Sufizam

[Nurudin]

kako to da su meso svinje i mekanski mesdzid (mesdzidu-l-haram) oboje opisani kao haram?

mislim da je riječ o lošoj transkripciji ili drugačijem izgovoru vokala "A" "E" u arapskom
harEm je vjerovatno riječ za prostor, kod nas se kaže "džamijski harem" , dok je harAm greška, grijeh, prijestup

[Nurudin]

rumi se svakako i javno izjasnio da nije musliman, ali "nisu slijepe oci..."

Ja mislim da ti imaš plitko znanje o tome što pričaš , ne poznaješ dovoljno materiju i donosiš površne zaključke
Rumi je u toj poemi govorio o Jednoti ili Tevhidu , najviši stupnjevi spoznaje , dimenzija koja nema ništa sa dualnošću pa tako u njoj ne može biti ništa osim Nje same

[prenosnik]

.

[prenosnik]

.

[Nurudin]

da iznesem jednu tvrdnju, pa neko pokusa osporiti ju, ali sa lingvistickog, ne dogmatskog stanovista.

darre na arapskom znaci "ostetiti, povrijediti, unesreciti" . ad-daarru znaci "stetocina, povreditelj, unesrecivac". prevodilacke konstrukcije "koji stetu dajes, koji stetu stvaras" su evazivne, cak bih rekao prevarne. cini se da prevodioci pokusavaju boga stititi od njega samog, sto je strasno.

ako je el-alim-sveznajuci, znaci li to i da je, zbog odredjenog clana, jednako tako i ad-daaru ustvari jedini cinilac svih steta?

hvala unaprijed.

On jeste jedini činilac jer je Izvor svega postojanja , On te razboli i liječi ali kao što znamo da ljekar i lijek liječe i to tako prihvaćamo , onda i bolest pripisujemo njenom fizičkom uzroku.
Ne možeš stvari iz jedne dimenzije porediti sa onima u drugoj jer to ti je kao da đaka prvaka dovedeš na fakultet i predaješ mu npr sociologiju. Onaj ko bi to uradio je izuzetno glup

[prenosnik]

.

[Nurudin]

rumi se svakako i javno izjasnio da nije musliman, ali "nisu slijepe oci..."

Ja mislim da ti imaš plitko znanje o tome što pričaš , ne poznaješ dovoljno materiju i donosiš površne zaključke
Rumi je u toj poemi govorio o Jednoti ili Tevhidu , najviši stupnjevi spoznaje , dimenzija koja nema ništa sa dualnošću pa tako u njoj ne može biti ništa osim Nje same

znaci, ko je u tevhidu, nije musliman, ni krscanin, ni...

a jesi li ti musliman?

Jesam
Uzmi cijelu poemu, ti si izvadio iz kontexta jednu riječ samo
Jednota je izvorno stanje u kojem nema forme, oblika ...a musliman je forma

Moje mjesto je bezmjesno, moj trag bez traga,
Ni tijelo ni duša, jer ja pripadam duši Voljenog.
Odbacio sam dvojnost, vidio da dva svijeta su jedan;
Jednoga tražim, Jednoga poznajem, Jednoga vidim, Jednoga pozivam.
On je prvi, On je zadnji, On je vanjski, On je unutrašnji;
Ne znam ja drugoga doli "Ya Hu" i "Ya man Hu".
Opijen sam čašom Ljubavi, dva su mi svijeta van dohvata;
Nemam posla osim pijanke i bančenja.
Ako jednom u životu proveo sam trenutak bez tebe,
Od tog časa i od tog trena kajem se za svoj život.
Ako jednom u ovom svijetu osvojim trenutak s tobom,
Gazit ću po oba svijeta, plesati u pobjedi zauvijek.
O, Šamsi Tabriz, pijan sam u ovom svijetu,
Pa osim pijanstva i bančenja nemam o čemu pričati.


Vjerovatno ćeš hazreti Rumija sad optužiti da je alkoholičar

[Nurudin]

da iznesem jednu tvrdnju, pa neko pokusa osporiti ju, ali sa lingvistickog, ne dogmatskog stanovista.

darre na arapskom znaci "ostetiti, povrijediti, unesreciti" . ad-daarru znaci "stetocina, povreditelj, unesrecivac". prevodilacke konstrukcije "koji stetu dajes, koji stetu stvaras" su evazivne, cak bih rekao prevarne. cini se da prevodioci pokusavaju boga stititi od njega samog, sto je strasno.

ako je el-alim-sveznajuci, znaci li to i da je, zbog odredjenog clana, jednako tako i ad-daaru ustvari jedini cinilac svih steta?

hvala unaprijed.

On jeste jedini činilac jer je Izvor svega postojanja , On te razboli i liječi ali kao što znamo da ljekar i lijek liječe i to tako prihvaćamo , onda i bolest pripisujemo njenom fizičkom uzroku.
Ne možeš stvari iz jedne dimenzije porediti sa onima u drugoj jer to ti je kao da đaka prvaka dovedeš na fakultet i predaješ mu npr sociologiju. Onaj ko bi to uradio je izuzetno glup

pricaj mi o toj drugoj dimenziji.

