kao "narodno" u drugom selu. Dakle, da razjasnimo, ja ne želim pričati o "narodnom" jer ono meni ništa ne znači niti zakonu ista znaci te ne vidim nikakav smisao da pričamo o tome.
Genetski ti ne moze biti brat isto sto i otac. Otac je dobio genetski materijal od svojih roditelja, nazovimo ih A i B. Majka je dobila od svojih roditelja, nazovimo ih C i D. Tebi je otac predao A ili B, majka C ili D. Tvoje moguće kombinacije su AC, AD, BC, BD. U svakom slučaju imaš nešto sa ocem zajedničko, A ili B. Tvoj brat može nemati ništa zajedničko sa tobom (ako govorimo samo o A i B, naravno ima toga jos), recimo ti imaš AC, tvoj brat BD. Kao sto vidiš u ovom primjeru nemate isti materijal ni od jednog roditelja. Naravno, ovo je vrlo pojednostavljeno, genetski materijal je ogroman ali u svakom slučaju pola tvog genetskog materijala je od oca dok ta polovica ne mora biti i kod tvog brata.
#690 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 09:43
by nemezis
sunceKOtepsija wrote:
nemezis wrote:
Pa ne mozete biti prvo kada su oni (tvoj otac i njegov brat) prvo a ti si očito dalji od očevog brata nego tvoj otac.
Nije to nikakva optužba, "narodno" tumačenje je proizvoljno i možda narod u mom kraju drugačije tumači te samim time narodno tumačenje nije mjerodavno. A gornji primjer pokazuje da nije ni logično. Dakle, računanje na nacin da se broje koraci do zajedničkog pretka je ispravan način računanja koljena i zakon je pisan u skladu s tim te proizvoljna narodna tumačenja su jednostavno beskorisna za bilo kakvu diskusiju. Kada u zakonu piše da u brak ne mogu stupiti srodnici do uključeno četvrtog koljena, misli se upravo na to da u brak ne mogu stupiti djeca od braće i sestara, dok bi ti prilikom čitanja zakona, zbog "svog" načina obračuna, jednostavno pogrešno razumio zakon.
prema mom tumacenju tog zakona praunuci brata i sestre ne bi mogli stupiti u brak, s tim sto narod kaze do sedmog koljena, ali eto govorimo o zakonu
belfy wrote:ako ta dvojica brace imaju dvije razlicite zene, onda ste drugo koljeno. prvo koljeno bi bili ako imate iste roditelje. dakle dva brata (od jednog oca i matere) prvo koljeno. ako je genetski materijal raznovrstan, onda to ne moze biti prvo koljeno.
oguce da si upravu, dakle drugo kao sto bi bili ja i djeca od tog brata od oca, dakle u oba slucaja drugo,
dakle djeca od dva brata su drugo koljeno, kao i recimo ja i brat od oca...okkkk
ali zasto se u srbiji kaze brat od ujaka, znaci to je drugo koljeno, ujak odnosno amidza ti dode prvo., pazi, sve iznad tebe u ravni s tvojim roditeljima ti je prvo koljeno kako ja to shvatam
Prvo, tvoje tumačenje zakona je pogrešno i nema smisla o tome diskutovati. Jednostavno, po zakonu je dozvoljeno da unuci brata i sestre stupe u brak i to je činjenica, bez obzira sta ti mislio o tome.
Drugo, sta narod u Srbiji kaže i zasto kaže je u smislu Zakona potpuno nebitno. Ja mogu u svom selu govoriti šta hoću ali kada budem sklapao brak to moram uraditi po zakonu i svaka diskusija o dozvoljenosti braka mora biti u skladu sa zakonom inače je besmislena.
#691 Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 09:48
by nemezis
belfy wrote:
sunceKOtepsija wrote:
belfy wrote:ako ta dvojica brace imaju dvije razlicite zene, onda ste drugo koljeno. prvo koljeno bi bili ako imate iste roditelje. dakle dva brata (od jednog oca i matere) prvo koljeno. ako je genetski materijal raznovrstan, onda to ne moze biti prvo koljeno.
oguce da si upravu, dakle drugo kao sto bi bili ja i djeca od tog brata od oca, dakle u oba slucaja drugo,
dakle djeca od dva brata su drugo koljeno, kao i recimo ja i brat od oca...okkkk
ali zasto se u srbiji kaze brat od ujaka, znaci to je drugo koljeno, ujak odnosno amidza ti dode prvo., pazi, sve iznad tebe u ravni s tvojim roditeljima ti je prvo koljeno kako ja to shvatam
upravo tako. ako su ti iznad tebe svi od istih roditelja onda su genetski isto koljeno. dakle, ono sto ti je otac, to su ti i njegove braca i sestre po koljenu. cim se novi gen ubaci dobijes novo koljeno. pa i onaj prvi graf to govori, mada nedovoljno precizno, ali isto...
