Forum Klix.ba

Prema pripovijedanju popa Dukljanina i nekoliko bizantskih izvora (uključujući Konstantina Porfirogenet, Scylitzes, Cedrenus, Choniates, Zonaras) te oblasti pripadale su u razdoblju od 8. do 10. stoljeća Crvenoj Hrvatskoj. Do 12. stoljeća pripadao je Kotor, a vjerojatno i cijela Boka u užem smislu, Bizantskom Carstvu kao dio dalmatinskog temata. Poslije smrti cara Manuela 1180.Kotor i primorje je zauzeo raški veliki župan Stefan Nemanja. Boka je time postala dio srpske države i ostaje u tom sklopu do smrti dinastije Nemanjića 1371. U srpskoj državi imao je Kotor važan položaj kao veza sa Zapadom, a razni trgovci i plemići iz Kotora su stekli na dvoru velik utjecaj kao voditelji financija, zakupnici carina i poslanici na vanjskim dvorovima.

Kotorom je zagospodario 1371. ugarsko-hrvatski kralj Ludovik Veliki. No u ratu koji je uslijedio između Mlečana i Ludovika (1378. - 1381.) Kotor je napao mletački admirala Vitorijo Pisanijo. Poslije smrti Ludovika (1382.) kraljica i majka Jelisava poklonili su grad 1385. bosanskom kralju Tvrtku I. Dio Bosne Boka Kotorska je bila kratko no vladanje Tvrtka važno je, zbog osnivanja Herceg-Novog, koji je bio i izvozna luka za bosansku trgovinu.

Kotor je bio pod pritiskom od braće Balšića koji su vladali Zetom, a bez od drugih bosanskih kraljeva Kotor je zatražio 1395. mletačko pokroviteljstvo. Venecija je odbila to zbog trenutne geopolitičke situacije pa je Kotor priznao 1403. pokroviteljstvo Ladislava Napuljskog, koji im je za svoga boravka u Zadru potvrdio stare povlastice. Međutim, 1409. Ladislav Napuljski je prodao Mlecima svoja prava na Dalmaciju, pod Mlečane je pripao Kotor i dio Boke 1420.

Turske snage pokušavale su osvojiti ovo područje pa je sjeverozapadni dio, a zatim i župu Grbalj potpale pod njihovu vlast. Od tud su ih 1538. istisnule mornarice kršćanske koalicije pape, Španjolske i Venecije, no turske snage su se vratile već iduće godine. Ipak, u Kandijskom ratu (ratu za Kretu) 1687. Venecija je konačno izbacila Tursku iz Boke kotorske.

Mirom u Campoformiju 1797. Boka je pripala Habsburškoj Monarhiji, a barun Matija Rukavina ušao je na čelu austrijskih snaga u Kotor 24. kolovoza iste godine. U prevratnim godinama Napoleona mirom u Požunu Boka je dana Francuzima 1805. no već 4. ožujka 1806. Rusi pod admiralom Sinjavinom su osvojili Boku do 12. kolovoza 1807., kad su ih istjerali Francuzi. Poslije poraza Napoleona kod Leipziga 1813., pobunili su se Bokelji (Hrvati) i Crnogorci.

Ujedinjenje Crne Gore i Boke Kotorske proglađeno je u Dobroti 29. listopada 1813. (kraj Kotora), no Bečki kongres je od 1814. do 1815. odlučio da Boka kotorska pripadne Habsburškoj Monarhiji. Rusija nije podržavala crnogorske zahtjeve da bokokotorski zaljev ostane u sastavu crnogorske države te je čak zaprijetila Crnogorcima da ne pokušavaju obranu Boke kotorske, a ukinuli su i financijska pomoć Crnoj Gori. U okviru Habsburške Monarhije Boka kotorska bila je dio hrvatskih povijesnih primorski područja.

Nakon kraja Habsburške Monarhije postala jee dijelom Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca prvotno 1918. između 1922. kao posebna regija sa sjedištem u Kotoru, zatim između 1922. i 1929. kao Zetska oblast, a od 1929. do 1941. Zetska banovina u okviru šestosiječanjske diktature. U Drugom svjetskom ratu Talijani su okupirali Boku kotorsku u travnju 1941. te je bila pod njihovom vlasti do rujna 1943. Usprkos osnivanju NDH, talijani su odbili priključiti Boku kotorsku hrvatskoj državi, no kapitulacijom Italije NDH je uz odobrenje Hitlera prisvojila Boku kotorsku. Ipak, hrvatskim postrojbama nije bilo dopušteno da uđu u nju već samo njemačkim.

Partizani su s druge strane čak i u nazivlju jasno odjeljivali Crnu Goru i Boku, pa je to bilo i vidljivo iz imena narodnih i partizanskih organizacija (npr. ZAVHO Crne gore i Boke, koje je 14. srpnja 1944. preimenovano u CASNO - Crnogorska antifašistička skupina narodnog oslobođenja). Čak i nakon proglašenja FNRJ, fraza Crna Gora i Boka kotorska zadržala se u imenima brojnih organizacija. Godine 1948. pod velikim pritiskom izbrisana su ta nazivlja, a Bokelji su prisiljeni da se izražavaju kao Crnogorci, a ne Hrvati.

