Forum Klix.ba

cyprus wrote: Nisam baš u toku sa događajima... Možeš li mi malo pojasniti taj 5+5 model?

Prvi član predsjedništva je kandidat koji je dobio najviše glasova u Republici Srpskoj
Drugi član predsjedništva je kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji BiH
(5 kantona u kojima je Drugi član dobio najviše glasova su područje 1 a ostalih 5 kantona su područje 2)
Treći član predsjedništva je sljedeći kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji uz uslov da je u području 2 dobio više glasova nego u području 1.

Recimo da prvoplasirani dobije svoje glasove ovako:
SK-80000
TK-75000
ZDK-50000
USK-30000
SBK-25000
HNK-10000
BPK-3000
PK-1000
K10-500
ZHK-10

Očigledno da je najviše glasova dobio u skupu SK, TK, ZDK, USK i SBK i to je onda prvo izborno područje. Ostali kantoni su drugo izborno područje.

Evo kako bi to bilo da je bio ovaj sistem 2010 godine:

1. Željko Komšić.......337.065 (prvi član predsjedništva iz Federacije-dobio većinu svojih glasova u SK, TK, ZDK, USK i SBK i ti kantoni čine prvo izborno područje a ostali kantoni čine drugo izborno područje)
2. Bakir Izetbegović...162.831 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
3. Fahrudin Radončić..142.387 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
4. Haris Silajdžić.......117.240 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
5. Borjana Krišto.......109.758 (drugi član predsjedništva iz Federacije)

moguća situacija 2014-e:

Sarajevski kanton:
Izetbegović: 80.000
Radončić: 70.000
Čović: 1.000
Raguž: 2.000

Tuzlanski kanton:
Izetbegović: 70.000
Radončić: 80.000
Čović: 3.000
Raguž: 4.000

ZE-DO kanton:
Izetbegović: 40.000
Radončić: 50.000
Čović: 5.000
Raguž: 6.000

Unsko-Sanski kanton:
Izetbegović: 35.000
Radončić: 30.000

Srednjobosanski kanton:
Izetbegović: 27.000
Radončić: 25.000
Čović: 15.000
Raguž: 17.000

Hercegovačko-Neretvanski kanton:
Izetbegović: 15.000
Radončić: 10.000
Čović: 20.000
Raguž:15.000

BosanskoPodrinjski kanton:
Izetbegović: 3.000
Radončić: 3.000

ZapadnoHercegovački kanton:
Čović: 10.000
Raguž: 12.000

Kanton 10:
Izetbegović: 1.000
Radončić: 1.000
Čović: 7.000
Raguž: 7.000

Posavski kanton:
Izetbegović: 1.000
Radončić: 1.000
Čović: 2.000
Raguž: 2.000

Ukupno u Federaciji BiH:
1. Izetbegović: 272.000
2. Radončić: 270.000
3. Raguž: 65.000
4. Čović: 63.000

Najviše glasova u Federaciji dobio Izetbegović i on je prvi član predsjedništva. Najviše je glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK. Iako je Radončić recimo pobjedio u TK i ZDK ne gleda se to već se gleda u kojih 5 kantona je pobjednik Federacije skupio najviše svojih glasova (a ne u poređenju sa drugima). Ili drugim rječima, pravi se skup od 5 kantona takav da sadrži najviše glasova pobjednika u Federaciji.

S obzirom da je pobjednik najviše svojih glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK onda se skup tih kantona smatra prvim izbornim područjem a skup preostalih kantona se smatra drugim izbornim područjem.

Stanje po izbornim područjima (potpuno nebitno za izračun ali da skontate poentu):

Prvo izborno područje:
1. Radončić: 255.000
2. Izetbegović: 252.000
3. Raguž: 29.000
4. Čović: 24.000

Drugo izborno područje:
1. Čović: 39.000
2. Raguž: 36.000
3. Izetbegović: 20.000
4. Radončić: 15.000

Pošto je Radončić dobio više glasova u prvom izbornom području nego u drugom on otpada. U predsjedništvo kao drugi član može ući samo onaj koji je u drugom području dobio više nego u prvom. Taj uslov zadovoljavaju i Čović i Raguž a s obzirom da je Raguž dobio više glasova u Federaciji on ulazi u predsjedništvo kao drugi član.

