"Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

[Čitalac]

Ima tu još kontroverzi za 5 ovakvih foruma. Ali ono što obezvrjeđuje svaki pokušaj rehabilitacije katoličke crkve u periodu 1939-1945, je njena NEDOSLJEDNOST, KUKAVIČLUK, VLASTITI INTERES i "predaja bez borbe" sve skupa sa pacovskim kanalima kojima nisu pobjegle samo ustaše već i veliki broj njemačkih nacista i talijanskih fašista.

Tačno tako. Za pružanje pomoći ratnim zločincima, opravdanja nema i ne može biti.

[radostan dan]

sve je to jasno, ako se hoće neutralno sagledati...nego, ja sve čekam da dođemo do tačke kada čovjeku treba odgovoriti na pošteno postavljeno pitanje -

A1fa dana 23/09/2014 07:30


Nisam znao za ovaj događaj, informisat ću se i dalje, inače mislim da svi premalo znamo o tom vremenu. Meni je poučno i interesantno iz razloga što su Srbi samo 50 godina kasnije od žrtava postali dželati...strah me novih sukoba, strah me da se ja i moj narod ne pretvorimo na isti način iz osvete u monstrume koji će Tomašicom, Markalama, Keratermom, Trnopoljem, Srebrenicom pravdati neke nove Prebilovce..

znači, ne mora generalno, može i uopšteno...

[julisiz es grant]

Najebao si sa tim izvorom

Sent from my Lumia

To i nije uzvor, jer ovo je preneseno iz nečega što je neko napisao. Izvor bi bio kada bi se naveo primarni izvor kojeg Ekmečić ovdje navodi (tj dokument iz predmetnog vremena). Tako se istoriografija citira.
A za ovoga što bulazni kako je Vatikan "izveo" Pavelića iz Zagreba, to nema veze sa životom. Pavelić je iz Zagreba pobjegao u svom mercedesu darovanom mu od Hitlera, u pratnji sina Velimira, Eriha Lisaka i još par ljudi, istina na začelju svoje vlade koja je već odmaglila, ali na čelu većine oružanih snaga NDH, koja se vukla za njim. Što se dokopao Austrije i izbjegao Blajburg, treba zahvaliti samo tome što je putovao u malom i brzom vozilu, i što nije baš mario da čeka svoje trupe i generale, koje je, nakon sastanka u hotelu u Rogaškoj Slatini, kada mu je javljeno da će Njemačka to veče kapitulirati, ostavio u oblaku prašine.
Kasnije je druga priča, u Austriji i Italiji se jeste krio po samostanima, a i Argentine se dokopao "pacovskim kanalom" u kojem crkva jeste imala važnu ulogu. Međutim, ono od Zagreba do Austrije bila je klasična bježanija pred neprijateljem koji ti je za petama, nikakvo "izvođenje".

[KENJAC]

Najebao si sa tim izvorom

Sent from my Lumia

To i nije uzvor, jer ovo je preneseno iz nečega što je neko napisao. Izvor bi bio kada bi se naveo primarni izvor kojeg Ekmečić ovdje navodi (tj dokument iz predmetnog vremena). Tako se istoriografija citira.
A za ovoga što bulazni kako je Vatikan "izveo" Pavelića iz Zagreba, to nema veze sa životom. Pavelić je iz Zagreba pobjegao u svom mercedesu darovanom mu od Hitlera, u pratnji sina Velimira, Eriha Lisaka i još par ljudi, istina na začelju svoje vlade koja je već odmaglila, ali na čelu većine oružanih snaga NDH, koja se vukla za njim. Što se dokopao Austrije i izbjegao Blajburg, treba zahvaliti samo tome što je putovao u malom i brzom vozilu, i što nije baš mario da čeka svoje trupe i generale, koje je, nakon sastanka u hotelu u Rogaškoj Slatini, kada mu je javljeno da će Njemačka to veče kapitulirati, ostavio u oblaku prašine.
Kasnije je druga priča, u Austriji i Italiji se jeste krio po samostanima, a i Argentine se dokopao "pacovskim kanalom" u kojem crkva jeste imala važnu ulogu. Međutim, ono od Zagreba do Austrije bila je klasična bježanija pred neprijateljem koji ti je za petama, nikakvo "izvođenje".

Nekad bi bilo dobro , prije nego sto pritisnes ono SUBMIT da jos jednom procitas sta si napisao ! Nisam rekao da su ga za rucicu izveli nego da su su mu SVE omogucili. U ostalom nisam rekao ja nego Italijanska vlada !!! I molim te rijec "bulazni" nekom drugom zgodom !

[julisiz es grant]

Ti si rekao da su ga "izveli iz Zagreba". Nije ga niko izveo, nego je išao u jednoj sveopštoj bježaniji, sa stotinama hiljada drugih. Tako do Austrije, a od Austrije je već druga priča. Tu bi prvi račun trebao ispostaviti Amerikancima, jer se prijavio njihovim okupacionima vlastima pod svojim imenom i prezimenom i nekih 15-ak dana mirno i javno živio sa porodicom u njihovoj okupacijskoj zoni.