Josip321 wrote:

Hafis wrote:Što bi se oni mještani Sutorine usrećili kada bi potpali pod BiH.

Nedavno sam gledao neku emisiju na nekoj od naših televizija. I sjećam se da su intervjuirali stanovništvo Sutorine. Nitko nije za to da se sada mjenjaju granice. Sve što osjećaju prema BH je "država preko granice, njihova država".

shiljak wrote:Može ukratko kako nije? Nije ni BiH nikad bila u ovim granicama. Onda i druge države exyu mogu tražit neku svoju teritoriju dodatnu. Valjda jedini razlog što ne traže je što smo se raspali po granicama kakve su bile već definisane.

I ovi što žive u sutorini, imaju pravo da kažu ne želimo u BiH, valjda se i njih nešto pita, a sigurno im je bolje bit CG.

Josip321 wrote:

Hafis wrote:Što bi se oni mještani Sutorine usrećili kada bi potpali pod BiH.

Nedavno sam gledao neku emisiju na nekoj od naših televizija. I sjećam se da su intervjuirali stanovništvo Sutorine. Nitko nije za to da se sada mjenjaju granice. Sve što osjećaju prema BH je "država preko granice, njihova država".

zgembomaratonac wrote:

Josip321 wrote:

Hafis wrote:Što bi se oni mještani Sutorine usrećili kada bi potpali pod BiH.

Nedavno sam gledao neku emisiju na nekoj od naših televizija. I sjećam se da su intervjuirali stanovništvo Sutorine. Nitko nije za to da se sada mjenjaju granice. Sve što osjećaju prema BH je "država preko granice, njihova država".

Granice se neće mjenjati jer Sutorina pravno već pripada BiH (odluka ZAVNOBiH-a). To međunarodna arbitraža samo treba potvrditi, a ti mještani će uskoro imati pravo na dvojno državljanstvo:

"Ministar vanjskih poslova BiH Zlatko Lagumdžija izjavio je danas da je pokrenuta procedura za potpisivanje sporazuma o dvojnom državljanstvu između BiH i Crne Gore.. Dogovorili smo se da sporazum o granicama, o kojima se govori odavno, riješimo na evropski način. Postoji politička volja, eksperti su tu i ovo će biti prve dvije zemlje na prostoru bivše Jugoslavije koje su potpisale takav sporazum", rekao je on."
http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/ ... -crne-gore

Znači vraćanje Sutorine i sporazum o dvojnom državljanstvu idu zajedno. Nakon toga počinje majorizacija kroz formiranje koalicije Drugi Mart i masovno registrovanje glasača iz BiH u Herceg Novom

reis1 wrote:

shiljak wrote:Može ukratko kako nije? Nije ni BiH nikad bila u ovim granicama. Onda i druge države exyu mogu tražit neku svoju teritoriju dodatnu. Valjda jedini razlog što ne traže je što smo se raspali po granicama kakve su bile već definisane.

I ovi što žive u sutorini, imaju pravo da kažu ne želimo u BiH, valjda se i njih nešto pita, a sigurno im je bolje bit CG.

A koje su to ispravne administrativne granice u podrucju Boke Kotorske koje su bile definisane?

Po svemu sudeci postoji samo neki usmeni dogovor izmedju par bh i cg guzonja o korekciji granice, koji nije prosao nikakvu skupstinsku proceduru. Otprilike kao kad bi sad otisao Bakir npr. Vucicu, i rekao evo tebi ovo, a ti meni daj to. Izvan nadleznih tijela koja imaju ovlasti za i pravno-valjanu tu proceduru.

Zato se tek sada, ovom nekom procedurom u parlamentu BiH (i u parlamentu CG), to pokusava legalizirati. Da je to pravno-valjano bilo legalizirano, ove dekleracije ne bi ni bile potrebne.

shiljak wrote:Može ukratko kako nije? Nije ni BiH nikad bila u ovim granicama. Onda i druge države exyu mogu tražit neku svoju teritoriju dodatnu. Valjda jedini razlog što ne traže je što smo se raspali po granicama kakve su bile već definisane.

I ovi što žive u sutorini, imaju pravo da kažu ne želimo u BiH, valjda se i njih nešto pita, a sigurno im je bolje bit CG.

shiljak wrote:

reis1 wrote:

shiljak wrote:Može ukratko kako nije? Nije ni BiH nikad bila u ovim granicama. Onda i druge države exyu mogu tražit neku svoju teritoriju dodatnu. Valjda jedini razlog što ne traže je što smo se raspali po granicama kakve su bile već definisane.

I ovi što žive u sutorini, imaju pravo da kažu ne želimo u BiH, valjda se i njih nešto pita, a sigurno im je bolje bit CG.

A koje su to ispravne administrativne granice u podrucju Boke Kotorske koje su bile definisane?

