Egipat (pročitati prvi post)

[citadela]

Citadela

U posljednjem komentaru pokazujes nekontrolisanu nervozu. Spustas se na licnu razinu i etiketiras u vise navrata. Bice da si emotivno vezan za nedavno svrgnute islamiste. Oprastam ako je to u pitanju.

Vojska je svakako bitan faktor, to niko ne spori. Nema sumnje da su najjaca snaga u Egiptu. Uostalom, egipatska vojska drzi skoro 40% ekonomije. Iako su daleko od idealnog, mora im se odati priznanje sto su sacuvali mir iako imaju bolje preduslove za rat od Libije i Sirije. Slazes li se sa tim? Slazes li se da bi za Libiju i Siriju bilo dobro da su imale Sisija koji bi smijenio diktatora i sacuvao drzavu od devastcije i ogromne ljudske zrtve? Slazes li se da je u ovom nezgodnom vremnenu bilo dobro sto je Egipat imao i ima snaznu i neovisnu vojsku? Vidis li ti ove pozitivnosti ili si totalno emotivno devastiran padom Mursija i njegove stranke?

Niko i nista ne moze osporiti cinjenicu da je vojska ispostovala volju NEZADOVOLJNIH gradjana, onih koji su dosli vladajucim poruciti da idu. Ko moze garantovati da i ove nove nece otjerati ako sutra milioni Egipcana izadju na ulicu? Ne moze niko, ne moze nakon sto su sklonili Mubaraka.

Sta je vojska po tebi trebala uraditi?
Jesu trebali podmetnuti svoje glave i na sebe preusmjeriti gnjev koji je proizvela Braca u narodu?
Sta su trebali uraditi, kako su se trebali postaviti i kako suzbiti najmasovnije proteste u istoriji Egipta?

I molim te odgovori na kljucna pitanja...

1. Jesu li se Muslimanska braca imala priliku obratiti milionima nezadovoljnih? Jesu li na bilo koji nacin ispostovali milione Egipcana?
2. Sta je vojska trebala i mogla uraditi nakon sto su Braca ignorisala pomenute milione?
3. Sta bi bilo koja civilizovana vlast uradila da protiv njih potestvuju milioni gradjana?

Ako ti je previse pitanja u komentaru, bice dovoljno da odgovoris na ova tri.. Nakon toga ce sve biti jasnije.

I jos nesto imaj na umu...

Masovni protesti nisu uslijedili nakon pobjede Muslimanske brace, vec nakon kratkog vremena provedenog pod njihovom vladavinom. Dobro razmisli o ovome prije nego ih nastavis braniti.

Jest, emotivno sam vezan za islamiste. I da jesam to bi opet u bitnom promijenilo cinjenicu da je tvoje gledanje plitko. Ako mislis da sam subjektivan, procitaj opet sve sto sam pisao. Upravo si ti taj koji pristupa "navijacki" sto ne bi ni bio problem da malo bolje poznajes temu. Stvarno ne znam kojim eufemizmima da ti kazem da ograniceno posmatras.

Kako da ti objasnim da egipatska vojska ne stiti niciju volju i interese do samo svoje, odnosno interese elite starog rezima? Kako da ti objasnim da se nikako ne moze porediti situacija u Libiji i Siriji sa ovom u Egiptu? Upravo tvoje povlacenje paralela sa ovim slucajevima govori koliko ti zelis uprostiti sve i svesti na princip crno-bijelo. Kako da ti objasnim da tvoja prica kako je vojska garant mira i sigurnost i da ona stiti volju naroda i radi sve u interesu naroda i drzave -- je tragikomicna?

Vojska sacuvala mir Vojska sprijecila proljevanje krvi i ljudske zrtve? Pitas me da li vidim te "pozitivnosti"?

Vise nemam volje da raspravljam. Zivio!

I da, prizori egipatskog mira, sigurnosti i "pozitivnosti" (kako rece kolega) akcije vojske:

Photojournalist Mosa’ab Elshamy was one of the first witnesses from Cairo to report about slain protesters, killed by police early Saturday morning in a confrontation with supporters of former President Morsi.

On his Facebook page, Elshamy posts a series of images, accompanied by his testimony. He cautions that he “couldn’t tell what had sparked the violence” and continues:

At 3.45 a.m I found my way through the mass of bodies and cameras in the hospital, it was becoming clear how the situation had worsened in just a few minutes. A doctor told me eight had been killed, and over 500 injured. They tried to clear beds for the incoming victims but soon ran out of space and had to use another room. Over the next hour I saw at least thirty cases of live-bullet injuries in the chest, leg and head. Few of them made it….

As the sun rose over Raba’a [the site of the main pro-Morsi sit-in], it felt safer to head to the front-lines. I headed there at 6 a.m, and noticed Morsi supporters had set three lines of defense with brick walls. They crouched behind these walls as the bullets flew. In the time that I spent in Raba’a, I saw that Morsi supporters were unarmed, except with rocks and fireworks, in addition to the occasional tear gas canister they would throw back at the police where it came from. I feel compelled, however, not to doubt the possibility of them being armed earlier at night when things were more vicious and chaotic, making observing things more difficult.

Injuries at the front lines were regular. Almost every couple of minutes, a man fell. Nasr Street is a very wide street, making it impossible to know where the bullets would come from. The shooting was indiscriminate and the police showed little, if any, self restraint. I saw a man get shot in the back of his head and drop dead, immediately, on the pavement he was standing on. He wasn’t even close to the frontlines. It was frightening.

The police, I noticed, were accompanied by armed civilians on their side. These civilians seemed like a mix of residents, who I saw when I was at the police cordon at the start of the night, as well as what appeared to be paid thugs. Both the civilians and police fired at Morsi supporters while I was there. Helpless, Morsi supporters mostly just took cover, threw rocks and fireworks at the police before one was shot and carried away. This image repeatedly itself countless times.