Dakle, iako je Radončić dobio najviše glasova u prvom području on ne ulazi u predsjedništvo. Isto važi za Čovića koji je dobio najviše glasova u drugom području ali ne ulazi u predsjedništvo. Samim tim područja nisu čak ni prikriveno izborne jedinice. Pika se samo ukupan broj glasova u Federaciji a područja služe SAMO da se eliminišu oni koji nakon prvoplasiranog dobiju više glasova u prvom nego u drugom području.
Mister Yes

Postovi: 1620
Pridružen/a: 05/02/2013 13:35
Lokacija: Memli strana
Pošalji privatnu poruku

Lug wrote:

cyprus wrote:Evidentno je da Hrvati neće pristat ni na šta što im ne garantuje zaštitu od preglasavanja,

a sta je sa bosnjackim problemima, nisu bitni?

cyprus wrote:Dakle, mislim da je bošnjačko vodstvo već odavno manje-više svjesno da se određeni ustupak Hrvatima mora napraviti...

ahaa..kako ne bi kad su tako fini, moze i muzicku zelju. samo vi recite..

Bodkin wrote:

Hafis wrote:Ma jok.
Kandidat koji pobjedi s najvećim brojem glasova je prvi.
Drugi se izabira iz 5 kantona gdje prvi odnio najmanje glasova i bla bla.

a da da, znam. a taj drugi ne moze biti iste etnije jel tako?

Bodkin wrote:sto znaci da nije bitno koliko je samo u tih 5 kantona nego se gleda cijela federacija ali se podobni kandidati gledaju na racun tih 5 kantona? pa nije to ni lose rjesenje realno

Hafis wrote:

Lug wrote: ahaa..kako ne bi kad su tako fini, moze i muzicku zelju. samo vi recite..

Jel' mogu ja naručiti. Oj ti vilo Velebita

Problem je što je stvar veoma kratkoročna i trenutno aktualna. Radi se o doslovce o danima i nema previše vremena za dodatne manevre.
Pustiti im mjesto u predsjedništvu ili rahat patnja, ovaj put dupla.

Mister Yes wrote:

Bodkin wrote:sto znaci da nije bitno koliko je samo u tih 5 kantona nego se gleda cijela federacija ali se podobni kandidati gledaju na racun tih 5 kantona? pa nije to ni lose rjesenje realno

Da. Rješenje je savršeno ako se već mora dopustiti Hrvatima da biraju jednog člana predsjedništva.

Mister Yes wrote:

Bodkin wrote:sto znaci da nije bitno koliko je samo u tih 5 kantona nego se gleda cijela federacija ali se podobni kandidati gledaju na racun tih 5 kantona? pa nije to ni lose rjesenje realno

Da. Rješenje je savršeno ako se već mora dopustiti Hrvatima da biraju jednog člana predsjedništva.

Mister Yes wrote:

cyprus wrote: Nisam baš u toku sa događajima... Možeš li mi malo pojasniti taj 5+5 model?

Ukratko:

Prvi član predsjedništva je kandidat koji je dobio najviše glasova u Republici Srpskoj
Drugi član predsjedništva je kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji BiH
(5 kantona u kojima je Drugi član dobio najviše glasova su područje 1 a ostalih 5 kantona su područje 2)
Treći član predsjedništva je sljedeći kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji uz uslov da je u području 2 dobio više glasova nego u području 1.

Praktično:

Recimo da prvoplasirani dobije svoje glasove ovako:
SK-80000
TK-75000
ZDK-50000
USK-30000
SBK-25000
HNK-10000
BPK-3000
PK-1000
K10-500
ZHK-10

Očigledno da je najviše glasova dobio u skupu SK, TK, ZDK, USK i SBK i to je onda prvo izborno područje. Ostali kantoni su drugo izborno područje.

Evo kako bi to bilo da je bio ovaj sistem 2010 godine:

1. Željko Komšić.......337.065 (prvi član predsjedništva iz Federacije-dobio većinu svojih glasova u SK, TK, ZDK, USK i SBK i ti kantoni čine prvo izborno područje a ostali kantoni čine drugo izborno područje)
2. Bakir Izetbegović...162.831 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
3. Fahrudin Radončić..142.387 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
4. Haris Silajdžić.......117.240 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
5. Borjana Krišto.......109.758 (drugi član predsjedništva iz Federacije)

detaljnije:

moguća situacija 2014-e:

Sarajevski kanton:
Izetbegović: 80.000
Radončić: 70.000
Čović: 1.000
Raguž: 2.000

Tuzlanski kanton:
Izetbegović: 70.000
Radončić: 80.000
Čović: 3.000
Raguž: 4.000

ZE-DO kanton:
Izetbegović: 40.000
Radončić: 50.000
Čović: 5.000
Raguž: 6.000

Unsko-Sanski kanton:
Izetbegović: 35.000
Radončić: 30.000

Srednjobosanski kanton:
Izetbegović: 27.000
Radončić: 25.000
Čović: 15.000
Raguž: 17.000

Hercegovačko-Neretvanski kanton:
Izetbegović: 15.000
Radončić: 10.000
Čović: 20.000
Raguž:15.000