Po svemu sudeci postoji samo neki usmeni dogovor izmedju par bh i cg guzonja o korekciji granice, koji nije prosao nikakvu skupstinsku proceduru. Otprilike kao kad bi sad otisao Bakir npr. Vucicu, i rekao evo tebi ovo, a ti meni daj to. Izvan nadleznih tijela koja imaju ovlasti za i pravno-valjanu tu proceduru.

Zato se tek sada, ovom nekom procedurom u parlamentu BiH (i u parlamentu CG), to pokusava legalizirati. Da je to pravno-valjano bilo legalizirano, ove dekleracije ne bi ni bile potrebne.

"Krim je 1954. izgubio autonomiju i pripojen je Ukrajinskoj SSR u vrijeme vlasti Nikite Hruščova"

http://hr.wikipedia.org/wiki/Republika_Krim

"homega"
Ako je Sutorina u posjedu Crne Gore mimo prava, čini mi se da neće biti rasprave sviđa li se kome BiH ili ne. Uostalom, kome god se ne sviđa, uvijek može iskoristiti svoje pravo i napustiti je.

Mada sumnjam u ovu priču da Sutorani ne žele u BiH

tm84 wrote:

bach wrote:Mogu Đetići u doglednoj budućnosti izgubiti i Boku Kotorsku...

I nju sa su maznuli i prisvojili na svoj lopovski način


https://www.facebook.com/hrvatska.boka.kotorska

http://www.hkv.hr/kalafati-damir/5266-b ... inika.html

Ne smijemo zaboraviti da unatoč svim previranjima, svim događanjima i događajima, danas u Boki kotorskoj živi još ponešto Hrvata koji zajedno s Crkvom i kamenom odolijevaju svim neverama i olujama. Uostalom, kako je rekao jedan Hrvat i Bokelj, akademik Josip Pečarić, 'u Boki kotorskoj svaki kamen govori hrvatski.' Bokelji su uvijek odlazili na more loviti ribu, trgovati, ploviti, boriti se. Ali su majke ostajale na ognjištu, da nekada dočekaju sigurnu starost ili da bodre djecu kako nebi zaboravili da je Boka velika hrvatska baština, da su tamo grobovi otaca, da su tamo svetinje i da se treba vraćati.

Krajem drugog svjetskog rata odnosno nakon 'oslobođenja’, političkom kuhinjom partijskih glavešina Boka je postala dio Crne Gore iako je i tada postojala dilema u odvajanju Crne Gore od barem 'autonomne Boke kotorske’. Pa, sjetimo se uzgred da je u to vrijeme nakon rata Hrvatska kao jedina republika bivše države jednakom političkom kuhinjom bukvalno raščerečena u odvajkada hrvatskom gradu Neumu!

hocemo li sad da mjenjamo granice opet? cuj da vratimo sutorinu... ili hrvati da maznu boku kotorsku... ajmo nastaviti dalje... eto ja zelim cijelu dalmaciju do omisa, zelim staru hercegovinu, eto neka hrvati vrate bihac i cazin, neka srbi vrate makedoniju... itd... de ne glupirajte se oko mjenjanja granica...

Hafis wrote:

"homega"
Mada sumnjam u ovu priču da Sutorani ne žele u BiH

I ja mislim da jedva čekaju da osvanu u ovoj državi i da ih ovi naši reformisti odvedu u EU.

Hafis wrote:I ja mislim da jedva čekaju da osvanu u ovoj državi

Pomiritelj Iskreni wrote: Ne postoji izrečna pravna norma koja bliže propisuje uslove za sticanje teritorije od strane države puterm uscucapio ali je u teoriji taj način sticanja nesumnjivo priznat kao mogućnost a bilo je i pozivanja na usucapio i od strane država.Navodno i Britanija hoće da se pozove na usucapio u slučaju Foklnada.MSP nije striktno ograničen međunarodnim konvencijama nego je ovlašćen da primjenjuje i tzv pravne institute kako kaže Statut civilizovanih naroda.

Kad kažem da treba razlikovati ugovor od forme ugovora mislim da treba razlikovati saglasnost volja strana ugovornica od forme u kojoj je ta saglasnost izražena.Za očekivati bi bilo da je takav sporazum izražen u pisanoj formi no to što vjerovatno nije slučaj ne znači da ugovor nije valjan samo zato što je zaključen usmeno.Nema nikakve sumnje da su se tadašnje upravljačke strukture strana ugovornica saglasile da dođe do razmjene teritorija i da je da razmjena izvršena.Nije to moglo ostati tajna ni za "parlamente" tih republike ako se o parlamentima uopšte može govoriti jer je riječ o revolucionarnoj vlasti koja nije birana na izborima nego se samoproklamovala.

zgembomaratonac wrote:To će sekularna država BiH korigovati kada građanska koalicija Drugi Mart osvoji vlast

radostan dan wrote:

zgembomaratonac wrote:To će sekularna država BiH korigovati kada građanska koalicija Drugi Mart osvoji vlast

vid nije, jebo sliku svoju...
a hoće li maći onaj veš sa štrika i onu neku zastavu između potkošulja?

zgembomaratonac wrote: Bosanci u Herceg Novom podigli spomenik našem bosanskom kralju Tvrtku