sta mislis kako su dosli dotle, zasto su svi preselili fabrike u kinu.
#678 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 14/12/2014 23:18
by AlfaKentaur
Koje su to uspijesne socijalisticke/komunisticke zemlje u kojima se dobro zivi? Jesu li te zemlje bolje od kapitalisticke Svedske, Njemacke, Amerike, UK, itd...?
#679 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 14/12/2014 23:30
by Indigont
Indija je napustila socijalisticku ekonomiju u ranim 90-tim.
#680 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 15/12/2014 00:12
by Grover
The Panic in The Needle Park
Za manje od godinu, Podemos (Možemo) formirana januara, nalazi se u centru rasprave u Španiji, isto kao i populistička Siriza u Grčkoj, jer obe kritikuju elitu, korupciju i mere štednje uz nezaposlenost četvrtine stanovništva.
Podemos, na čijem je člu profesor političkih nauka Pablo Iglesijas, nastao je iz demonstracija 2011. na kojima je traženo više demokratije.
Stranka se zalaže za "novi socijalizam" bivšeg venecuelskog predsednika Uga Čavesa, ima latinoameričke saveznike i uticajna je u privredi na severu Španije.
Zalaže se za promenu načina otplate duga Španije, za nacionalizaciju strateških sektora - energetike, saobraćaja i telekomunikacija, za određivanje maksimalne zarade za sve zaposlene i za ukidanje imunitiet političara. Zbog toga je ne vole dominantne stranke u Španiji.
"Takve stranke, koje se zasnivaju na demagogiji i populizmu su veoma opasne za državni sistem i demokratiju", izjavila je u novembru članica vladajuće desničarske Narodne stranke Maria Dolores de Kospedal.
Ne navodeći direktno Podemos, španski premijer Mariano Rahoj je osudio one stranke "koje seju opšte nepoverenje, kritikuju političare i državni sistem". Podemos se zalaže i za novi Ustav.
"Podemos stvara osećaj panike jer je nešto novo", ocenio je ekonomista Huan Injasio Krespo, komentarišući reakcije velikih stranaka koje dominiraju španskom političkom scenom od pada Frankove diktature (1939-1975).
Rastuća popularnost
Stranka je doživela vrtoglavi uspon. Na majskim izborima za Evropski parlament, osvojila je pet od od 54 mesta koliko pripada Španiji. Za Podemos je tada glasalo 1,2 miliona Španaca.
Njena popularnost od tada raste. Po anketama u novembru, ona bi osvojila najviše glasova na domaćim poslaničkim izborima.
Njen uspon ne vole ni desničarski mediji, koji je često upoređuju s baskijskim separatističkim pokretom ETA, omraženim u Španiji.
Lider Podemosa Iglesijas je vešt govornik koji ne samo da ne odustaje zbog animoziteta vlasti i medija već u to ime pokreće kampanju koju je nazvao "Njihova mržnja, naš osmeh".
"Možemo" je genijalno ime jer je to odgovor na neoliberalnu ideologiju koja tvrdi da "ne možemo" napredovati ako ne uštedimo na penzijama, platama u administraciji, zdravstvu i generalno socijalnim izdavanjima ali zato istovremeno "možemo" letiti u svemir, trošiti na vojnu industriju, imati 85 ljudi sa bogatsvom ekvivalentnom 3.5 milijarde ljudi, držati na off shore racunima cijeli gdp amerike i japana i uopšte nastaviti sa rastućom nejednakosti bez urusavanja sistema.
#682 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 15/12/2014 00:44
by Indigont
Kako bih volio da pobjede i u Spaniji i u Grckoj. Samo da gledam kako taj eksperiment srozava te zemlje koje su vec u krizi na jos nize grane.