[KENJAC]

Ti si rekao da su ga "izveli iz Zagreba". Nije ga niko izveo, nego je išao u jednoj sveopštoj bježaniji, sa stotinama hiljada drugih. Tako do Austrije, a od Austrije je već druga priča. Tu bi prvi račun trebao ispostaviti Amerikancima, jer se prijavio njihovim okupacionima vlastima pod svojim imenom i prezimenom i nekih 15-ak dana mirno i javno živio sa porodicom u njihovoj okupacijskoj zoni.

Taj podatak ,da je zivo pod Amerikancima, mi je nepoznat. Imas li me gdje uputit da se bolje raspitam ! Nego ... izvini ako sam nesto pogrijesio... jel ti to pokusavas minimizirat ulogu Vatikana u bjekstvu glavesina NDH i klera sto je bio u uskoj vezi sa pomenutima ? Nadjose se u Argentinama i Cileima podsredstvom turistickih agencija ili...???

[Čitalac]

Na tu temu je zanimljiva knjiga Roberta McCormicka "Croatia under Ante Pavelic: America, the Ustase and Croatian Genocide".
McCormick navodi da je Pavelić u dva navrata boravio u američkoj zoni u Austriji (poslednji put od leta do novembra 1946. nakon čega se skrasio u Rimu). Ne treba smetnuti s uma da je leto 1946. doba velike napetosti između SAD i Jugoslavije. Tada je Jugoslavija srušila dva američka aviona pa je Vašington zapretio i otvorenim ratom.
Iako su tokom 1947. američke službe nastojale da utvrde tačnu lokaciju u Rimu na kojoj se Pavelić krije, McCormick kaže da mu je jedan od agenata CIC (Counterintelligence Corps) William Gowen otvoreno rekao sledeće: "SAD ne bi uhapsile i izručile Pavelića sve i da su tačno znale gde se on nalazi". (strana 142)
A što se tiče uloge Vatikana u njegovom skrivanju i bekstvu, to je već dovoljno poznato pa ne treba ni trošiti reči.

[Woody]

Još gora je farsa koja je napravljena od suđenja Stepincu, i njen međunarodni "odjek":

U eskalaciji hladnoratovske atmosfere, i Vatikanog iznošenje svjetskoj javnosti, suđenje je prikazano na Zapadu kao tipično komunistički "montirani proces", u kojem je sve bilo zasnovano na lažnim svjedočenjima.Suđenje je odmah osudila Sveta Stolica. Svi katolici koji su sudjelovali u sudskom postupku, uključujući i većinu članova porote, su izopćeni od strane pape Pia XII koji je proces okarakterisao kao "najtužnije suđenje" (tristissimo processo).

U Sjedinjenim Američkim Državama, jedan od Stepinčevih najvećih pristaša bio je nadbiskup Bostona, Richard Cushing, koji je služio nekoliko propovijedi u prilog njemu. Američki vršitelj dužnosti državnog tajnika Dean Acheson, 11. listopada 1946 je kritikovao prilike u Jugoslaviji i naveo svoje žaljenje zbog suđenja.

Podrška je također došla i iz Američkog židovskog komiteta , koji je dao izjavu dana 13. listopada 1946, kada je New York Times napisao,

Suđenje nadbiskupu Stepincu je čisto političko, ishodom unaprijed određeno. Ispitivanje i rečenice ovog hrvatskog prelata su u suprotnosti s Jugoslavenskom obavezom da će poštovati ljudska prava i temeljne slobode svih bez obzira na rasu, spol, jezik i vjeru. Nadbiskup Stepinac je osuđen, a bit će zatvoren u sklopu kampanje protiv njegove crkve, a kriv je samo što je neprijatelj komunizma.

Nacionalna konferencija kršćana i Židova na Okruglogom stolu u Bronxu je donijela jednoglasnu odluku o suđenju 13. listopada:

Ovaj veliki sveštenik je optužen kao suradnik nacizma. Mi Židovi to poričemo. Znamo iz svoje evidencije od 1934, da je on bio pravi prijatelj Židova ... Taj čovjek, je sada žrtva lažnog suđenja, sve vrijeme je nacistički režim otvoreno kritikovao, bez straha, protiv strašnih Nürnberških zakona, a njegovo protivljenje nacističkom terorizmu nikada nije bilo upitno.

U Velikoj Britaniji, 23. listopada 1946. g Richard Stokes, član parlamenta, je proglasio u Donjem domu,

Nadbiskup je bio naš stalni saveznik 1941. godine, za vrijeme najgore krize, u vrijeme kada se pravoslavna crkva, koja je sada "ruku pod ruku" s Titovom vladom, rukovala s Mussolinijem ....

Dana 1. studenog 1946, Winston Churchill se obratio Donjem domu na temu suđenja, izražavajući "veliku tugu" zbog rezultata.

Ovo suđenje je pripremljeno u političkoj sferi. Ima svrhu podjele Katoličke crkve u Hrvatskoj od njezina vodstva u Vatikanu. Tito je otvoreno izrazio tu svrhu .... Suđenje nije bilo utemeljeno na pravdi, već je pravda ogorčena njime. Titov režim nema interes u pravdi. On samo želi da uguši opoziciju ....

(Stepinac) je bio jedan od vrlo rijetkih ljudi u Europi koji su podigli glas protiv nacističke tiranije u vrijeme kada je to bio vrlo težak i opasan zadatak za njega.

