Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
cyprus wrote:
Nisam baš u toku sa događajima... Možeš li mi malo pojasniti taj 5+5 model?
Ukratko:
Prvi član predsjedništva je kandidat koji je dobio najviše glasova u Republici Srpskoj
Drugi član predsjedništva je kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji BiH
(5 kantona u kojima je Drugi član dobio najviše glasova su područje 1 a ostalih 5 kantona su područje 2)
Treći član predsjedništva je sljedeći kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji uz uslov da je u području 2 dobio više glasova nego u području 1.
Praktično:
Recimo da prvoplasirani dobije svoje glasove ovako:
SK-80000
TK-75000
ZDK-50000
USK-30000
SBK-25000
HNK-10000
BPK-3000
PK-1000
K10-500
ZHK-10
Očigledno da je najviše glasova dobio u skupu SK, TK, ZDK, USK i SBK i to je onda prvo izborno područje. Ostali kantoni su drugo izborno područje.
Evo kako bi to bilo da je bio ovaj sistem 2010 godine:
1. Željko Komšić.......337.065 (prvi član predsjedništva iz Federacije-dobio većinu svojih glasova u SK, TK, ZDK, USK i SBK i ti kantoni čine prvo izborno područje a ostali kantoni čine drugo izborno područje)
2. Bakir Izetbegović...162.831 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
3. Fahrudin Radončić..142.387 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
4. Haris Silajdžić.......117.240 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
5. Borjana Krišto.......109.758 (drugi član predsjedništva iz Federacije)
Ukupno u Federaciji BiH:
1. Izetbegović: 272.000
2. Radončić: 270.000
3. Raguž: 65.000
4. Čović: 63.000
Najviše glasova u Federaciji dobio Izetbegović i on je prvi član predsjedništva. Najviše je glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK. Iako je Radončić recimo pobjedio u TK i ZDK ne gleda se to već se gleda u kojih 5 kantona je pobjednik Federacije skupio najviše svojih glasova (a ne u poređenju sa drugima). Ili drugim rječima, pravi se skup od 5 kantona takav da sadrži najviše glasova pobjednika u Federaciji.
S obzirom da je pobjednik najviše svojih glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK onda se skup tih kantona smatra prvim izbornim područjem a skup preostalih kantona se smatra drugim izbornim područjem.
Stanje po izbornim područjima (potpuno nebitno za izračun ali da skontate poentu):
Pošto je Radončić dobio više glasova u prvom izbornom području nego u drugom on otpada. U predsjedništvo kao drugi član može ući samo onaj koji je u drugom području dobio više nego u prvom. Taj uslov zadovoljavaju i Čović i Raguž a s obzirom da je Raguž dobio više glasova u Federaciji on ulazi u predsjedništvo kao drugi član.
Dakle, iako je Radončić dobio najviše glasova u prvom području on ne ulazi u predsjedništvo. Isto važi za Čovića koji je dobio najviše glasova u drugom području ali ne ulazi u predsjedništvo. Samim tim područja nisu čak ni prikriveno izborne jedinice. Pika se samo ukupan broj glasova u Federaciji a područja služe SAMO da se eliminišu oni koji nakon prvoplasiranog dobiju više glasova u prvom nego u drugom području.
Mister Yes
cyprus wrote:Evidentno je da Hrvati neće pristat ni na šta što im ne garantuje zaštitu od preglasavanja,
a sta je sa bosnjackim problemima, nisu bitni?
cyprus wrote:Dakle, mislim da je bošnjačko vodstvo već odavno manje-više svjesno da se određeni ustupak Hrvatima mora napraviti...
ahaa..kako ne bi kad su tako fini, moze i muzicku zelju. samo vi recite..
Jel' mogu ja naručiti. Oj ti vilo Velebita
Problem je što je stvar veoma kratkoročna i trenutno aktualna. Radi se o doslovce o danima i nema previše vremena za dodatne manevre.
Pustiti im mjesto u predsjedništvu ili rahat patnja, ovaj put dupla.
sto znaci da nije bitno koliko je samo u tih 5 kantona nego se gleda cijela federacija ali se podobni kandidati gledaju na racun tih 5 kantona? pa nije to ni lose rjesenje realno
Hafis wrote:Ma jok.