Pa kako je to proslo u Venezueli? I pored nevjerovatno bogatog izvora nafte kojeg su nacionalizirali ekonomija im propada. Imaju inflaciju od 62%, a desavaju se i nestasice osnovnih zivotnih namirnica poput mlijeka i brasna. http://www.theguardian.com/global-devel ... ountry-cia
Niko nije sposoban unistiti ekonomiju ko socijalisti i ljevicari.
#683 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 15/12/2014 00:57
by jefferson
Streptokok wrote:
vivaldi wrote:
jefferson wrote:Ni u zivotinjskom svijetu nema jednakih
interesantna usporedba
Naravno da je interesantna.
U zivotinjskom svijetnema vrste koja pokusava da istrijebi ili ubije svoju vrstu.
Ljudi s druge strane svaki dan se ubijaju medjusobno, bez nekog posebno jebenog razloga i slicno.
Stoga, zato sam rekao da uvijek ima bar neka hijerarhija, a potpuna jednakost je nemoguca.
Takodje, molio bi ove pobornike jednakosti i slicno, da ONI kazu (ne postuju neke clanke) sta bi oni to promjenili? Kako bi to oni rasporedili ovo bogatsvo na ovoj paneti? Eto 85 ljudi psojeduje vise nego 3.5 milijarde, pa eto de nas prosvjetlite sta bi sa bgatsvom tih 85 ljudi, i kako bi ga raspodjelili. Onda objasnite sta dalje nakon toga?
#684 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 15/12/2014 01:02
by Grover
Indigont wrote:Kako bih volio da pobjede i u Spaniji i u Grckoj. Samo da gledam kako taj eksperiment srozava te zemlje koje su vec u krizi na jos nize grane.
Pa kako je to proslo u Venezueli? I pored nevjerovatno bogatog izvora nafte kojeg su nacionalizirali ekonomija im propada. Imaju inflaciju od 62%, a desavaju se i nestasice osnovnih zivotnih namirnica poput mlijeka i brasna. http://www.theguardian.com/global-devel ... ountry-cia
Niko nije sposoban unistiti ekonomiju ko socijalisti i ljevicari.
Istina je da je taj "socijalizam" u Venecueli dunuo u trubu i to s razlogom da on nije predstavljao pravu novu ideju socijalizma već pokušaj da se nešto napravi sa onim starim koje su se već pokazale kao nedostatne.
Nova ideja, novi komunizam se zapravo još nije pojavio, ali postoji potreba za njim. A gde postoji potreba..
#685 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 15/12/2014 01:13
by jefferson
Grover wrote:
Indigont wrote:Kako bih volio da pobjede i u Spaniji i u Grckoj. Samo da gledam kako taj eksperiment srozava te zemlje koje su vec u krizi na jos nize grane.
Pa kako je to proslo u Venezueli? I pored nevjerovatno bogatog izvora nafte kojeg su nacionalizirali ekonomija im propada. Imaju inflaciju od 62%, a desavaju se i nestasice osnovnih zivotnih namirnica poput mlijeka i brasna. http://www.theguardian.com/global-devel ... ountry-cia
Niko nije sposoban unistiti ekonomiju ko socijalisti i ljevicari.
Istina je da je taj "socijalizam" u Venecueli dunuo u trubu i to s razlogom da on nije predstavljao pravu novu ideju socijalizma već pokušaj da se nešto napravi sa onim starim koje su se već pokazale kao nedostatne.
Nova ideja, novi komunizam se zapravo još nije pojavio, ali postoji potreba za njim. A gde postoji potreba..
Venecuela i socijalizam veze nemaju jedni s drugim.
Kakva je to socijalna ideja u kojoj rodjak Huge Chaveza dobije mjesto da vodi nacionalnu naftnu kompaniju, i napravi gubitak dok je nafta bila 148 dolara po barelu. Onda, umjesto da napravi reci jedan od 4 mosta koja su se srusila u okolici Karakasa i grad doveli do skoro izolacije jer samo ejdan most veze grad sa ostatkom zemlje, oni kupuju 30 ruskih borbenih aviona jerbo boje se da ih amerikanci ence napasti ili slicno. Sad da li bi se oni odbranili sa 30 aviona ako ih ameri napadnu? Ne znam, sam donesi zakljucak.