Hajde, da uzmemo u obzir "nabijenu" hladnoratovsku atmosferu koja je Jugoslaviju, tek izašlu iz rata, gurala u novi sukob koji bi sigurno po nju okončao fatalno. Mene najviše čude ova udruženja američkih židova koja su nesebično stala na stranu Stepinca. A s druge strane, Jugoslavenska nemoć da "odradi" jedno takvo suđenje pod svim pritiscima. Uz dodatnu sovjetsku "nezainteresiranost" događajima u YU.

Znači, ZAISTA, Amerikanci NIKADA ne bi isporučili Pavelića. Držali su se njegove mogućnosti organizovanja anti-komunističkog otpora, čak i oružanog, i čuvali ga kao jokera za "ne daj Bože"

[radostan dan]

dobro...što rekao @čitalac, tone materijala i knjiga postoje na tu temu, i bez potrebe se raspljinjujemo..da se fokusiramo na ono što potencira pokretač teme - unutrašnji motivi, pobude i razlozi činjenja zločina u datim uslovima, te moguće definisanje obrazaca ponašanja i predviđanje istih...

ako vas pak interesuju lične sudbine i tragedije pojedinih prebilovčana, ima tu još neispričanih priča, poput starca od pedest i kusur godina, koga ubiše u naručju sa sinom od tri (čini mi se) godine (osim poslednjerođenog sina imao 8-9 kćerki), itd, itd...

[Tomi110]

Za Oca-makarija


Mrtvi će započeti rat

17.08.2011 - 12:15 Pripremile: e-Novi

Dvadeset godina posle emitovanja dokumentarne emisije reditelja Zdravka Šotre “Evo naše dece” koja se bavila vađenjem posmrtnih ostataka Srba stradalih u Drugom svetskom ratu –Televizija Beograd (sad pod imenom RTS), ovih dana ponovo je emitovala ovaj film da, kao pre dve decenije, raspali nacionalne emocije, ovog puta usred kosovske krize. Tadašnje verske procesije i šetnje sa lobanjama bile su uvod u strašni rat, o čemu podsećamo tekstom Jakše Raguža…


Malo jame, malo Ivkova slava, malo Mir-Jam: Zdravko Šotra, čovek za sve
Photo: Stock

Od rujna 1990. godine, a na zahtjev SPC i SDS, speleološka organizacija "Zelena brda" iz Trebinja počela je iz kraških jama na području donje Neretve vaditi posmrtne ostatake Srba stradalih u Drugom svjetskom ratu. Prvo vađenje obavljeno je iz jame Jagodnjače u Ržanom dolu, gdje su prema riječima speleologa, izvadili ostatke "preko hiljadu žrtava". Prilikom vađenja ostataka iz jame Šurmanci kraj Međugorja, gdje je za 12 dana rada navodno izvađeno "800 žrtava, gdje je bačeno 300 djece, a nađena je i lobanja nerođenog djeteta", u jamu se teatralno spustio i predsjednik SDS Radovan Karadžić, te Nikola Koljević.
Slijedila je jama na Bivoljem brdu s "preko hiljadu žrtava", te jama Vidonje kraj Čitluka gdje su vađeni ostaci kaluđera. Pronađene ostatke žrtava obrađivao je Institut za sudsku medicinu Vojnomedicinske akademije iz Beograda. Za svoj rad speleolozi "Zelenih brda" i djelatnici Instituta dobili su odlikovanja sv. Save I. reda od Svetog arhijerejskog sinoda SPC i patrijarha srpskog Pavla. U prosincu je s istim poslom nastavila ekipa speleološkog odsjeka Planinarskog saveza Beograda, inače članova mobilnog tima Civilne zaštite skupštine Beograda. Inicijativu za nastavak vađenja formalno su dali stanovnici čapljinskog sela Prebilovci, odnosno Srbi koji su tijekom Drugog svjetkog rata doživjeli teška stradanja, kao uostalom i svi stanovnici sela donje Neretve, bez obzira na nacionalnost. Kosti su vađene iz sedam jama od trinest koliko ih, prema riječima mještana, ukupno ima: Golubinke, jame kraj sela Šurmanovca, jame na Bivoljem brdu, Vidonje kraj Žitomislića, iz dvije jame kraj Hutova i Gornje i Donje Kukavuše. Cjelokupna akcija trajala je 32 dana, a prema tvrdnjama speleologa iz njih se "iznelo mošti više od 2.000 Srba." Speleolozi su ovaj posao uradili besplatno, a nagradu mjesne zajednice Prebilovci uplatili su u fond za izgradnju zajedničke spomen-grobnice crkve kosturnice, čija izgradnja je u siječnju 1991. već otpočela. Sa speleološkom ekipom bila je i ekipa TV Beograda, pod vodstvom redatelja Zdravka Šotre, kao i novinar Radio Beograda Ratko Nikić. I oni su se zajedno sa speleolozima sajlama spuštali na dno jama.