Kad je se sjetim, pričat ću ti

[prenosnik]

.

[prenosnik]

.

[Nurudin]

Kad je se sjetim, pričat ću ti

aha, pricali ti o njoj...

Ne, to je filozofija tesavufa/sufizma da su ljudi postojali prije fizičkog postojanja, u ezelu (praiskonu), a na osnovu kur'anskog ajeta El, Araf 172
cijeli proces sufizma jeste nastojanje da se prisjete, sjete (zikr- prisjećanje) na to vrijeme

[prenosnik]

.

[pasha_stambol]

@prenosnik idi šupljiraj negdje drugo glupane ..

[Nurudin]

Vjerovatno ćeš hazreti Rumija sad optužiti da je alkoholičar

zasto bih, i sam si rekao da ne-muslimanstvo nije alegorija,nego stanje tevhida

nije alegorija, stanje tevhida je ultimativni Hakk (Istina) u kojem nema jastva osim Allahovog pa tako nema ni muslimana jer da se dođe do tog stepena mora se poginuti u smislu gubitka ega, postati šehid -svjedok
Onaj ko to postigne njega nema, pa tako nema ni forme koja bi se priljepila jer se nema za šta zaljepiti...nema ja

[prenosnik]

.

[prenosnik]

.

[Nurudin]

vidis, nuridine, belfy prije par postova o platonu, velikom poslaniku eflatunu, kako ga je rumi, zvao, kaze:

u raspravi ovoga to jednostavno nema smisla, jer ne postoji bukvalno znacenje, osim ako nisi licno pricao sa Platonom. da skratim to ovako. on u prici kaze da se ne treba vjerovati "sjenama", niti ljudima koji te ubjedjuju sta su te "sjene". on pojedinca podstice pricom da ode, istrazi i sam se uvjeri. ali napominje da ta istina moze biti i toliko sokantna da kada bi se vratio i pokusao drugima objasniti - niko mu ne bi vjerovao. ja jednostavnije od ovoga ne mogu i ne znam da li je iko sa manje rijeci pokusao opisati ovu pricu.

vjerujes sjenama...

Ja sam ti maloprije rekao da ću ti pričati o tome "kad se sjetim" i pri tome sam mislio na iskustvo ili kako sufije kažu "kušanje, osvjedočenje"
Ovo što ja govorim je teorija sufizma , a tema i jeste o tome

[prenosnik]

.

[Nurudin]

O tome znam da je intelektualno kad se razmisli , veoma logično . Logika te može dovesti vrlo jednostavno do toga
Ako postoji suprotnost ili kako se kaže u Kur'anu "par u svemu" što vidimo , logično je da materija ima svoj par ili ne materiju i logično je da je suprotnost materiji koja je razdjeljena na mnoštvo , a suprotnost mnoštvu je Jednota
Također je logično da ti tu dalje logika i intelekt ne mogu biti od koristi jer intelekt može da operiše samo u svijetu forme i mnoštvo, a Jednota nema formu jer da ima onda to znači da ima neku granicu i da iza te granice postoji nešto drugo, a to onda je opet dualnost

[Nurudin]

Ja sam ti maloprije rekao da ću ti pričati o tome "kad se sjetim" i pri tome sam mislio na iskustvo ili kako sufije kažu "kušanje, osvjedočenje"
Ovo što ja govorim je teorija sufizma , a tema i jeste o tome

ako se nisi sjetio, onda pricas o onom sto ne znas. rumi nije bio musliman.

Eto ti pričo sa njim i on ti reko?

[prenosnik]

.

[prenosnik]

O tome znam da je intelektualno kad se razmisli , veoma logično . Logika te može dovesti vrlo jednostavno do toga
Ako postoji suprotnost ili kako se kaže u Kur'anu "par u svemu" što vidimo , logično je da materija ima svoj par ili ne materiju i logično je da je suprotnost materiji koja je razdjeljena na mnoštvo , a suprotnost mnoštvu je Jednota
Također je logično da ti tu dalje logika i intelekt ne mogu biti od koristi jer intelekt može da operiše samo u svijetu forme i mnoštvo, a Jednota nema formu jer da ima onda to znači da ima neku granicu i da iza te granice postoji nešto drugo, a to onda je opet dualnost

tako je rumi teoretisao o onome sto je citao dok mu nisu pobacali knjige.

[Nurudin]

Eto ti pričo sa njim i on ti reko?

naravno. i ti si pric'o sa njim...al' kad ne mozes da se sjetis...

pročitao sam Mesneviju puno puta i mislim da jednostavno pričaš o nečemo na osnovu par poema ili možda čak rečenica koje govore baška o nečemu , o nekom stepenu duhovne spoznaje itd

[prenosnik]

.

[Nurudin]

pročitao sam...

dobro...

dakle samo potvrđuješ to kako tvoje "znanje" funkcioniše