As for the military, I saw that they took no part in the assault. Their only involvement was very briefly, when the soldiers as the Sadat Memorial shot fire in the air and managed to distance the two sides, before they resumed again.

http://eaworldview.com/2013/07/egypt-1s ... civilians/

[sarajevoxxxx]

Evo trenutno najčitanije vijesti na saudijskom portalu Alarabiya.net

''Ihvanije spriječavaju kola hitne pomoći da priđu ranjenima kako bi se povećao broj poginulih''

http://www.alarabiya.net/ar/arab-and-wo ... D9%89.html

- Dakle, dok cijeli svijet osuđuje masakr na Rebi Al Adeviji od prije par dana, mediji u KSA u potpunosti stali u odbranu vojske, i svu krivicu svaljuju na Ihvanije, koji možda nisu pucali u svoju braću, ali evo ''postoje dokazi da nisu dali kolima hitne pomoći da priđu ranjenicima'' -

- Potpuno je jasno na čijoj strani je Saudijska Arabija, i samo slijepac ne vidi ili jako bezobrazan čovjek zatucan i mutav ne želi to prihvatiti. Amerika, odnosno KSA i prije vojnog puča stajali su iza vojske. Poslije vojnog puča legao je keš za odrađeni posao. Mursi je skinut na klasični mafijaški način.



-

[japin_mutapi]

Citadela
Vojska je svakako bitan faktor, to niko ne spori. Nema sumnje da su najjaca snaga u Egiptu. Uostalom, egipatska vojska drzi skoro 40% ekonomije. Iako su daleko od idealnog, mora im se odati priznanje sto su sacuvali mir iako imaju bolje preduslove za rat od Libije i Sirije. Slazes li se sa tim? Slazes li se da bi za Libiju i Siriju bilo dobro da su imale Sisija koji bi smijenio diktatora i sacuvao drzavu od devastcije i ogromne ljudske zrtve? Slazes li se da je u ovom nezgodnom vremnenu bilo dobro sto je Egipat imao i ima snaznu i neovisnu vojsku?

samo u državama gdje je vojska neovisna postoji vojna diktatura vojni udari generali su predsjednici i premijeri
u državama gdje je vojska neovisna vanredno stanje traje neograničeno a zakon o vanrednom stanju je iznad ustava

u takvim državama vojska obavlja poslove policije a policija je jedna mafijaška ustanova koja se bavi borbom protiv unutrašnjeg neprijatelja tj. vlastitog naroda

u uređenim državama vojska je pod civilnom kontrolom

[MUNAFIK]

Citadela

U posljednjem komentaru pokazujes nekontrolisanu nervozu. Spustas se na licnu razinu i etiketiras u vise navrata. Bice da si emotivno vezan za nedavno svrgnute islamiste. Oprastam ako je to u pitanju.

Vojska je svakako bitan faktor, to niko ne spori. Nema sumnje da su najjaca snaga u Egiptu. Uostalom, egipatska vojska drzi skoro 40% ekonomije. Iako su daleko od idealnog, mora im se odati priznanje sto su sacuvali mir iako imaju bolje preduslove za rat od Libije i Sirije. Slazes li se sa tim? Slazes li se da bi za Libiju i Siriju bilo dobro da su imale Sisija koji bi smijenio diktatora i sacuvao drzavu od devastcije i ogromne ljudske zrtve? Slazes li se da je u ovom nezgodnom vremnenu bilo dobro sto je Egipat imao i ima snaznu i neovisnu vojsku? Vidis li ti ove pozitivnosti ili si totalno emotivno devastiran padom Mursija i njegove stranke?

Niko i nista ne moze osporiti cinjenicu da je vojska ispostovala volju NEZADOVOLJNIH gradjana, onih koji su dosli vladajucim poruciti da idu. Ko moze garantovati da i ove nove nece otjerati ako sutra milioni Egipcana izadju na ulicu? Ne moze niko, ne moze nakon sto su sklonili Mubaraka.

Sta je vojska po tebi trebala uraditi?
Jesu trebali podmetnuti svoje glave i na sebe preusmjeriti gnjev koji je proizvela Braca u narodu?
Sta su trebali uraditi, kako su se trebali postaviti i kako suzbiti najmasovnije proteste u istoriji Egipta?

I molim te odgovori na kljucna pitanja...

1. Jesu li se Muslimanska braca imala priliku obratiti milionima nezadovoljnih? Jesu li na bilo koji nacin ispostovali milione Egipcana?
2. Sta je vojska trebala i mogla uraditi nakon sto su Braca ignorisala pomenute milione?
3. Sta bi bilo koja civilizovana vlast uradila da protiv njih potestvuju milioni gradjana?

Ako ti je previse pitanja u komentaru, bice dovoljno da odgovoris na ova tri.. Nakon toga ce sve biti jasnije.

I jos nesto imaj na umu...

Masovni protesti nisu uslijedili nakon pobjede Muslimanske brace, vec nakon kratkog vremena provedenog pod njihovom vladavinom. Dobro razmisli o ovome prije nego ih nastavis braniti.

Jest, emotivno sam vezan za islamiste. I da jesam to bi opet u bitnom promijenilo cinjenicu da je tvoje gledanje plitko. Ako mislis da sam subjektivan, procitaj opet sve sto sam pisao. Upravo si ti taj koji pristupa "navijacki" sto ne bi ni bio problem da malo bolje poznajes temu. Stvarno ne znam kojim eufemizmima da ti kazem da ograniceno posmatras.

Kako da ti objasnim da egipatska vojska ne stiti niciju volju i interese do samo svoje, odnosno interese elite starog rezima? Kako da ti objasnim da se nikako ne moze porediti situacija u Libiji i Siriji sa ovom u Egiptu? Upravo tvoje povlacenje paralela sa ovim slucajevima govori koliko ti zelis uprostiti sve i svesti na princip crno-bijelo. Kako da ti objasnim da tvoja prica kako je vojska garant mira i sigurnost i da ona stiti volju naroda i radi sve u interesu naroda i drzave -- je tragikomicna?