Na osnovi snimljenih materijala prilikom vađenja kostiju, te svjedočanstava osoba koje su preživjele ustaške pokolje u Drugom svjetskom ratu, snimljena je i dokumentarna TV emisija "Evo naše dece" prikazana 19. IV. 1991. u 20:00 na Drugom programu TV Beograda. Dio izvađenih kostiju, ostaci kaluđera iz žitomislićkog manastira, sahranjeni su 3. veljače u grobnicu pokraj manastirske crkve u selu Žitomislići kraj Mostara. Sprovod i vjerski obred, na kojem je bio veliki broj ljudi, predvodio je srpski patrijarh Pavle, s više mitropolita i svećenika SPC. Problem nije bio u samom činu vađenja posmrtnih ostataka, što je sasvim razumljivo i ima ljudsku pozadinu koja kod dobronamjernih ljudi može izazvati samo razumijevanje i pijetet, nego u eksplicitnim pozivima na osvetu koji su s tih komemoracija odašiljani.


Upotreba kostiju u političke svrhe: Radovan Karadžić i Patrijarh Pavle
Photo: Stock

Temeljna poruka je bila kako "potomci žrtava", Srbi, "ne žele i ne mogu živjeti s potomcima krvnika", Hrvata i Bošnjaka. Također se na skupovima među srpskim pučanstvom nastojao stvoriti osjećaj da im od Hrvata i Bošnjaka ponovno prijeti ista opasnost kao i 1941. godine. Tako gradonačelnik Trebinja Božidar Vučurević u svojoj knjizi, a u povodu vađenja posmrtnih ostataka i komemoracija, piše: "Hoće li se ponoviti zla koja su zadesila srpski narod 1914. i 1941. godine? Praznimo li jame za nove žrtve? Po nekim pokazateljima sve upućuje na to. Jedno jutro, na velikoj stijeni poviše jame Jagodnjače kod Ržanog dola, osviće velikim slovima ispisano: ‘Vadite ove, da bacamo nove’. Da, da, vuk mijenja dlaku, ali ne i ćud. Ovoga puta će mrtvi započeti rat, žrtve se dozivaju pameti, a dželati plaše kazne…"

*Izvor: Jakša Raguž, Hrvatski institut za povijest, Zagreb, Republika Hrvatska, “1991” izvorni znanstveni članak

[visokijablan]

Božidar Vučurević je bio radikalan u svojim stavovima a još gori u djelovanju spram Hrvata i Bošnjaka valjda iz preventivnih razloga štoli?.ČitAVA Ist. Hercegovina i njene jame su bila grobišta ideoloških i nacionalnih neprijatelja komunizma i velikosrbstva poslije 1945 godine i ona još ni danas nisu istražena,hoće li biti ikada pitanje je?
O Prebilovcima je sve rećeno i zgražali su se već onda i Hrvati nad tim zločinom!
O jamama i zločincima među srbima nije rečeno gotovo ništa,a znamo za svaku jamu(mnoge su danas javna smetišta)OD nEVESINJA,bILEĆE,gACKA,tREBINJA SVE DO GRANICE SA cRNOM gOROM I DALJE!
Kako znamo?
O d poštenih i čestitih ljudi naj češće Srba koji su nam rekli pravu istinu o stradanjima nevinih!

[Tomi110]

Pravda za čiste bijele kosti

Posljednje predratne jeseni, devet dana nakon prvih višestranačkih izbora u Bosni i Hercegovini, 24. studenog 1990. u srpskome selu Prebilovci, blizu Čapljine, održan je veliki narodni skup. Ljudi su se okupili oko nekoliko desetaka uredno raspoređenih mrtvačkih sanduka, napunjenih kostima. Nisu to bili uredno složeni ili po forenzičkim pravilima sastavljeni kosturi, nego su kosti naprosto bile nabacane jedna preko druge. Nekoliko dana ranije izvađene su iz jame Golubinka, blizu željezničke stanice u Šurmancima, nad kojom su ustaše u ljeto 1941. klali Prebilovčane, žene i muškarce, djecu i starce. Od predratnih stanovnika preživio je tek svaki peti. O ovom se zločinu u socijalističkoj Jugoslaviji nije baš govorilo, kao što se nije govorilo o žrtvama bezbrojnih kraških jama, od ličkoga Jadovna, sve do Bileće. Šutjelo se da ne bi bila remećena osjetljiva međunacionalna ravnoteža, da bi svi narodni izdajnici i kvislinzi mogli biti isti i u dlaku jednako krivi, ali i da bi šutnjom bilo ucijenjeno cijelo društvo, svi koji su doživjeli rat, i oni koji ga nisu doživjeli, bez obzira na nacionalnost. O zločinu nad Srbima u dolini Neretve, tako i nad Prebilovčanima, inače govore pojedini stihovi pjesme Jasenovac i Gradiška Stara, spjevane na sramotu svih onih koji osjećaju sram umjesto besramnika koji pjevaju.