Kandidat koji pobjedi s najvećim brojem glasova je prvi.
Drugi se izabira iz 5 kantona gdje prvi odnio najmanje glasova i bla bla.
a da da, znam. a taj drugi ne moze biti iste etnije jel tako?
Otprilike. Samo je zapelo još na nekim dodatnim i sitnim mehanizmima ''zaštite''. Naime u HDZ-u su skontali da i tako opet ostaje solidna rupa, a kad se nađe dobro motivirana i smiona lola, mogla bi se provući kroz nju.
Bodkin wrote:sto znaci da nije bitno koliko je samo u tih 5 kantona nego se gleda cijela federacija ali se podobni kandidati gledaju na racun tih 5 kantona? pa nije to ni lose rjesenje realno
Da. Rješenje je savršeno ako se već mora dopustiti Hrvatima da biraju jednog člana predsjedništva.
Lug wrote:
ahaa..kako ne bi kad su tako fini, moze i muzicku zelju. samo vi recite..
Jel' mogu ja naručiti. Oj ti vilo Velebita
Problem je što je stvar veoma kratkoročna i trenutno aktualna. Radi se o doslovce o danima i nema previše vremena za dodatne manevre.
Pustiti im mjesto u predsjedništvu ili rahat patnja, ovaj put dupla.
Vremena za manevre ima koliko hoćeš. HDZ dobija člana predsjedništva sad i zauvijek - šta će se promjeniti? Odgovor je ništa. Čitluk radi, Zagreb se gradi, fakultet u Splitu, porođaj u Dubrovniku, tetka u Beču, Martin Raguž na dnevnim ribanjima u ambasadi u Sarajevu.
Bodkin wrote:sto znaci da nije bitno koliko je samo u tih 5 kantona nego se gleda cijela federacija ali se podobni kandidati gledaju na racun tih 5 kantona? pa nije to ni lose rjesenje realno
Da. Rješenje je savršeno ako se već mora dopustiti Hrvatima da biraju jednog člana predsjedništva.
Bodkin wrote:sto znaci da nije bitno koliko je samo u tih 5 kantona nego se gleda cijela federacija ali se podobni kandidati gledaju na racun tih 5 kantona? pa nije to ni lose rjesenje realno
Da. Rješenje je savršeno ako se već mora dopustiti Hrvatima da biraju jednog člana predsjedništva.
u ovome je problem u razmisljanju. dakle oni na to imaju po ustavu pravo, a i ako je bosna trokut sa tri stranice koji su tri naroda, onda oni moraju biti u ovome ravnopravni sa druga dva naroda
cyprus wrote:
Nisam baš u toku sa događajima... Možeš li mi malo pojasniti taj 5+5 model?
Ukratko:
Prvi član predsjedništva je kandidat koji je dobio najviše glasova u Republici Srpskoj
Drugi član predsjedništva je kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji BiH
(5 kantona u kojima je Drugi član dobio najviše glasova su područje 1 a ostalih 5 kantona su područje 2)
Treći član predsjedništva je sljedeći kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji uz uslov da je u području 2 dobio više glasova nego u području 1.
Praktično:
Recimo da prvoplasirani dobije svoje glasove ovako:
SK-80000
TK-75000
ZDK-50000
USK-30000
SBK-25000
HNK-10000
BPK-3000
PK-1000
K10-500
ZHK-10
Očigledno da je najviše glasova dobio u skupu SK, TK, ZDK, USK i SBK i to je onda prvo izborno područje. Ostali kantoni su drugo izborno područje.
Evo kako bi to bilo da je bio ovaj sistem 2010 godine:
1. Željko Komšić.......337.065 (prvi član predsjedništva iz Federacije-dobio većinu svojih glasova u SK, TK, ZDK, USK i SBK i ti kantoni čine prvo izborno područje a ostali kantoni čine drugo izborno područje)
2. Bakir Izetbegović...162.831 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
3. Fahrudin Radončić..142.387 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
4. Haris Silajdžić.......117.240 (otpada jer je dobio više glasova u prvom nego u drugom izbornom području)
5. Borjana Krišto.......109.758 (drugi član predsjedništva iz Federacije)
Ukupno u Federaciji BiH:
1. Izetbegović: 272.000
2. Radončić: 270.000
3. Raguž: 65.000
4. Čović: 63.000
Najviše glasova u Federaciji dobio Izetbegović i on je prvi član predsjedništva. Najviše je glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK. Iako je Radončić recimo pobjedio u TK i ZDK ne gleda se to već se gleda u kojih 5 kantona je pobjednik Federacije skupio najviše svojih glasova (a ne u poređenju sa drugima). Ili drugim rječima, pravi se skup od 5 kantona takav da sadrži najviše glasova pobjednika u Federaciji.