Karakas je grad sa najvise ubistava na svijetu na 100,000 stanovnika (odmah iza Bagdada do 2013, a sada i ispred), grad u kojem ljudi ginu u klizistima jer se nemaju cime grijat, kuhat itd. Kakav crni socijalizam i Venecuela, to je kleptokratija kakva se rijetko vidja.
#686 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 15/12/2014 04:17
by Gojeni H
Indigont wrote:Kako bih volio da pobjede i u Spaniji i u Grckoj. Samo da gledam kako taj eksperiment srozava te zemlje koje su vec u krizi na jos nize grane.
Pa kako je to proslo u Venezueli? I pored nevjerovatno bogatog izvora nafte kojeg su nacionalizirali ekonomija im propada. Imaju inflaciju od 62%, a desavaju se i nestasice osnovnih zivotnih namirnica poput mlijeka i brasna. http://www.theguardian.com/global-devel ... ountry-cia
Niko nije sposoban unistiti ekonomiju ko socijalisti i ljevicari.
Bravo!
#687 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 15/12/2014 04:21
by Gojeni H
jefferson wrote:
Kakva je to socijalna ideja u kojoj rodjak Huge Chaveza dobije mjesto da vodi nacionalnu naftnu kompaniju, i napravi gubitak dok je nafta bila 148 dolara po barelu. Onda, umjesto da napravi reci jedan od 4 mosta koja su se srusila u okolici Karakasa i grad doveli do skoro izolacije jer samo ejdan most veze grad sa ostatkom zemlje, oni kupuju 30 ruskih borbenih aviona jerbo boje se da ih amerikanci ence napasti ili slicno. Sad da li bi se oni odbranili sa 30 aviona ako ih ameri napadnu? Ne znam, sam donesi zakljucak.
Karakas je grad sa najvise ubistava na svijetu na 100,000 stanovnika (odmah iza Bagdada do 2013, a sada i ispred), grad u kojem ljudi ginu u klizistima jer se nemaju cime grijat, kuhat itd. Kakav crni socijalizam i Venecuela, to je kleptokratija kakva se rijetko vidja.
Sve ovo sto si nabrojao je ustvari sve ono sto socijalizam sovjetsko-juznoamerickog tipa moze ponuditi.
Venecuela je drzava u propadanju, a na lagan nacin moze postati najbogatija u Juznoj Americi.
Socijalizam je kao rak ... razara tkivo drustva.
jefferson wrote:
Kakva je to socijalna ideja u kojoj rodjak Huge Chaveza dobije mjesto da vodi nacionalnu naftnu kompaniju, i napravi gubitak dok je nafta bila 148 dolara po barelu. Onda, umjesto da napravi reci jedan od 4 mosta koja su se srusila u okolici Karakasa i grad doveli do skoro izolacije jer samo ejdan most veze grad sa ostatkom zemlje, oni kupuju 30 ruskih borbenih aviona jerbo boje se da ih amerikanci ence napasti ili slicno. Sad da li bi se oni odbranili sa 30 aviona ako ih ameri napadnu? Ne znam, sam donesi zakljucak.
Karakas je grad sa najvise ubistava na svijetu na 100,000 stanovnika (odmah iza Bagdada do 2013, a sada i ispred), grad u kojem ljudi ginu u klizistima jer se nemaju cime grijat, kuhat itd. Kakav crni socijalizam i Venecuela, to je kleptokratija kakva se rijetko vidja.
Sve ovo sto si nabrojao je ustvari sve ono sto socijalizam sovjetsko-juznoamerickog tipa moze ponuditi.
Venecuela je drzava u propadanju, a na lagan nacin moze postati najbogatija u Juznoj Americi.