Vojska sacuvala mir Vojska sprijecila proljevanje krvi i ljudske zrtve? Pitas me da li vidim te "pozitivnosti"?

Vise nemam volje da raspravljam. Zivio!

I da, prizori egipatskog mira, sigurnosti i "pozitivnosti" (kako rece kolega) akcije vojske:

Photojournalist Mosa’ab Elshamy was one of the first witnesses from Cairo to report about slain protesters, killed by police early Saturday morning in a confrontation with supporters of former President Morsi.

On his Facebook page, Elshamy posts a series of images, accompanied by his testimony. He cautions that he “couldn’t tell what had sparked the violence” and continues:

At 3.45 a.m I found my way through the mass of bodies and cameras in the hospital, it was becoming clear how the situation had worsened in just a few minutes. A doctor told me eight had been killed, and over 500 injured. They tried to clear beds for the incoming victims but soon ran out of space and had to use another room. Over the next hour I saw at least thirty cases of live-bullet injuries in the chest, leg and head. Few of them made it….

As the sun rose over Raba’a [the site of the main pro-Morsi sit-in], it felt safer to head to the front-lines. I headed there at 6 a.m, and noticed Morsi supporters had set three lines of defense with brick walls. They crouched behind these walls as the bullets flew. In the time that I spent in Raba’a, I saw that Morsi supporters were unarmed, except with rocks and fireworks, in addition to the occasional tear gas canister they would throw back at the police where it came from. I feel compelled, however, not to doubt the possibility of them being armed earlier at night when things were more vicious and chaotic, making observing things more difficult.

Injuries at the front lines were regular. Almost every couple of minutes, a man fell. Nasr Street is a very wide street, making it impossible to know where the bullets would come from. The shooting was indiscriminate and the police showed little, if any, self restraint. I saw a man get shot in the back of his head and drop dead, immediately, on the pavement he was standing on. He wasn’t even close to the frontlines. It was frightening.

The police, I noticed, were accompanied by armed civilians on their side. These civilians seemed like a mix of residents, who I saw when I was at the police cordon at the start of the night, as well as what appeared to be paid thugs. Both the civilians and police fired at Morsi supporters while I was there. Helpless, Morsi supporters mostly just took cover, threw rocks and fireworks at the police before one was shot and carried away. This image repeatedly itself countless times.

As for the military, I saw that they took no part in the assault. Their only involvement was very briefly, when the soldiers as the Sadat Memorial shot fire in the air and managed to distance the two sides, before they resumed again.

http://eaworldview.com/2013/07/egypt-1s ... civilians/

Moj ti, mozes ti njemu pisati, ali ovo su za njega 'teroristi' koje treba pobiti...

[MUNAFIK]

Niko i nista ne moze osporiti cinjenicu da je vojska ispostovala volju NEZADOVOLJNIH gradjana, onih koji su dosli vladajucim poruciti da idu. Ko moze garantovati da i ove nove nece otjerati ako sutra milioni Egipcana izadju na ulicu? Ne moze niko, ne moze nakon sto su sklonili Mubaraka.

Sta cemo sada, kada ovih dana milioni građana govori traze da general i njegova 'elita' odu sa vlasti i vrate je DEMOKRATSKI izabranim predstavnicima?

Jel za ove građane vrijedi ovo što ti pišeš ili ipak ne?

Mozda ipak prema tebi i generalu Sisiju ovi ovi građani nemaju pravo ništa tražiti, jer i ako su vecina njihova se ne pika i sa njima treba postupati kao sa teroristima... Nije valjda da podržavaš taj stav, jer razmisli dobro građani SADA TRAŽE DA SE ONI IZABRANI VRATE, građani, kojih su tu puna usta kada pišeš da su tražili da se ti smjene...

[jeza u ledja]

@ citadela, a taman sam mislio kako mudro zboris, al sad mi se cini da ipak jesi navijac.

Jedna mi je stvar upala u oko u ovom sto si napisao - nije tacno da vojska nije imala glavnu ulogu u svrgavanju Mubaraka. Da su htjeli, mogli su biti upotijebljeni vrlo lako protiv revolucionara prije 2 godine, ali nisu. Zasto? Zato sto su vidjeli da su Mubaraku odbrojili dani? Ako je tako , mogli su postaviti nekog novog, a ne otvarati sistem za slobode izbore, i onda 2 godine poslije vrsiti vojni udar. Jednostavno, mislim da je ideja kako je Mubarak samo tu jedan igrac kojeg su se kutarisali previse pojednostavljena. Odjednom ispade Mubarak je bio u stvari talasika?
Mislim, ja se slazem da oni rade sve radi svojih interesa, ali ta neka ideja da se sve vrti oko njih i da su na jednoj strani oni , a na drugoj MB ne ide bas. Sve se bojim da ti nesvjesno i sam kao i Kikibombona pravis dvije strane, i to jos sa neizbjeznim okusom svjetske zavjere. Dogadjaji u Egiptu u zadnje 2 godine ne idu bas toj tvrdnji u prilog. Ja samo vidim jedan haos i tu se karakterizacija previranja u neki kalup zavrsava.

Bez obzira na demokratsku vecinu, opet ne znaci da treba zaboraviti sve one koji su izasli u podrsku svrgavanja Morsija.

Egipat je jednostavno drustvo koje pokusava da se snadje u demokratskim vodama po prvi put. Iste stvari su se desavale u latinoamerickim zemljama prije 3-4 decenije. Nema to veze ni sa islamom, kao sto to neki genijalci ovdje pokusavaju ustvrditi, vec jednostavno sa nedostatkom drustvene i politicke svijesti, malo kolektivne pameti i prije svega srece da se na pravim mjestima nadju pravi ljudi.

Evo jedno pitanje, sta je nova vlast prije nego je svrgnuta uradila po pitanju kontrole egipatske vojske? To je prvo i osnovno za sta su se trebali pobrinuti. Mogli su pitati Erdogana kako se to radi.