S obzirom da je pobjednik najviše svojih glasova skupio u kantonima SK, TK, ZDK, USK i SBK onda se skup tih kantona smatra prvim izbornim područjem a skup preostalih kantona se smatra drugim izbornim područjem.
Stanje po izbornim područjima (potpuno nebitno za izračun ali da skontate poentu):
Pošto je Radončić dobio više glasova u prvom izbornom području nego u drugom on otpada. U predsjedništvo kao drugi član može ući samo onaj koji je u drugom području dobio više nego u prvom. Taj uslov zadovoljavaju i Čović i Raguž a s obzirom da je Raguž dobio više glasova u Federaciji on ulazi u predsjedništvo kao drugi član.
Dakle, iako je Radončić dobio najviše glasova u prvom području on ne ulazi u predsjedništvo. Isto važi za Čovića koji je dobio najviše glasova u drugom području ali ne ulazi u predsjedništvo. Samim tim područja nisu čak ni prikriveno izborne jedinice. Pika se samo ukupan broj glasova u Federaciji a područja služe SAMO da se eliminišu oni koji nakon prvoplasiranog dobiju više glasova u prvom nego u drugom području.
Mister Yes
Prijedlog zasigurno jeste jednostavniji, a da li je bolji, nisam siguran... Podložniji je inžinjeringu... Primjer: npr. SDA može kandidovat dva člana: npr. Izetbegovića i Tihića... Onda dat instrukcije svojim glasačima u KS, TK, ZE-DO, USK i PK da glasaju isključivo za Izetbegovića, a u HNK, SBK, BPK i K10 da glasaju isključivo za Tihića... Na taj način postoji realna šansa da bi SDA mogla dobit dva člana predsjedništva... Naravno, nije sigurno da bi uspjelo, ali mislim da bi ovako 'hrvatski predstavnik' itekako bio ugrožen... I to mi je prvo palo na um... Vjerovatno se da zamisliti još dosta caka... A da ne govorim da ovo nije dugoročno rješenje... Demografija kantona se mijenja, a moguće da bi već za 10-tak godina isplivo novi problem, obzirom da je prijedlog vezan za trenutno demografsko stanje...
Last edited by cyprus on 04/11/2013 00:27, edited 1 time in total.
Hafis wrote: Tako da je došlo do potpunih izmjena uloga u ovom igrokazu. Ispast će još da će oni koji su htjeli pošto-poto promjeniti Dayton postati njegovi najtvrdokorniji pobornici i obratno.
...........
A šta misliš zašto?
To je u BiH poznato već duži vremenski period...vaš je problem što ste tek sada spoznali relanost...kasno prekasno..
Kao što je već rečeno....Srbi i Hrvati će sami tražiti građansko uređenje BiH. U protivnom "Dayton dok se boje ne rastope"
Bodkin wrote:sto znaci da nije bitno koliko je samo u tih 5 kantona nego se gleda cijela federacija ali se podobni kandidati gledaju na racun tih 5 kantona? pa nije to ni lose rjesenje realno
Da. Rješenje je savršeno ako se već mora dopustiti Hrvatima da biraju jednog člana predsjedništva.
u ovome je problem u razmisljanju. dakle oni na to imaju po ustavu pravo, a i ako je bosna trokut sa tri stranice koji su tri naroda, onda oni moraju biti u ovome ravnopravni sa druga dva naroda
Moje je ustavno pravo da glasam za bilo kojeg kandidata. To je nemoguće spriječiti
Ove gluposti o nekakvih 5 kantona su toliko šuplje da bi samo politički imbecil pomislio da se takvim pristupom bilo šta mijenja...