Socijalizam je kao rak ... razara tkivo drustva.
Ma najbolji je onaj djecak iz onog clanka: mi bi da smanjimo broj radnih sati sa 40 na 35 i da povecamo plate
#690 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 15/12/2014 09:14
by Indigont
A ovo je klasicni izgovor "nije to pravi socijalizam, nije to pravi komunizam". A svaki put kad se pokusa bude katastrofa, ili ode u totalitarni rezim ili unisti ekonomiju. Ali do zla boga ce se govoriti nije to prava verzija koju sam ja zamislio.
#691 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 15/12/2014 09:15
by Pokajnik
Da li je riječ o trik pitanju ?
#692 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 15/12/2014 09:21
by Mohamad Sissoko
U Venecueli nije socijalizam al u ŠveCkoj jeste Nebo je plavo samo kad ja kažem.
#693 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 19/12/2014 12:32
by PeppermintSA
To što vi spominjete nije socijalizam, već državni kapitalizam.
Stvarni socijalizam može samo postojati bez države. Kad već spominjete Španiju, to je postojalo u Kataloniji do '34.
#694 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 19/12/2014 14:07
by UnscarD
jefferson wrote:
Grover wrote:
Indigont wrote:Kako bih volio da pobjede i u Spaniji i u Grckoj. Samo da gledam kako taj eksperiment srozava te zemlje koje su vec u krizi na jos nize grane.
Pa kako je to proslo u Venezueli? I pored nevjerovatno bogatog izvora nafte kojeg su nacionalizirali ekonomija im propada. Imaju inflaciju od 62%, a desavaju se i nestasice osnovnih zivotnih namirnica poput mlijeka i brasna. http://www.theguardian.com/global-devel ... ountry-cia
Niko nije sposoban unistiti ekonomiju ko socijalisti i ljevicari.
Istina je da je taj "socijalizam" u Venecueli dunuo u trubu i to s razlogom da on nije predstavljao pravu novu ideju socijalizma već pokušaj da se nešto napravi sa onim starim koje su se već pokazale kao nedostatne.
Nova ideja, novi komunizam se zapravo još nije pojavio, ali postoji potreba za njim. A gde postoji potreba..
Venecuela i socijalizam veze nemaju jedni s drugim.
Kakva je to socijalna ideja u kojoj rodjak Huge Chaveza dobije mjesto da vodi nacionalnu naftnu kompaniju, i napravi gubitak dok je nafta bila 148 dolara po barelu. Onda, umjesto da napravi reci jedan od 4 mosta koja su se srusila u okolici Karakasa i grad doveli do skoro izolacije jer samo ejdan most veze grad sa ostatkom zemlje, oni kupuju 30 ruskih borbenih aviona jerbo boje se da ih amerikanci ence napasti ili slicno. Sad da li bi se oni odbranili sa 30 aviona ako ih ameri napadnu? Ne znam, sam donesi zakljucak.
Karakas je grad sa najvise ubistava na svijetu na 100,000 stanovnika (odmah iza Bagdada do 2013, a sada i ispred), grad u kojem ljudi ginu u klizistima jer se nemaju cime grijat, kuhat itd. Kakav crni socijalizam i Venecuela, to je kleptokratija kakva se rijetko vidja.