Tko je tog dana stajao nad kostima izvađenim iz jame? Stajali su rođaci zaklanog svijeta, ali su stajali i političari i crkveni velikodostojanstvenici. Reklo se tada, i ponavljalo se sljedećih dana, tjedana i mjeseci, kako sve kosti valja iz zemlje i iz jama povaditi, pa ih kako treba sahraniti. Govorilo se o odgovornosti ideologije u ime koje su svi ti ljudi pobijeni, a zatim i o odgovornosti naroda, hrvatskog naroda. Naravno, ta odgovornost nije se tumačila kao moralna i intelektualna kategorija, nego kao perfidno konstruirani oblik krivnje. Na jednoj se strani tako zatekao narod nevinih, a na drugoj je bio narod dželata. U toj đavoljoj političkoj raboti, srpski su se političari po Bosni i Hercegovini, i Hrvatskoj, vješto služili nekim istinama i poluistinama. Recimo, govorilo se, nad jamama i nad čistim bijelim kostima, kako krivci za sva ta klanja, izravne ubojice i njihovi nalogodavci, kao ni glavni projektanti genocida, na čelu s Pavelićem, Luburićem, Didom Kvaternikom i inima, nikada nisu bili suđeni i osuđeni na svoje zločine. Bila je to, velikim dijelom, istina. I onda se vikalo, nad rastvorenim grobnicama i nad čistim bijelim kostima, kako zločincima treba suditi, jer da ratni zločin ne zastarijeva. Već je bilo prošlo pedeset godina od zločina, i svi su ti ustaški zločinci odavno bili mrtvi, ili su umirali negdje u dubokoj starosti.

Rat u bivšoj Jugoslaviji započeo je s raskopavanjem masovnih grobnica i vađenjem kostiju iz prošloga rata. Oni koji su naredili da se to čini, htjeli su narodu reći: pogledajte što su nam učinili, i uvjeriti ga u njegovu anđeosku nevinost, čistu kao što su bile čiste te bijele kosti. Na pitanje tko je to učinio, odgovor je također bio jasan i nedvosmislen: vaši susjedi, vaša braća i razbraća! Na kraju su, posredno, ili čak neposredno, za zločin okrivljeni i oni koji se u vrijeme zločina nisu ni rodili. A zločin je bio grandiozan: svakome mrtvom bi se, u krajnjem računu, pridodala barem jedna nula. Na taj su način mrtvi, kojima se trebala odati počast, pretvarani i sami u nule.

Dvadeset godina kasnije, nema pravde za žrtve Prebilovaca iz 1941, ali je selo u novome ratu sravnjeno sa zemljom, a Prebilovčani su raseljeni na sve strane svijeta. Vratilo ih se malo, toliko malo da mjesto danas više postoji u kolektivnoj imaginaciji i u svojoj tužnoj povijesti, nego u stvarnosti.

Doista, zbog čega o ovome danas pričam? Prošlo je dvadeset godina i tri mjeseca preko njih. Nema više ni političara koji su organizirali spomenuto narodno okupljanje, tenkovi koji su uskoro krenuli za njima odavno su završili u rezalištima. Čemu onda sve ovo? Kada se iz jama i masovnih grobnica Drugoga svjetskog rata vade kosti, to se ne čini ni zbog pravde, ni zbog historijske istine, ni zbog parastosa nesahranjenim dušama. Bez obzira na tugu i nesreću statista, koji u tim grobnicama nalaze dio sebe, one se otvaraju da bi se stvorili uvjeti za novo zlo, da bi se nepravda umnožila i da bi se promijenili rezultati Drugoga svjetskog rata, da bi varava i varljiva historijska istina bila zamijenjena najprljavijom laži. Ne razumijete o čemu ja to? Ako ne razumijete, bit će da govorim o vama.
Miljenko Jergović 22. 02. 2011

[KENJAC]

Nezavisno od predhodnih postova, vidim da provejava neka odbojnost prema "vadjenju i nosanju kostiju" pa se k tome doda jos ono cuveno "Srpske nejaci" Ne samo ovdje , na mnogim drugim mjestima, mozemo procitati kaku su Srbi provocirali nosanjem "kostiju i mosti" te da je SDS na osnovu toga glasove dobijao. Sad ostavimo SDS , i njihovu politiku, koja se meni licno vazda gadila jer je iskljucivo zasnovana na nacionalnoj pripadnosti, i posvetimo se tadasnjim "provokacijama" ! Jel vi stvarno mislite da bi bilo bolje radi mira u komsiluku ostavit zabetonirane kosti djece ? Ili ih je mozda trebalo eshumirat odmah 46' i tada reci sta je ko i kako ucinio i krivce DRSTICNO kazniti! Jel mislite da bi stetu tadasnjoj drzavi vise nanijele masovne cistke UBICA (a ne njihovih porodica) ili zataskavanje tih pogroma pa onda poslje iskoristenih u svrhe koje nemaju veze ni sa cim nego sa ponavljanjem ubistava i zvjerstava.
Zasto ovo pitam? Evo smo svjedoci kako se odigravala post-ratna drama Bosne. Znalo se tacno ko i kada ucini klanja. Moze li mi neko reci koji je ratni zlocinac prvi procesuiran od "svojih" ? Sakrivanje bilo kakve istine , i pricanje lazi , ne vodi nigdje nego u nove pokolje. Prebilovci su bili. Ustase su napravile nevidjen pokolj nenaoruzanog (ali stvarno nenaoruzanog) stanovnistva od 3 do 93 godine ! Napravile su ga po naredbi i odobrenju SVIH glavesina NDH ! Mislim da je izlisno diskutovati o tome. Diskutovati bi se dalo o nekima koji pokusavaju opravdat ta dogadjanja. Diskutovati o vadjenju kostiju zaklana djece ... je po meni ravno ubistvu te iste djece !

[seln]

Ne samo ovdje , na mnogim drugim mjestima, mozemo procitati kaku su Srbi provocirali nosanjem "kostiju i mosti" te da je SDS na osnovu toga glasove dobijao. Sad ostavimo SDS , i njihovu politiku, koja se meni licno vazda gadila jer je iskljucivo zasnovana na nacionalnoj pripadnosti, i posvetimo se tadasnjim "provokacijama" !