Ovdje si odlično rekao "svako rađanje ubaci novi gen". Ne razumijem sta je tamo nedovoljno precizno i ne razumijem kako si nakon ove citirane izjave zaključio da su ti otac i njegov brat isto koljeno?
#692 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 09:51
by arzuhal
insomnia78 wrote:Al najjace je ovo da ne mozes ozeniti punicu i kad se razvedes od zene
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
#693 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 31/07/2016 10:36
by HAVANA
insomnia78 wrote:Al najjace je ovo da ne mozes ozeniti punicu i kad se razvedes od zene
Nikad nisam uspio skontati ovaj fazon sa Hind. Zašto se ljudi toliko trude da je opravdaju? Čak sam čuo da neki po njoj u Bosni daju imena djeci. Potrebna su ogromna mentalno gimnastička preskakanja da se rehabilituje njen lik i djelo.
#697 Re: RE: Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 01/08/2016 10:25
by zagortenej
mousstapha wrote:Nikad nisam uspio skontati ovaj fazon sa Hind. Zašto se ljudi toliko trude da je opravdaju? Čak sam čuo da neki po njoj u Bosni daju imena djeci. Potrebna su ogromna mentalno gimnastička preskakanja da se rehabilituje njen lik i djelo.
Zato sto je njena ekipa prihvatila islam na kraju, a cijelo vrijeme su bili najljuci neprijatelji, i poslije se ponovo ubacila u strukture vlasti i malo pomalo napravili verziju religije koja njima odgovara.
#698 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 01/08/2016 10:38
by asurbanipal
mousstapha wrote:Nikad nisam uspio skontati ovaj fazon sa Hind. Zašto se ljudi toliko trude da je opravdaju? Čak sam čuo da neki po njoj u Bosni daju imena djeci. Potrebna su ogromna mentalno gimnastička preskakanja da se rehabilituje njen lik i djelo.
Zato što su nepunih 30 godina nakon Muhammedove smrti vlast ponovo uspostavili oni protiv kojih se Muhammed borio, tj. Benu Umejje. I smiješno je što neki misle da poslije nije bilo osvete, i da se nije izmijenio koncept Muhammedovog učenja. Pa sami pokolj na Kerbeli u kojem su stradali Poslanikov unuk Husein, sa 17 članova svoje familije, Muavijin sin Jezid je smatrao to činom osvete za Bedr. Dakle, klasični revanšizam. Zanimljivo je što se skoro svi članovi Poslanikove familije u predajama, poput majke Amine i oca Abdullaha stavljaju u džehenem. Za Muhammedovog strica, čovjeka koji je u početku Objave štitio Poslanika od napada, Ebu Taliba, govori se da će biti u plićaku uzavrele vode u džehennemu. Samim dolaskom na vlast Hindinog sina ona je rehabilitirana. Nažalost, za istorijsku nauku, prvo stoljeće islama je prava enigma, jer je vrlo malo ili nimalo pisanih dokaza, koji se pojavljuju tek oko sto godina kasnije. Imamo usmene predaje, koje su se prenosile s koljena na koljeno, jer je općenito ta usmena tradicija kod beduina bila jaka, ali tačnost tih predaja teško je dokazati...
#699 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 01/08/2016 10:41
by zagortenej
Hindinog sina Jezida, a nakon njegove smrti Muaviju je postavio za upravnika Sirije već prvi halifa.
#700 Re: Vehabizam, porijeklo i posljedice
Posted: 01/08/2016 10:51
by asurbanipal
zagortenej wrote:Hindinog sina Jezida, a nakon njegove smrti Muaviju je postavio za upravnika Sirije već prvi halifa.
Tačno. Iako je Muhammed govorio da se na daju položaji i dostojanstva Ebi Sufjanovoj familiji. Oni su imali status oslobođenih robova, ali uprkos tome postavljeni su kao namjesnici. Ima također i predaja u kojoj Husein, Poslanikov unuk, govori, da je čuo svoga djeda (Muhammeda a.s.) kako kaže, da ukoliko se Ebu Sufijanovoj kući da vlast, da se ljudi mogu poselamiti sa islamom. Kao što se vidi, urađeno je sve obratno...