Valjda bolje zna narod Venecuele sta je bolje za njih jer Chavez je sve i jedne izbore dobio 100% regularno. Kada mu je CIA organizovala drzavni udar, preko milion ljudi je izaslo na ulice Karacasa i to potpuno spontano jer su ovi prvo zauzeli radio i TV stanice i napravile medijski mrak odnosno pocele sa propagandom kako je napustio zemlju. Sreca pa su se u tom momentu 2 novinara zatekla u predsednistvu pa danas imamo dokumentarac : http://www.imdb.com/title/tt0363510/
A ove kritike na racun ekonomije su prilicno iz vizure kapitaliste. Sta znaci obicnom Venecuelancu 10-ak % "jaca" ekonmija ako je unutar nje to bogatstvo krajnje neravnomjerno rasporedjeno? Znate li vi na sta je licila Venecuela prije Huge CHaveza ? Jeste normalni vi ba? Isli odredi smrti i ubijali po ulicama narod. Procitajte nesto. Znate li sta zna znaci Caracazo ? Ne znate , pa googlajte. Ali to je bilo ok tada jer je "ekonomija" bila pod kontrolom sacice sjevernih tajkuna. Covjek opismenio plemena, izgradio preko hiljadu bolnica...do njega ne da su umirali od bolesti kao psi po ulicama nego su ih i lovili kao pse.
#695 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 19/12/2014 16:58
by jefferson
Valjda bolje zna narod Venecuele sta je bolje za njih jer Chavez je sve i jedne izbore dobio 100% regularno. Kada mu je CIA organizovala drzavni udar, preko milion ljudi je izaslo na ulice Karacasa i to potpuno spontano jer su ovi prvo zauzeli radio i TV stanice i napravile medijski mrak odnosno pocele sa propagandom kako je napustio zemlju. Sreca pa su se u tom momentu 2 novinara zatekla u predsednistvu pa danas imamo dokumentarac : http://www.imdb.com/title/tt0363510/
A ove kritike na racun ekonomije su prilicno iz vizure kapitaliste. Sta znaci obicnom Venecuelancu 10-ak % "jaca" ekonmija ako je unutar nje to bogatstvo krajnje neravnomjerno rasporedjeno? Znate li vi na sta je licila Venecuela prije Huge CHaveza ? Jeste normalni vi ba? Isli odredi smrti i ubijali po ulicama narod. Procitajte nesto. Znate li sta zna znaci Caracazo ? Ne znate , pa googlajte. Ali to je bilo ok tada jer je "ekonomija" bila pod kontrolom sacice sjevernih tajkuna. Covjek opismenio plemena, izgradio preko hiljadu bolnica...do njega ne da su umirali od bolesti kao psi po ulicama nego su ih i lovili kao pse.
Ja sma fakat konato da si ti ozbiljan, ali hajde....
#696 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 19/12/2014 22:06
by UnscarD
jefferson wrote:
Valjda bolje zna narod Venecuele sta je bolje za njih jer Chavez je sve i jedne izbore dobio 100% regularno. Kada mu je CIA organizovala drzavni udar, preko milion ljudi je izaslo na ulice Karacasa i to potpuno spontano jer su ovi prvo zauzeli radio i TV stanice i napravile medijski mrak odnosno pocele sa propagandom kako je napustio zemlju. Sreca pa su se u tom momentu 2 novinara zatekla u predsednistvu pa danas imamo dokumentarac : http://www.imdb.com/title/tt0363510/
A ove kritike na racun ekonomije su prilicno iz vizure kapitaliste. Sta znaci obicnom Venecuelancu 10-ak % "jaca" ekonmija ako je unutar nje to bogatstvo krajnje neravnomjerno rasporedjeno? Znate li vi na sta je licila Venecuela prije Huge CHaveza ? Jeste normalni vi ba? Isli odredi smrti i ubijali po ulicama narod. Procitajte nesto. Znate li sta zna znaci Caracazo ? Ne znate , pa googlajte. Ali to je bilo ok tada jer je "ekonomija" bila pod kontrolom sacice sjevernih tajkuna. Covjek opismenio plemena, izgradio preko hiljadu bolnica...do njega ne da su umirali od bolesti kao psi po ulicama nego su ih i lovili kao pse.
Ja sma fakat konato da si ti ozbiljan, ali hajde....
Bas mi je zao sto sam te razocarao.