Bodkin wrote:sto znaci da nije bitno koliko je samo u tih 5 kantona nego se gleda cijela federacija ali se podobni kandidati gledaju na racun tih 5 kantona? pa nije to ni lose rjesenje realno
Da. Rješenje je savršeno ako se već mora dopustiti Hrvatima da biraju jednog člana predsjedništva.
Hrvati nisu IZBORNA jedinica. Bošnjaci nisu IZBORNA jedinica.
I jedni i drugi UČESTVUJU u biranju članova Predsjedništva.
Ono na cemu HDZ insistira je partijske prirode a nikako ''hrvatsko pitanje''.
U svoj ovoj diskusiji koja se ovdje vodi ujesto Hrvati ubaci HDZ i to je to o cemu oni ovdje palamude.
Sankcije i to duple... pa ima li tih sankcija koje Bosnjak i Bosanac nije prezivio (i to zahvaljujuci po najvise zapadnim susjedima i satelitima u Hercegovini). Kome bi sankcije vise naudile Bosanci se okrenu poljoprivrednoj proizvodnji a Hercegovci Zagrebu.
Danguba wrote:Ono na cemu HDZ insistira je partijske prirode a nikako ''hrvatsko pitanje''.
U svoj ovoj diskusiji koja se ovdje vodi ujesto Hrvati ubaci HDZ i to je to o cemu oni ovdje palamude.
Sankcije i to duple... pa ima li tih sankcija koje Bosnjak i Bosanac nije prezivio (i to zahvaljujuci po najvise zapadnim susjedima i satelitima u Hercegovini). Kome bi sankcije vise naudile Bosanci se okrenu poljoprivrednoj proizvodnji a Hercegovci Zagrebu.
cyprus wrote:
Hm, shvatio... I šta bi s tim? Gdje je zapelo?
Prijedlog zasigurno jeste jednostavniji, a da li je bolji, nisam siguran... Podložniji je inžinjeringu... Primjer: npr. SDA može kandidovat dva člana: npr. Izetbegovića i Tihića... Onda dat instrukcije svojim glasačima u KS, TK, ZE-DO, USK i PK da glasaju isključivo za Izetbegovića, a u HNK, SBK, BPK i K10 da glasaju isključivo za Tihića... Na taj način postoji realna šansa da bi SDA mogla dobit dva člana predsjedništva... Naravno, nije sigurno da bi uspjelo, ali mislim da bi ovako 'hrvatski predstavnik' itekako bio ugrožen... I to mi je prvo palo na um... Vjerovatno se da zamisliti još dosta caka... A da ne govorim da ovo nije dugoročno rješenje... Demografija kantona se mijenja, a moguće da bi već za 10-tak godina isplivo novi problem, obzirom da je prijedlog vezan za trenutno demografsko stanje...
nije vezan za trenutno demografsko stanje vec je dinamican.
cyprus wrote:
Hm, shvatio... I šta bi s tim? Gdje je zapelo?
Prijedlog zasigurno jeste jednostavniji, a da li je bolji, nisam siguran... Podložniji je inžinjeringu... Primjer: npr. SDA može kandidovat dva člana: npr. Izetbegovića i Tihića... Onda dat instrukcije svojim glasačima u KS, TK, ZE-DO, USK i PK da glasaju isključivo za Izetbegovića, a u HNK, SBK, BPK i K10 da glasaju isključivo za Tihića... Na taj način postoji realna šansa da bi SDA mogla dobit dva člana predsjedništva... Naravno, nije sigurno da bi uspjelo, ali mislim da bi ovako 'hrvatski predstavnik' itekako bio ugrožen... I to mi je prvo palo na um... Vjerovatno se da zamisliti još dosta caka... A da ne govorim da ovo nije dugoročno rješenje... Demografija kantona se mijenja, a moguće da bi već za 10-tak godina isplivo novi problem, obzirom da je prijedlog vezan za trenutno demografsko stanje...
nije vezan za trenutno demografsko stanje vec je dinamican.