[komentatorxxx]

Egipat je jednostavno drustvo koje pokusava da se snadje u demokratskim vodama po prvi put. Iste stvari su se desavale u latinoamerickim zemljama prije 3-4 decenije. Nema to veze ni sa islamom, kao sto to neki genijalci ovdje pokusavaju ustvrditi, vec jednostavno sa nedostatkom drustvene i politicke svijesti, malo kolektivne pameti i prije svega srece da se na pravim mjestima nadju pravi ljudi.

Zaboravio si ono najvaznije, a to je nedostatak hrane. Juzna Amerika nije pustinja. U Egiptu ne pomazu "pravi ljudi" sada, jer je malo kasno. Jos manje pomaze dangubljenje po ulici i ocekivanje da ih je iz moralnih razloga netko duzan hraniti za to vrijeme. Od politike se ne zivi, a jos manje od nekih ucjena il cemo dobiti hranu il izabrat islamiste i vanzemaljce. Koga briga.

[jeza u ledja]

Egipat je jednostavno drustvo koje pokusava da se snadje u demokratskim vodama po prvi put. Iste stvari su se desavale u latinoamerickim zemljama prije 3-4 decenije. Nema to veze ni sa islamom, kao sto to neki genijalci ovdje pokusavaju ustvrditi, vec jednostavno sa nedostatkom drustvene i politicke svijesti, malo kolektivne pameti i prije svega srece da se na pravim mjestima nadju pravi ljudi.

Zaboravio si ono najvaznije, a to je nedostatak hrane. Juzna Amerika nije pustinja. U Egiptu ne pomazu "pravi ljudi" sada, jer je malo kasno. Jos manje pomaze dangubljenje po ulici i ocekivanje da ih je iz moralnih razloga netko duzan hraniti za to vrijeme. Od politike se ne zivi, a jos manje od nekih ucjena il cemo dobiti hranu il izabrat islamiste i vanzemaljce. Koga briga.

Ma mislio sam na vojne puceve i tranziciju na demokratski sistem. Skoro sve zemlje J. Amerike su to prosle 60ih, 70ih i 80ih i sad imaju relativno stabilnu demokraciju.

[madner]

Vojska se rjesila Mubaraka jer je postao stranka za sebe, a ne vise igrac vojske. Uticaj njegove familije je poceo ugrozavati interese vojske. Zato su ga pustili da potone.

MB se sada rjesavaju jer im je narod dao priliku i isti su je prokockali.

[Kikibombona]

Jeza u ledja

Odlican komenentar u kojem se osvrces na Citadelino pisanje, iako si u njemu i mene 'naribao'.

Nigdje nisam glorificirao vojsku, boze sacuvaj. Vec sam napisao, najjaca su snaga Egipta, u rukama drze 40% ekonomije, imaju veliku moc i snagu da nametnu skoro sve sto im se prohtije. I naravno, blago drzavama zapadne Evrope i drugih razvijenih drzava sto nemaju takvu vojsku i tesko Libiji i Siriji sto nisu imale svog Sisija da smijeni diktatore i izbjegne gradjanski rat. Da se vojska stavila na stranu Mubaraka, da je bila pod njegovim apsolutnim uticajem, sada bi u Egiptu imali gradjanski rat. Na srecu, to se nije desilo. Zasto ne zelite istaci ovu pozitivnu ulogu egipatske vojske? Nije li u pitanju mrznja i pristrasnost koja pravi otklon od objektivnosti?

Citadela nije odgovorio ni na jedno od postavljenih pitanja (posebno tri koja sam posebno istakao). Nije iz razmumljivih razloga.

Slijed dogadjaja...

- Narod izlazi na masovne proteste protiv Mubaraka. Diktator je dobro ukorijenjen na vlasti, ne odlazi tako lako. I vojska je emotivno na njegovoj strani, ali ne cine konkretne akcije. Na proteste izlaze i pristalice Mubaraka i to u velikom broju. TEK TADA vojska zauzima stav da Mubarak mora otici.

- Omoguceni su demokratski i fer izbori. Pobijedila je MB. Situacija se u Egiptu smirila. Svi smo mislili da ce ta drzava krenuti naprijed. Mursija sam vidio kao egipatskog Erdogana, o kojem imam vise pozitivnog za reci.

- Nade u Mursija i MB su kratko trajale. Odmah su udarili po 'osjetljivim' zakonima. Potpuno su ignorisali najmanje jednu trecinu Egipcana sto moze uraditi potpuni ludjak i fanatik u vremenu integracije i oporavka drustva. Morali su biti posebno obazrivi prema trecini koju su ignorisali. Kao potvrda fanatizma i ekstremizma stize poziv na dzihad. Koji maloumnik. Drzava mu pobjegla ispod sablje gradjanskog rata, a on poziva na 'sveti rat' protiv druge drzave.

- Ovim ignorisanim se nakupilo svega nabrojanog i puta 10. Ljudi su ustali protiv Mursija i MB iz razlicitih pobuda. Citadela mi prisiva povrsnost, vjerovatno zato sto se drzim najsnaznijih motiva koji su narod inspirisali na pobunu. Dosta je razloga zbog kojih je narod izasao na ulice. Sunovrat ekonomije je jedan od vaznih razloga itd.

- Mursija i MB je bolila ona stvar za protestima. Nista nisu uradili da se masa smiri. Nista nisu ponudili tim ljudima. Valjda su ocekivali da ce vojska zapoceti gradjanski rat kako bi odbranili njihove pozicije. Niko od vas nije napisao sta je vojska trebala uraditi sa milionima demonstranata!?

- Kada je Sisi vidio da Mursi nije u stanju i da ne zeli ponuditi bilo kakvo rjesenje milionima ogorcenih, odlucio je svrgnuti 'fanatika' kako ga je i sam nazvao. To je vojska uradila da bi zastitila nacionalnu sigurnost, da bi izbjegla gradjanski rat i na kraju krajeva (sto je mozda i najvaznije) sacuvala svoje pozicije. Sacuvati svoje pozicije = sacuvati nacionalnu sigurnost. Dakle, itekako gledaju svoj interes, samo sto je u ovom slucaju njihoov interes podudaran sa ocuvanjem mira u drzavi.