#697 Re: Ako je kapitalizam bolji od socijalizma
Posted: 19/12/2014 23:53
by drastic
Valjda bolje zna narod Venecuele sta je bolje za njih jer Chavez je sve i jedne izbore dobio 100% regularno. Kada mu je CIA organizovala drzavni udar, preko milion ljudi je izaslo na ulice Karacasa i to potpuno spontano jer su ovi prvo zauzeli radio i TV stanice i napravile medijski mrak odnosno pocele sa propagandom kako je napustio zemlju. Sreca pa su se u tom momentu 2 novinara zatekla u predsednistvu pa danas imamo dokumentarac : http://www.imdb.com/title/tt0363510/
A ove kritike na racun ekonomije su prilicno iz vizure kapitaliste. Sta znaci obicnom Venecuelancu 10-ak % "jaca" ekonmija ako je unutar nje to bogatstvo krajnje neravnomjerno rasporedjeno? Znate li vi na sta je licila Venecuela prije Huge CHaveza ? Jeste normalni vi ba? Isli odredi smrti i ubijali po ulicama narod. Procitajte nesto. Znate li sta zna znaci Caracazo ? Ne znate , pa googlajte. Ali to je bilo ok tada jer je "ekonomija" bila pod kontrolom sacice sjevernih tajkuna. Covjek opismenio plemena, izgradio preko hiljadu bolnica...do njega ne da su umirali od bolesti kao psi po ulicama nego su ih i lovili kao pse.
Pedofilski lanac u samom srcu britanskog parlamenta istražuju detektivi Scotland Yarda pokušavajući otkriti tko je odgovoran za smrt trojice dječaka te seksualna zlostavljanja na desetke druge djece.
Policija ima jednog svjedoka, kojeg zovu Nick, a koji je kao dječak također bio sudionik 'zabava' za pedofile u luksuznom stanu pokraj Westminsterske palače.
Nick tvrdi da je vidio kako je jedan konzervativni zastupnik parlamenta zadavio dječaka dok je drugi dječak brutalno ubijen ispred ministra kabineta tadašnje premijerke Margaret Thatcher.
Detektiv koji vodi istragu o 'VIP mreži zlostavljača djece' kazao je kako vjeruje da Nick govori istinu i da je vjerodostojan svjedok.
Nick je ispričao kako su djeca, od sedam do 16 godina, dovođena na zabave, uključujući i božićne, koje su se često održavale na Trgu Dolphin, u blizini parlamenta, gdje se nalazila luksuzna zgrada u kojoj su živjeli parlamentarci koji nisu bili iz Londona. No, na zabavama je sudjelovala krema britanskog društva; ugledni članovi vojske, odvjetnici te politički establišment. Prije nego što bi zlostavljali djecu, davali bi im alkohol, najčešće viski.
Osuđivani pedofil vreba s Facebooka
Najšokantnije su Nickove optužbe na račun konzervativnog zastupnika koji je, tvrdi, ubio dječaka, 12-godišnjaka, tijekom sadističkog iživljavanja nad njime. Sve se dogodilo 1980. godine.
'Bio sam tamo i vidio kada se to dogodilo. Ni sam ne znam kako sam se izvukao od tamo', ispričao je za portal Exaro a prenosi The Daily Beast.
Jednog su drugog dječaka dvojica muškaraca tako krvnički pretukli da je od ozljeda umro, a sve je, tvrdi Nick, gledao i član vlade M. Thatcher. Treći je dječak, kazao je, ubijen tako što ga je član pedofilske mreže namjerno pregazio automobilom.
Među zlostavljačima djece su, kazao je Nick a potvrdio još jedan svjedok, bili i visokorangirani službenici policije. Jedan pokušaj istrage ovog strašnog slučaja već je propao početkom 80-tih. Sve je stopirano zbog 'jakih imena' britanskog establišmenta koja su se nalazila na listi potencijalnih osumnjičenika.
Bravo!
Nebo je plavo samo kad ja kažem. 