Nisu provocirali, vec mobilizirali i dizali koljacku spremnost srpskog naroda.

Jel vi stvarno mislite da bi bilo bolje radi mira u komsiluku ostavit zabetonirane kosti djece ? Ili ih je mozda trebalo eshumirat odmah 46' i tada reci sta je ko i kako ucinio i krivce DRSTICNO kazniti! Jel mislite da bi stetu tadasnjoj drzavi vise nanijele masovne cistke UBICA (a ne njihovih porodica) ili zataskavanje tih pogroma pa onda poslje iskoristenih u svrhe koje nemaju veze ni sa cim nego sa ponavljanjem ubistava i zvjerstava

Ne mislimo, ali takodje ne mislimo da je to jednosmjerna ulica. Dokle god srbi budu lamentirali nad svojim zrtvama a za Srebrenicu govorili da je podvala, ne mozes ocekivati saosjecanje od strane Bosnjaka.
Na kraju, podsjetio bih te da je svaki ucenik rodjen prije ca. 1980 posjetio Jasenovac, jer je bio obavezan dio ekskurzije.
Koliko je srpskih ucenika posjetilo Potocare (osim u cilju vandalizma)?

Zasto ovo pitam? Evo smo svjedoci kako se odigravala post-ratna drama Bosne. Znalo se tacno ko i kada ucini klanja. Moze li mi neko reci koji je ratni zlocinac prvi procesuiran od "svojih" ? Sakrivanje bilo kakve istine , i pricanje lazi , ne vodi nigdje nego u nove pokolje. Prebilovci su bili. Ustase su napravile nevidjen pokolj nenaoruzanog (ali stvarno nenaoruzanog) stanovnistva od 3 do 93 godine ! Napravile su ga po naredbi i odobrenju SVIH glavesina NDH ! Mislim da je izlisno diskutovati o tome. Diskutovati bi se dalo o nekima koji pokusavaju opravdat ta dogadjanja. Diskutovati o vadjenju kostiju zaklana djece ... je po meni ravno ubistvu te iste djece !

Niko ne porice te dogadjaje, ali nam je svima malo cudno da vi srbi rado pricate o zlocinima nad vama od prije 70 godina, a nikako o relativno svjezim zlocinima koje ste vi ucinili.
Zato sam vec napisao, zacudjujuci je autizam ove teme. Upornoscu metronoma se ponavlja "zlocini nad srbima", a avlije vam jos pune masovnih grobnica bosnjackih zrtava.

[KENJAC]

Evo ti odgovor od mene Srbina. Dakle , imas mogucnost pretrazivaca po forumu , pa ako kad budes besposlen ti ukucaj KENJAC pa lagano procitaj sve moje postove. Najvise ces ih naci na tenisu al ima ih podosta na politickim temama. Dakle, kad nadjes 1 (jedan) post u kome ja odobravam 1 (jedan) Srpski zlocin , pokazi mi ga i ja ti obecavam da cu ti poslati 100 eura za svaku rijec !!! Drugo , istim tim pretrazivacem nadji moje misljenje o Batku , Arkanu, braci Lukic .... nadji moje misljenje o Karadzicu (da ne trazis previse nadji staru temu o Caci) nadji moje misljenje o bilo kom ratnom dogadjaju. Kad to sve nadjes onda se javi da diskutujemo. I ne samo to, nadji misljenje bilo koga forumasa koji ucestvuje ovdje ozbiljno Srpske nacionalnosti (ne obracaj paznju na imbecile sto se registruju svaka dva dana pod novim nickom) pa probaj mi predociti gdje to npr RADOSNI DAN iznosi neka svoja odobravanja za Srpske zlocine ?
Tvoj i ne samo tvo problem je taj kad Srbin kaze da je Batko koljac koga treba zapaliti zivog , je nesto najnormalnije. Kad kaze da je Karadzic neko sa kim nema sta da se prica sem pitanja za posljednju zelju.... sasvim normalno. Kad se javno ogradi od raznih Arkana, Seselja kuraca palaca... to je samo nasa duznost. Kad , medjutim se neko od nas usudi da iskaze malo negodovanja sto se svi stavljamo u isti kos sa ubicama djece e onda smo... u ostalom procitaj samo komentare poslje prekida utakmice Srbija -Albanija !!! Ja sam nazivan cetnikom samo zato sto navijam za Djokovica ! Nazivan sam pokroviteljom koljaca jer sam se usudio da sapnem kroz zube da je moj predsjednik Alija Izetbegovic maaalcice upleten u zlocine koje je pocinio jedan od komandanata moje vojske , gospodin Musan Topalovic! Prema tome , ako cemo ozbiljno pricat mozemo i to samo citatima, a ako hocemo da neke stvari uopstimo onda mozemo ..... cim se , ako se , vratis iz Sirije !

[Domaci izdajnik]

Nemoj se raspravljati sa njim, samo zovni profesora Woodyja on zna sa njim....

[seln]

Nemoj se raspravljati sa njim, samo zovni profesora Woodyja on zna sa njim....