I jos da nesto kazem... Nadam se da ce vojna vlast slabiti paralelno sa demokratskim i civilizacijskim napredovanjem civilne vlasti. Sve dok civilna vlast koristi demokratiju kako bi ugrozavali osnovne slobode miliona Egipcana, dobro je da vojska kod sebe drzi osigurac. Dobro je sto je tako, vidimo i u slucaju Sirije. Rata u Siriji ne bi bilo da je sirijski Sisi skinuo Basara.

Mislim da sam ovim komentarom odgovorio svima koji su mi replicirali.

[citadela]

@ citadela, a taman sam mislio kako mudro zboris, al sad mi se cini da ipak jesi navijac.

Jedna mi je stvar upala u oko u ovom sto si napisao - nije tacno da vojska nije imala glavnu ulogu u svrgavanju Mubaraka. Da su htjeli, mogli su biti upotijebljeni vrlo lako protiv revolucionara prije 2 godine, ali nisu. Zasto? Zato sto su vidjeli da su Mubaraku odbrojili dani? Ako je tako , mogli su postaviti nekog novog, a ne otvarati sistem za slobode izbore, i onda 2 godine poslije vrsiti vojni udar. Jednostavno, mislim da je ideja kako je Mubarak samo tu jedan igrac kojeg su se kutarisali previse pojednostavljena. Odjednom ispade Mubarak je bio u stvari talasika?
Mislim, ja se slazem da oni rade sve radi svojih interesa, ali ta neka ideja da se sve vrti oko njih i da su na jednoj strani oni , a na drugoj MB ne ide bas. Sve se bojim da ti nesvjesno i sam kao i Kikibombona pravis dvije strane, i to jos sa neizbjeznim okusom svjetske zavjere. Dogadjaji u Egiptu u zadnje 2 godine ne idu bas toj tvrdnji u prilog. Ja samo vidim jedan haos i tu se karakterizacija previranja u neki kalup zavrsava.

Pa navijac jesam utoliko sto sam protiv vojske i protiv njenih "aktivnosti" zadnjih mjesec dana zahvaljujuci kojima se ima prilika svakodnevno vidjeti prizori "ocuvanog mira i sprijecenog krvoprolica" kako je kolega @kikimbombona to mudro konstatovao. Pored toga, gledajuci politicku situaciju ne - druga je to stvar sto moje preferiranje demokratskog i slobodnog izbora nad vojnim udarom moze nekome izgledati kao "navijanje".

Pitanje svrgavanja Mubaraka --- egipatska vojska ne da nije imala glavnu ulogu u njegovom svrgavanju, nego nije imala nikakvu ulogu. Ovo kazem pod uslovom da se slozimo da sama cinjenica da nisu krenuli tenkovima na revolucionare ne cini vojsku akterom Mubarakovog skidanja. To sto vojska nije stala u zastitu Mubaraka nikako ih ne moze oznaciti i kao akterima revoluciju. Ne slazes se? Hajde onda da uporedimo skidanje Mubaraka i Morsija, pa da vidimo kad je vojska akter a kad nije. U oba slucaja prica pocinje masovnim protestima. U prici broj 1, vojska suti i ne radi nista - ni kontra Mubaraka, niti kontra protestanata. Mubarak se "trza" nudeci rjesenja i ustupke od davanja obecanja da ce doci do politickih reformi, formiranja nove vlade, imenovanja potpredsjednika do obecanja da se nece imenovati na sljedecim izborima i prenosenja dijela ovlasti na potpredsjednika. Prica 1 zavrsava Mubarakovim odstupanjem i prenosenjem vlasti na vojsku. Vojska je glavna zvijezda na kraju price i poslije. Medjutim, prica 2 kaze: vojska daje ultimatum, Mursi je nijem, vojska ga skida i suspenduje ustav. E ako je tebi vojska u prici 1 sa glavnom ulogom, onda ne znam kako bi tek oznacili njenu ulogu u prici 2.

Dalje, zasto vojska nije stala u zastitu Mubaraka? Prvo da razjasnim moje potenciranje vojske. Ja uopce ne zelim da vojsku predstavim kao jednu od dvije strane. Kad govorim o vojsci u principu govorim o starom rezimu i ostacima rezimske elite, koja jos kontrolise vojsku izmedju ostalog. Izgleda da sam bio poprilicno nejasan kad sam govorio da je "Mubarak samo izasao, a da mu je tim ostao". Mubarak je bez sumnje bio alfa i omega onog rezima, nikako samo jedan od igraca tog rezimskog tima. Naravno, bilo bi glupo govoriti da je vojska vidjela vecu korist u distanciranju od Mubaraka pa da je zbog toga mirovala. Ne, jednostavno se nije moglo ocekivati da ce se vojska okrenuti kontra naroda zbog obima protesta od pocetka i sto sigurno sam Mubarak vise nije imao nikakvu podrsku u vecem dijelu vojske. ALi opet zelim naglasiti da sama cinjenica da je Mubarak izasao, ne znaci i da u dobrom dijelu ostaci starog rezima nisu ostali. Muslimansko bratstvo je svojim potezima dalo prostora i priliku tim ostacima i snagama da ponovo na neki nacin isplivaju, sto su ovi u pocetku iskoristili, ali ocito da ce je novim potezima i prokockati na kraju. Pitanje je samo koliko ce zrtava biti do tada.
I opet naglasavam - te stare snage rezima su samo jedna od strana u ovom mozaiku razlicitih struja i citavom trenutnom previranju i haosu.

Bez obzira na demokratsku vecinu, opet ne znaci da treba zaboraviti sve one koji su izasli u podrsku svrgavanja Morsija.