Ne bih reko... Šta ako Hrvati za 10 godina budu mogli obezbijedit većinu recimo samo u dva kantona, što nije nerealno... Bojim se da im onda princip 5+5 ne bi garantovo ništa...
cyprus wrote:
Ne bih reko... Šta ako Hrvati za 10 godina budu mogli obezbijedit većinu recimo samo u dva kantona, što nije nerealno... Bojim se da im onda princip 5+5 ne bi garantovo ništa...
pa šta cemo ako hrvati spadnu na jednu babu, nju u predsjednistvo?
cyprus wrote:
Hm, shvatio... I šta bi s tim? Gdje je zapelo?
Prijedlog zasigurno jeste jednostavniji, a da li je bolji, nisam siguran... Podložniji je inžinjeringu... Primjer: npr. SDA može kandidovat dva člana: npr. Izetbegovića i Tihića... Onda dat instrukcije svojim glasačima u KS, TK, ZE-DO, USK i PK da glasaju isključivo za Izetbegovića, a u HNK, SBK, BPK i K10 da glasaju isključivo za Tihića... Na taj način postoji realna šansa da bi SDA mogla dobit dva člana predsjedništva... Naravno, nije sigurno da bi uspjelo, ali mislim da bi ovako 'hrvatski predstavnik' itekako bio ugrožen... I to mi je prvo palo na um... Vjerovatno se da zamisliti još dosta caka... A da ne govorim da ovo nije dugoročno rješenje... Demografija kantona se mijenja, a moguće da bi već za 10-tak godina isplivo novi problem, obzirom da je prijedlog vezan za trenutno demografsko stanje...
nije vezan za trenutno demografsko stanje vec je dinamican.
Ne bih reko... Šta ako Hrvati za 10 godina budu mogli obezbijedit većinu recimo samo u dva kantona, što nije nerealno... Bojim se da im onda princip 5+5 ne bi garantovo ništa...
I u današnjoj situaciji 5+5 je prosta lakrdija. Igrica za maloumni puk..
Bodkin wrote:
u ovome je problem u razmisljanju. dakle oni na to imaju po ustavu pravo, a i ako je bosna trokut sa tri stranice koji su tri naroda, onda oni moraju biti u ovome ravnopravni sa druga dva naroda
Kolega, u tome i jeste poenta. Niko pa ni Hrvati NEMAJU to pravo na člana Predsjedništva po Ustavu BiH. Članovi Predsjedništva BiH su, po Ustavu, PRIPADNICI a ne PREDSTAVNICI konstituivnih naroda. Članovi Predsjedništva BiH su predstavnici BiH, predstavnici naroda sjede u domovima naroda PS FBiH i PS BiH.
U praksi to je nešto drugo, ali ti si previše iskusan i informiran da bi potiho provlačio tezu da neko, pa čak i Hrvati, imaju pravo na svog predstavnika. Stoga, mojne hinjaka ofirno je.
Mister Yes wrote:
Da. Rješenje je savršeno ako se već mora dopustiti Hrvatima da biraju jednog člana predsjedništva.
u ovome je problem u razmisljanju. dakle oni na to imaju po ustavu pravo, a i ako je bosna trokut sa tri stranice koji su tri naroda, onda oni moraju biti u ovome ravnopravni sa druga dva naroda
Problem je u prihvatanju principa "legitimnog predstavnika naroda". Predviđam izmjene izbornog zakona za Dom naroda Parlamenta Federacije Bosne i Hercegovine radi osiguranja odabira"legitimnih predstavnika naroda" po popisu iz 2013. To je otvaranje "hrvatskog pitanja" o kojem je Čović govorio. Blokade se vraćaju u velikom stilu, a onda ćemo svi poželiti stvaranje trećeg.
Last edited by daddy-kool on 04/11/2013 08:20, edited 1 time in total.
Elektorski prijedlog je bio daleko bolje rješenje, ali ga je srušila SDA sa tezom o nejednakosti glasa, iako je na drugoj strani usvojila takvo rješenje za izbore ne drugim nivoima. Samo što narod to ne konta.
Čini mi se da su se SDP i SDA malo pogubili u ovome svemu. Što kaže narod: hebali bi se, al' da ne uđe.
Bunker igra je dobra stvar, ali ovdje nema kraja susreta dok netko ne uvali gol.
pa ima li tih sankcija koje Bosnjak i Bosanac nije prezivio (i to zahvaljujuci po najvise zapadnim susjedima i satelitima u Hercegovini). Kome bi sankcije vise naudile 