Tog vaseg "profesora" sam toliko puta otresao kao slinu, mogao bi stati izmedju 2 lista u njegovom crnom rokovniku.

[seln]

Evo ti odgovor od mene Srbina. Dakle , imas mogucnost pretrazivaca po forumu , pa ako kad budes besposlen ti ukucaj KENJAC pa lagano procitaj sve moje postove. Najvise ces ih naci na tenisu al ima ih podosta na politickim temama. Dakle, kad nadjes 1 (jedan) post u kome ja odobravam 1 (jedan) Srpski zlocin , pokazi mi ga i ja ti obecavam da cu ti poslati 100 eura za svaku rijec !!! Drugo , istim tim pretrazivacem nadji moje misljenje o Batku , Arkanu, braci Lukic .... nadji moje misljenje o Karadzicu (da ne trazis previse nadji staru temu o Caci) nadji moje misljenje o bilo kom ratnom dogadjaju. Kad to sve nadjes onda se javi da diskutujemo. I ne samo to, nadji misljenje bilo koga forumasa koji ucestvuje ovdje ozbiljno Srpske nacionalnosti (ne obracaj paznju na imbecile sto se registruju svaka dva dana pod novim nickom) pa probaj mi predociti gdje to npr RADOSNI DAN iznosi neka svoja odobravanja za Srpske zlocine ?

Aferim, sokole, na ponos vascijelom srpstvu!
E, sad mi samo reci: jesam li ja imenovao tebe?
Nisam, fino sam napisao "vas Srba" i pod tim mislim na citav narod.
Pa, deder nam se ovdje fino izjasni: mislis li da su Srbi kao nacija imali svoju katarzu poslije zlocina koje su ucinili?
Pri tome necemo ici u zlocine iz WW2, kao na primjer pokolj muslimana u Foci (za koji nema ni spomenika, ali je zato bila repriza 50 godina kasnije)...
ne, idemo u blizu proslost: jesu li dozivjeli katarzu za zlocine iz 1991-1995?

Tvoj i ne samo tvo problem je taj kad Srbin kaze da je Batko koljac koga treba zapaliti zivog , je nesto najnormalnije. Kad kaze da je Karadzic neko sa kim nema sta da se prica sem pitanja za posljednju zelju.... sasvim normalno. Kad se javno ogradi od raznih Arkana, Seselja kuraca palaca... to je samo nasa duznost. Kad , medjutim se neko od nas usudi da iskaze malo negodovanja sto se svi stavljamo u isti kos sa ubicama djece e onda smo... u ostalom procitaj samo komentare poslje prekida utakmice Srbija -Albanija !!! Ja sam nazivan cetnikom samo zato sto navijam za Djokovica ! Nazivan sam pokroviteljom koljaca jer sam se usudio da sapnem kroz zube da je moj predsjednik Alija Izetbegovic maaalcice upleten u zlocine koje je pocinio jedan od komandanata moje vojske , gospodin Musan Topalovic! Prema tome , ako cemo ozbiljno pricat mozemo i to samo citatima, a ako hocemo da neke stvari uopstimo onda mozemo ..... cim se , ako se , vratis iz Sirije !

Kraj ovog posta je takav da ne zasluzujes odgovor. Zalis se da te zovu cetnikom, a u istom dahu proglasavas mene mudzahedinom
No, da ti izbijem trun iz oka: i tebi i ostalim Srbima bi bolje bilo da se ne bave tim sta je TUDJI problem, vec da se pozabave svojima, ima ih dovoljno.
Hajde sad, procesljaj moje postove (i 99% ostalih forumasa), pa nam pokazi ko brani Kazane, Cacu, Zuku i slicne.
Ako se osjecas bocnut kao pripadnik nacije, bit ce da ima razloga za to. Tacno je da 90% Srba nije cinilo zlocine, ali ih je isto toliko podrzavalo ili precutno odobravalo te zlocine. I ako ti je to uz nos, ja ti tu ne mogu pomoci.
Cinjenica je, postojao je zlocinacki poduhvat koji su provodili Srbi.
Cinjenica je, najvise zlocina su ucinili Srbi.
Cinjenica je, Srbi kao narod nisu dozivjeli katarzu.

I onda te cudi "neosjetljivost" ovih drugih?

[KENJAC]

Nemoj se raspravljati sa njim, samo zovni profesora Woodyja on zna sa njim....

Tog vaseg "profesora" sam toliko puta otresao kao slinu, mogao bi stati izmedju 2 lista u njegovom crnom rokovniku.

I ti stvarno sad ocekujes da neko stupi u ozbiljnu diskusiju sa tobom ?

[seln]

Nemoj se raspravljati sa njim, samo zovni profesora Woodyja on zna sa njim....

Tog vaseg "profesora" sam toliko puta otresao kao slinu, mogao bi stati izmedju 2 lista u njegovom crnom rokovniku.

I ti stvarno sad ocekujes da neko stupi u ozbiljnu diskusiju sa tobom ?

To me pita covjek koji uzima onog klauna @Woody-ja kao ozbiljnog?

P.S. Iskreno mi se jebe hoce li me kao ozbiljnog uzeti neko ko ima problem sa istinom.