BosanskoPodrinjski kanton:
Izetbegović: 3.000
Radončić: 3.000

ZapadnoHercegovački kanton:
Čović: 10.000
Raguž: 12.000

Kanton 10:
Izetbegović: 1.000
Radončić: 1.000
Čović: 7.000
Raguž: 7.000

Posavski kanton:
Izetbegović: 1.000
Radončić: 1.000
Čović: 2.000
Raguž: 2.000

Ukupno u Federaciji BiH:
1. Izetbegović: 272.000
2. Radončić: 270.000
3. Raguž: 65.000
4. Čović: 63.000

Najviše glasova u Federaciji dobio Izetbegović i on je prvi član predsjedništva. Najviše je glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK. Iako je Radončić recimo pobjedio u TK i ZDK ne gleda se to već se gleda u kojih 5 kantona je pobjednik Federacije skupio najviše svojih glasova (a ne u poređenju sa drugima). Ili drugim rječima, pravi se skup od 5 kantona takav da sadrži najviše glasova pobjednika u Federaciji.

S obzirom da je pobjednik najviše svojih glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK onda se skup tih kantona smatra prvim izbornim područjem a skup preostalih kantona se smatra drugim izbornim područjem.

Stanje po izbornim područjima (potpuno nebitno za izračun ali da skontate poentu):

Prvo izborno područje:
1. Radončić: 255.000
2. Izetbegović: 252.000
3. Raguž: 29.000
4. Čović: 24.000

Drugo izborno područje:
1. Čović: 39.000
2. Raguž: 36.000
3. Izetbegović: 20.000
4. Radončić: 15.000

Pošto je Radončić dobio više glasova u prvom izbornom području nego u drugom on otpada. U predsjedništvo kao drugi član može ući samo onaj koji je u drugom području dobio više nego u prvom. Taj uslov zadovoljavaju i Čović i Raguž a s obzirom da je Raguž dobio više glasova u Federaciji on ulazi u predsjedništvo kao drugi član.

Dakle, iako je Radončić dobio najviše glasova u prvom području on ne ulazi u predsjedništvo. Isto važi za Čovića koji je dobio najviše glasova u drugom području ali ne ulazi u predsjedništvo. Samim tim područja nisu čak ni prikriveno izborne jedinice. Pika se samo ukupan broj glasova u Federaciji a područja služe SAMO da se eliminišu oni koji nakon prvoplasiranog dobiju više glasova u prvom nego u drugom području.
Mister Yes

Postovi: 1620
Pridružen/a: 05/02/2013 13:35
Lokacija: Memli strana
Pošalji privatnu poruku

Hafis wrote: Tako da je došlo do potpunih izmjena uloga u ovom igrokazu. Ispast će još da će oni koji su htjeli pošto-poto promjeniti Dayton postati njegovi najtvrdokorniji pobornici i obratno.
...........

Bodkin wrote:

Mister Yes wrote:

Bodkin wrote:sto znaci da nije bitno koliko je samo u tih 5 kantona nego se gleda cijela federacija ali se podobni kandidati gledaju na racun tih 5 kantona? pa nije to ni lose rjesenje realno

Da. Rješenje je savršeno ako se već mora dopustiti Hrvatima da biraju jednog člana predsjedništva.

u ovome je problem u razmisljanju. dakle oni na to imaju po ustavu pravo, a i ako je bosna trokut sa tri stranice koji su tri naroda, onda oni moraju biti u ovome ravnopravni sa druga dva naroda

Mister Yes wrote:

Bodkin wrote:sto znaci da nije bitno koliko je samo u tih 5 kantona nego se gleda cijela federacija ali se podobni kandidati gledaju na racun tih 5 kantona? pa nije to ni lose rjesenje realno

Da. Rješenje je savršeno ako se već mora dopustiti Hrvatima da biraju jednog člana predsjedništva.

Danguba wrote:Ono na cemu HDZ insistira je partijske prirode a nikako ''hrvatsko pitanje''.
U svoj ovoj diskusiji koja se ovdje vodi ujesto Hrvati ubaci HDZ i to je to o cemu oni ovdje palamude.

Sankcije i to duple... pa ima li tih sankcija koje Bosnjak i Bosanac nije prezivio (i to zahvaljujuci po najvise zapadnim susjedima i satelitima u Hercegovini). Kome bi sankcije vise naudile Bosanci se okrenu poljoprivrednoj proizvodnji a Hercegovci Zagrebu.

cyprus wrote: Hm, shvatio... I šta bi s tim? Gdje je zapelo?