Naravno. Vojska je jedno, ti demonstranti su drugo i nikako se ne mogu staviti na jednu stranu sukoba. Vec sam rekao, MB je neshvatljivo lose odigralo, kasnije i naivno i nespretno kad se vojska ukljucila u pricu. Opozicija je definitvno imala utemeljene kritike na racun Bratstva, posebno po pitanju njihove avanture sa ustavom. Opet kazem, nikako se nije mogla ocekivati neka svijetla buducnost prve demokratski izabrane vlasti, koja ne bi ukljucivala siri spektar struja u egipatskom drustvu. Sada se vidi potpuna opravdanost sto je u MB na pocetku bio prisutan izvjesni skepticizam po pitanju uzimanja vlasti u takvom obimu. Neposredno nakon vojnog udara cinilo se da ce MB skupo da plati sve greske koje su napravili. Medjutim, kako sad izgleda s obzirom kakve gluposti cini vojska s ovom prelaznom vladom, MB bi moglo puno bolje proci nego bi se ocekivalo. Definitivno haos.

Egipat je jednostavno drustvo koje pokusava da se snadje u demokratskim vodama po prvi put. Iste stvari su se desavale u latinoamerickim zemljama prije 3-4 decenije. Nema to veze ni sa islamom, kao sto to neki genijalci ovdje pokusavaju ustvrditi, vec jednostavno sa nedostatkom drustvene i politicke svijesti, malo kolektivne pameti i prije svega srece da se na pravim mjestima nadju pravi ljudi.

Slazem se. Vecim dijelom arapski svijet ce neminovno morati proci ovim putevima tranzicije. Koliko ce to trajati ne moze niko znati. Jedino se sa sigurnoscu moze reci da ce to biti mnogo teze i skuplje, nego je to bilo kod drugih. Problem konflikta sa Izraelom, geostrateski interesi pa i samim tim ukljucenost i umijesanost svih drugih, problem militantnih ekstremista i preveliki jaz medju razlicitim strujama su samo neki faktori koji ce ciniti te procese tranzicije mnogo krvavijim, tezim, duzim, skupljim nego je to bio slucaj sa drugima - kako ti navede primjer Juzne Amerike.

Evo jedno pitanje, sta je nova vlast prije nego je svrgnuta uradila po pitanju kontrole egipatske vojske? To je prvo i osnovno za sta su se trebali pobrinuti. Mogli su pitati Erdogana kako se to radi.

Kazem, OK -bili su toliko dugo pod represijom, u ilegali, ali zaista iznenadjuje to koliko je MB nezrelo, glupo, nespremno odigralo. Bili su skroz dezorjentisani, zbunjeni, tvrdoglavi. Sta je Mursi mislio - stavio Sisija kao "nekoga ko je blizak vjeri" na celo vojske i rijesio problem vojske.

[Shahab]

U Egiptu je izvršen krvavi vojni udar kojim je zbačena demokratski izabrana vlast. Egipatski vojni diktator Sisi udar je izveo uz pomoć porodičnih diktatura iz Saudi Arabije, Kuvajta i UAE. Ono što je posebno zanimljivo jeste činjenica da zapdne sile ne žele ovaj događaj nazvati pravim imenom, vojnim udarom, nego recikliraju lenjinizam u svome ortdoksnom obliku, nazivajući krvavi vojni udar, "postrevolucionarnom tranzicijom" (post revolutionary transition). Zapad svoje poteze vuče procjenjujući poziciju izraelskih interesa. Oni rade za izraelske interese. Nakon smjene vlasti u Egiptu, Izrael je veliki dobitnik, a Palestina veliki gubitnik. Međutim dugoročna stabilizacija Egipta nije moguća ukoliko se pokušava uništiti politička opcija koju podržava većina stanovništva, a to je MB. Zapadni mediji su satima direktno prenosuli demonstracije protiv Erdogana, a masakru u Egiptu posvećuju minutu-dvije i to relativizirajući krivicu za snajpersko djelovanje po demonstrantima. Ogromna je i dominantna moć cionizma nad zapadnim političkim sistemom. Ta se hipokrizija najbolje vidi na slučaju egipatskog vojnog udara. Kada se dođe do izraleskih interesa svi principi i lažne zapadne ideologije, padaju u vodu.

[kutak983O]

U Egiptu je izvršen krvavi vojni udar kojim je zbačena demokratski izabrana vlast. Egipatski vojni diktator Sisi udar je izveo uz pomoć porodičnih diktatura iz Saudi Arabije, Kuvajta i UAE. Ono što je posebno zanimljivo jeste činjenica da zapdne sile ne žele ovaj događaj nazvati pravim imenom, vojnim udarom, nego recikliraju lenjinizam u svome ortdoksnom obliku, nazivajući krvavi vojni udar, "postrevolucionarnom tranzicijom" (post revolutionary transition). Zapad svoje poteze vuče procjenjujući poziciju izraelskih interesa. Oni rade za izraelske interese. Nakon smjene vlasti u Egiptu, Izrael je veliki dobitnik, a Palestina veliki gubitnik. Međutim dugoročna stabilizacija Egipta nije moguća ukoliko se pokušava uništiti politička opcija koju podržava većina stanovništva, a to je MB. Zapadni mediji su satima direktno prenosuli demonstracije protiv Erdogana, a masakru u Egiptu posvećuju minutu-dvije i to relativizirajući krivicu za snajpersko djelovanje po demonstrantima. Ogromna je i dominantna moć cionizma nad zapadnim političkim sistemom. Ta se hipokrizija najbolje vidi na slučaju egipatskog vojnog udara. Kada se dođe do izraleskih interesa svi principi i lažne zapadne ideologije, padaju u vodu.

Da je Attaturk slusao vecinu stanovnistva,koje je bilo nepismenu, danas bi Turska bila zemlja gdje je glavno pitanje sa koliko litara vode trebas guzu oprati a za sve neuspjehe i siromastvo bi bili krivi zli krstasi sa zapada. Arapi su dakle u Egiptu velikim djelim nepismeni. Njihiva elita kao Muhamed Elbaradaj se treba pitati i naravno da polupismeni bradonja nema pravo glasa. Zapad moze arape ucjenjivati parama, netreba im nista drugo jer Egipat bi umro od gladi da zapad nije poceo isporucivati hranu. Na to su arapi spali, bez trunke ponosa, cigani dakle. Ovisni su od Turizma i Sueskog kanala, bez radne navike, bez pameti i sada bi uz sve to, umjesto da krenu naprijed, isli u Islamsku revoluciju. Mozda ih treba pustiti pa kada im se ulje potrosi humanitarnu im propustati na slamku, vjerujem da bi im Allah slao hranu.