[Tomi110]

https://www.youtube.com/watch?v=JWufyX9qOuI
Evo jedan mali video uradak iz Livna 91, u glavnoj ulozi Jovan Rašković, idejni mentor Radovana Karađića drži govor iznad srpskih lubanja i govori o "malim ustašama",o nesretnom hrvatskom narodu, kapitulaciji srpskog naroda,itd.Veoma dobro umotan govor koji se može dvojako protumačiti i kako se u stvari narod (srpski) mobilizirao za predstojeće sukobe.Savjetujem svim diskutantima ove teme da ga pogledaju

[visokijablan]

Ne razumijem ovaj način pokopa umrlih nisam to još nikada i nigdje vidio.Livno pripada Banjalučkoj biskupiji.
Za vrijeme II. svjetskog rata te poslije rata ova je biskupija katastrofalno stradala. Na tome području nezaštićeno stanovništvo prolazi svoju Golgotu, trpeći neizrecivu patnju, razaranje i krvoproliće. Trećina svih župa, njih 13 posve je ugaslo(Novi Martinac, Rakovac, Devetina, Gumjera, Stara Dubrava, Šibovska, Kunova, Krnjeuša, Bosanski Petrovac, Bosansko Grahovo, Miljevac, Bosanski Novi i Bosanska Kostajnica), još desetak župa se jako smanjilo (npr. Glamoč, Bosanski Aleksandrovac, Nova Topola, Mahovljani, Bosanska Dubica..., a sve ostale su teško stradale. Uz velik, nikad utvrđen broj stradalih vjernika, biskupija je pretrpjela teške rane i gubitkom svećenika.

[Tomi110]

Ako ste pogledali video iz mog prošlog posta,da sad povučemo paralele između 41 i 91 godine.91 godine Srbi su počeli otkopavati kosti svojih ubijenih sunrodnjaka 41 i to su vješto iskoristili političari i nedugo nakon dolaska tih istih političara na vlast izbijaju prvi sukobi, dešavaju se najgora sranja(genocid nad druga dva naroda) u BiH i Hrvatskoj.41godine na vlast dolaze ustaše prisječajući hrvatski narod na represije,ubojstva,političke progone hrvatskih zastupnika i nedugo nakon njihovog dolaska na vlast dešavaju se najgora sranja (genocid nad Srbima) u BiH i Hrvatskoj.Matrica je ista samo su uloge zamjenjene.Nastavite niz po volji...... ko će slijedeći obrati bostan?....Osveta kao političko sredstvo na Balkanu?....

[Tomi110]

Ne razumijem ovaj način pokopa umrlih nisam to još nikada i nigdje vidio.Livno pripada Banjalučkoj biskupiji.
Za vrijeme II. svjetskog rata te poslije rata ova je biskupija katastrofalno stradala. Na tome području nezaštićeno stanovništvo prolazi svoju Golgotu, trpeći neizrecivu patnju, razaranje i krvoproliće. Trećina svih župa, njih 13 posve je ugaslo(Novi Martinac, Rakovac, Devetina, Gumjera, Stara Dubrava, Šibovska, Kunova, Krnjeuša, Bosanski Petrovac, Bosansko Grahovo, Miljevac, Bosanski Novi i Bosanska Kostajnica), još desetak župa se jako smanjilo (npr. Glamoč, Bosanski Aleksandrovac, Nova Topola, Mahovljani, Bosanska Dubica..., a sve ostale su teško stradale. Uz velik, nikad utvrđen broj stradalih vjernika, biskupija je pretrpjela teške rane i gubitkom svećenika.

Ovaj video sam postao da bih pokazao kako se politika i mogu reći slobodno "krvna osveta" odlično nadopunjuju na ovim našim prostorima,dovoljna je jedna iskra da se "spirala smrti" (kako ju je nazvao gospodin Kenjac) počne dešavati.Previše smo mi svi na ovim prostorima slični(mentalni sklop),ma koliko god se trudili i to negirali,dokazivali da su jedni došli iz Irana,drugi sa Marsa,a treči iz p$%&/ materine. i ja iz toga kuta gledam na Prebilovce i zločine počinjene u Prebilovcima,kao u ostalom i na sve zločine u BiH i Hrvatskoj

[Čitalac]

Nema sumnje da je čitav ovaj proces vađenja kostiju žrtava politički zloupotrebljen. Evo sad vidim da je u Livnu te 1991. godine bio i Matija Bećković, a gde god se taj pojavio, tu je obavezno sledila neka velika nesreća.
Mislim da ćemo se složiti da je ostatke žrtava iz jama trebalo izvaditi odmah nakon Drugog svetskog rata, u drugačijoj atmosferi i uz dosledno kažnjavanje počinilaca. Posleratna vlast je, međutim, očigledno smatrala da je o nekim stvarima bolje ćutati, a ja i dalje ne mogu da shvatim zašto. Primera radi, meni je apsolutno nejasno kako su Muslimanske rezolucije iz 1941. ostale gotovo nepoznate posleratnim generacijama i kako nisu našle svoje mesto u udžbenicima. Kako je i zašto prećutkivan taj redak primer građanske hrabrosti i dostojanstva? Možda bi zbivanja devedesetih godina bila barem nešto drugačija da je u školama istican taj primer zauzimanja za svoje progonjene komšije.
Tako nam je kako nam je. Sve što na ovim prostorima ostane nedorečeno i prikriveno, pre ili kasnije nam se vrati i pokrene novo zlo.