Prijedlog zasigurno jeste jednostavniji, a da li je bolji, nisam siguran... Podložniji je inžinjeringu... Primjer: npr. SDA može kandidovat dva člana: npr. Izetbegovića i Tihića... Onda dat instrukcije svojim glasačima u KS, TK, ZE-DO, USK i PK da glasaju isključivo za Izetbegovića, a u HNK, SBK, BPK i K10 da glasaju isključivo za Tihića... Na taj način postoji realna šansa da bi SDA mogla dobit dva člana predsjedništva... Naravno, nije sigurno da bi uspjelo, ali mislim da bi ovako 'hrvatski predstavnik' itekako bio ugrožen... I to mi je prvo palo na um... Vjerovatno se da zamisliti još dosta caka... A da ne govorim da ovo nije dugoročno rješenje... Demografija kantona se mijenja, a moguće da bi već za 10-tak godina isplivo novi problem, obzirom da je prijedlog vezan za trenutno demografsko stanje...

Vasco da Gama wrote:

cyprus wrote: Hm, shvatio... I šta bi s tim? Gdje je zapelo?

Prijedlog zasigurno jeste jednostavniji, a da li je bolji, nisam siguran... Podložniji je inžinjeringu... Primjer: npr. SDA može kandidovat dva člana: npr. Izetbegovića i Tihića... Onda dat instrukcije svojim glasačima u KS, TK, ZE-DO, USK i PK da glasaju isključivo za Izetbegovića, a u HNK, SBK, BPK i K10 da glasaju isključivo za Tihića... Na taj način postoji realna šansa da bi SDA mogla dobit dva člana predsjedništva... Naravno, nije sigurno da bi uspjelo, ali mislim da bi ovako 'hrvatski predstavnik' itekako bio ugrožen... I to mi je prvo palo na um... Vjerovatno se da zamisliti još dosta caka... A da ne govorim da ovo nije dugoročno rješenje... Demografija kantona se mijenja, a moguće da bi već za 10-tak godina isplivo novi problem, obzirom da je prijedlog vezan za trenutno demografsko stanje...

nije vezan za trenutno demografsko stanje vec je dinamican.

cyprus wrote: Ne bih reko... Šta ako Hrvati za 10 godina budu mogli obezbijedit većinu recimo samo u dva kantona, što nije nerealno... Bojim se da im onda princip 5+5 ne bi garantovo ništa...

cyprus wrote:

Vasco da Gama wrote:

cyprus wrote: Hm, shvatio... I šta bi s tim? Gdje je zapelo?

Prijedlog zasigurno jeste jednostavniji, a da li je bolji, nisam siguran... Podložniji je inžinjeringu... Primjer: npr. SDA može kandidovat dva člana: npr. Izetbegovića i Tihića... Onda dat instrukcije svojim glasačima u KS, TK, ZE-DO, USK i PK da glasaju isključivo za Izetbegovića, a u HNK, SBK, BPK i K10 da glasaju isključivo za Tihića... Na taj način postoji realna šansa da bi SDA mogla dobit dva člana predsjedništva... Naravno, nije sigurno da bi uspjelo, ali mislim da bi ovako 'hrvatski predstavnik' itekako bio ugrožen... I to mi je prvo palo na um... Vjerovatno se da zamisliti još dosta caka... A da ne govorim da ovo nije dugoročno rješenje... Demografija kantona se mijenja, a moguće da bi već za 10-tak godina isplivo novi problem, obzirom da je prijedlog vezan za trenutno demografsko stanje...

nije vezan za trenutno demografsko stanje vec je dinamican.

Ne bih reko... Šta ako Hrvati za 10 godina budu mogli obezbijedit većinu recimo samo u dva kantona, što nije nerealno... Bojim se da im onda princip 5+5 ne bi garantovo ništa...

bole1st wrote:Jel neko skuzio sta SDP, SDA ili SBB hoce da postignu u ovim pregovorima?

Otprilike je jasno sta hoce HDZ i RS stranke, al ja nikako da dokucim sta bosnjacke stranke zele da urade.

Koje osobine model izbora tog treceg clana koji je do sada biran iz reda Hrvata treba da posjeduje?

Bodkin wrote: u ovome je problem u razmisljanju. dakle oni na to imaju po ustavu pravo, a i ako je bosna trokut sa tri stranice koji su tri naroda, onda oni moraju biti u ovome ravnopravni sa druga dva naroda

Bodkin wrote:

Mister Yes wrote: Da. Rješenje je savršeno ako se već mora dopustiti Hrvatima da biraju jednog člana predsjedništva.

u ovome je problem u razmisljanju. dakle oni na to imaju po ustavu pravo, a i ako je bosna trokut sa tri stranice koji su tri naroda, onda oni moraju biti u ovome ravnopravni sa druga dva naroda