[sarajevoxxxx]

Prilog Al Jazeere o egipatskim državnim i privatnim medijima koji su za vrijeme masakra na Al Adeviji puštali sapunice

[Shahab]

U Egiptu se iznova reinstalira Mubarakov režim. Egipatski izbori značili su samo kozmetičku promjenu na vrhu piramide, dok su državni aparat, policija, sudstvo i vojska ostali netaknuti sa svojim ekonomskim intresima iz Mubarakovog perioda. Koalicija vojske, sudstva i krupnog biznisa iz Mubarakovog režima. Morsi je pokušao da demontira taj sistem koruptokracije i oni su reagovali. Ipak istina je da postoji jedan veliki dio stanovništva koji podržava takav razvoj događaja. Zapad šuti jer njih zanima samo sigurnost Izraela odnosno proizralska pozicija vlasti u Kairu. jedino Turska ima princiopijelan stav osude vojnog udara.

[rajvosa1]

e svasta se moze `nauciti` iz nekih postova - Da Saudijska Arabija finansira sekulariste i filokomuniste u Egiptu, da je Ataturk bio komunista, da su Arapi nesposobni za demokratiju...

[sarajevoxxxx]

Poređenje Arefata i Tahrira



- Usporedba Arefata na hadžu i površine trga Tahrir. Površina Arefata je 13 kvadratnih kilometara, površina trga Tahrir je 53 000 kvadratnih metara. Na Arefatu se skupi oko 3 miliona hadžija na trgu Tahrir ni više ni manje nego 30 miliona Egipćana ???

[rajvosa1]

Poređenje Arefata i Tahrira



- Usporedba Arefata na hadžu i površine trga Tahrir. Površina Arefata je 13 kvadratnih kilometara, površina trga Tahrir je 53 000 kvadratnih metara. Na Arefatu se skupi oko 3 miliona hadžija na trgu Tahrir ni više ni manje nego 30 miliona Egipćana ???

Koliko se sjecam nigdje nije bilo da ih se 30 miliona skupilo na trgu, nego da su skupili 30 miliona potpisa za smjenu Mursija, iako njihov izborni zakon ne predvidja opoziv na osnovu referenduma ili potpisa.

[sarajevoxxxx]

Poređenje Arefata i Tahrira



- Usporedba Arefata na hadžu i površine trga Tahrir. Površina Arefata je 13 kvadratnih kilometara, površina trga Tahrir je 53 000 kvadratnih metara. Na Arefatu se skupi oko 3 miliona hadžija na trgu Tahrir ni više ni manje nego 30 miliona Egipćana ???

Koliko se sjecam nigdje nije bilo da ih se 30 miliona skupilo na trgu, nego da su skupili 30 miliona potpisa za smjenu Mursija, iako njihov izborni zakon ne predvidja opoziv na osnovu referenduma ili potpisa.

Evo ozbiljna žena Egipčanka kaže bilo 30 miliona Egipćana na ulici. ''Dr. Mina Mukerrem:''30 miliona je izašlo na ulice da traži ostavku predsjednika Mursija. Samo na Trgu Tahrir se skupilo 3 miliona.''



- Fakat ako je na Tahriru bilo 3 miliona, onda opet fali cijelih ''10 Tahrira''.

[kerima1]

Stvaraju se uslovi za novi gradjanski rat u arapskoj zemlji.(Alzir,Sirija i.t.d.)Nadam se da će biti dovoljno razumnih da ohlade situaciju i postuju demokratsku volju ili ponovo provjere tu demokratsku volju naroda ako im nije jasno ili im se volja naroda ne svidja.
Inače.mislim ako se ovi ratovi na Bliskom istoku i Srednjoj Aziji nastave,neminovno će se preliti na ostatak svijeta.Niko to više neće moći zaustaviti.
Dakle,krajnje je vrijeme da se požar gasi

Svjetske glavesine na ovo ne misle,nego se smijulje iz vojih udobnih foteljica,la cekaj dok krene sto kazes niko to ne zaustavi,sem Boga.

[sarajevoxxxx]

Evo skupa na Rebil Adeviji od 26 jula kojeg su organizovali Muslimanska braća.



- Skup pd 26 jula i onaj od 30 juna na kojem su se skupili ''milioni'' jednostavno ničim se ne može porediti. Desetak ulica koje vode do trga Al Adevijeh kilometrima prije trga su bile popunjene Mursijevim pristalicama.

- Na skupu od 30.06. sve i kad bi stajali jedan na drugom ne može ni teoretski biti više od 600 000 demonstranata.

[kutak983O]

Evo skupa na Rebil Adeviji od 26 jula kojeg su organizovali Muslimanska braća.



- Skup pd 26 jula i onaj od 30 juna na kojem su se skupili ''milioni'' jednostavno ničim se ne može porediti. Desetak ulica koje vode do trga Al Adevijeh kilometrima prije trga su bile popunjene Mursijevim pristalicama.

- Na skupu od 30.06. sve i kad bi stajali jedan na drugom ne može ni teoretski biti više od 600 000 demonstranata.

Milion ljudi ti je 15 najvecih stadiona u evropi da sastavis. Ovdje nemas niti jedan takav stadion. Ako si ikada bio na utakmici na kojoj je bilo 50.000 ljudi znas koliko ulica i trgova ta masa moze zauzet a kamoli milion. A ti pricas o milionima.

Na ovom centralnom mjestu sa filma nema ni u ludilu 20.000 ljudi a 4 ulice koje izlaze na raskrsnicu tu nemaju sve skupa 40.000.

[sarajevoxxxx]

Evo skupa na Rebil Adeviji od 26 jula kojeg su organizovali Muslimanska braća.



- Skup pd 26 jula i onaj od 30 juna na kojem su se skupili ''milioni'' jednostavno ničim se ne može porediti. Desetak ulica koje vode do trga Al Adevijeh kilometrima prije trga su bile popunjene Mursijevim pristalicama.

- Na skupu od 30.06. sve i kad bi stajali jedan na drugom ne može ni teoretski biti više od 600 000 demonstranata.

Milion ljudi ti je 15 najvecih stadiona u evropi da sastavis. Ovdje nemas niti jedan takav stadion. Ako si ikada bio na utakmici na kojoj je bilo 50.000 ljudi znas koliko ulica i trgova ta masa moze zauzet a kamoli milion. A ti pricas o milionima.

Na ovom centralnom mjestu sa filma nema ni u ludilu 20.000 ljudi a 4 ulice koje izlaze na raskrsnicu tu nemaju sve skupa 40.000.

- Nisam nigdje ni rekao da su se skupili milioni na Al Adeviji.

Mina Mukerrem je jedna od poznatih Egipćanki koja je mrtva hladna izjavila da se na trgu Tahrir skupilo 3 miliona Egipćana a u cijeloj zemlji 30 miliona. Vjerovatno ih je bilo u arapskom svijetu koji su tvrdili i da se samo na Tahriru skupilo 30 miliona. Uglavnom slažem se sa tvojim komentarom, stim što je Al Adeviji bio zaista veliki broj Mursijevih pristalica. Koliki, zaista ne znam. Snimak ima, pa neka svako procjeni.

-Inače Mina Mukerrem je jedna od onih koju je vojska nafatala da na brzinu potpišu da narod Egipta traži reakciju vojske kako bi se izbjegao građanski rat. Video je na engleskom, i zanimljiv s obzirom da govori o dešavanjima nekoliko sati prije nego je svrgnut Mursi. Žena i sama priznaje da se pitala šta rade i zašto je nju i još desetak poznatih Egipćana vojska skupila.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... M6TRvOPuOg

[jeza u ledja]

U Egiptu je izvršen krvavi vojni udar kojim je zbačena demokratski izabrana vlast. Egipatski vojni diktator Sisi udar je izveo uz pomoć porodičnih diktatura iz Saudi Arabije, Kuvajta i UAE. Ono što je posebno zanimljivo jeste činjenica da zapdne sile ne žele ovaj događaj nazvati pravim imenom, vojnim udarom, nego recikliraju lenjinizam u svome ortdoksnom obliku, nazivajući krvavi vojni udar, "postrevolucionarnom tranzicijom" (post revolutionary transition). Zapad svoje poteze vuče procjenjujući poziciju izraelskih interesa. Oni rade za izraelske interese. Nakon smjene vlasti u Egiptu, Izrael je veliki dobitnik, a Palestina veliki gubitnik. Međutim dugoročna stabilizacija Egipta nije moguća ukoliko se pokušava uništiti politička opcija koju podržava većina stanovništva, a to je MB. Zapadni mediji su satima direktno prenosuli demonstracije protiv Erdogana, a masakru u Egiptu posvećuju minutu-dvije i to relativizirajući krivicu za snajpersko djelovanje po demonstrantima. Ogromna je i dominantna moć cionizma nad zapadnim političkim sistemom. Ta se hipokrizija najbolje vidi na slučaju egipatskog vojnog udara. Kada se dođe do izraleskih interesa svi principi i lažne zapadne ideologije, padaju u vodu.

Kada je skinut Mubarak receno je isto - to je uradjeno iz vana radi cionistickih interesa. Dok je Morsi bio na vlasti takodje je vazilo isto - Morsi je izraelski igrac, a kao primjer se uzimalo zatvaranje granice prema Gazi. Sad kad je Morsi skinut, opet se radi o cionistickim interesima. Sve se objasnjava cionistickim interesima. Presmijesno.

[Avetinho]

U Egiptu je izvršen krvavi vojni udar kojim je zbačena demokratski izabrana vlast. Egipatski vojni diktator Sisi udar je izveo uz pomoć porodičnih diktatura iz Saudi Arabije, Kuvajta i UAE. Ono što je posebno zanimljivo jeste činjenica da zapdne sile ne žele ovaj događaj nazvati pravim imenom, vojnim udarom, nego recikliraju lenjinizam u svome ortdoksnom obliku, nazivajući krvavi vojni udar, "postrevolucionarnom tranzicijom" (post revolutionary transition). Zapad svoje poteze vuče procjenjujući poziciju izraelskih interesa. Oni rade za izraelske interese. Nakon smjene vlasti u Egiptu, Izrael je veliki dobitnik, a Palestina veliki gubitnik. Međutim dugoročna stabilizacija Egipta nije moguća ukoliko se pokušava uništiti politička opcija koju podržava većina stanovništva, a to je MB. Zapadni mediji su satima direktno prenosuli demonstracije protiv Erdogana, a masakru u Egiptu posvećuju minutu-dvije i to relativizirajući krivicu za snajpersko djelovanje po demonstrantima. Ogromna je i dominantna moć cionizma nad zapadnim političkim sistemom. Ta se hipokrizija najbolje vidi na slučaju egipatskog vojnog udara. Kada se dođe do izraleskih interesa svi principi i lažne zapadne ideologije, padaju u vodu.

Kada je skinut Mubarak receno je isto - to je uradjeno iz vana radi cionistickih interesa. Dok je Morsi bio na vlasti takodje je vazilo isto - Morsi je izraelski igrac, a kao primjer se uzimalo zatvaranje granice prema Gazi. Sad kad je Morsi skinut, opet se radi o cionistickim interesima. Sve se objasnjava cionistickim interesima. Presmijesno.

Pa naravno. To i dokazuje "glavnu" teoriju, da cionisti trade u korist svojih interesa, cak i kad rade protiv svojih interesa.