BH vojna industrija i naoruzanje

[drndalo]

posto se u zadnje vrijeme pominju neke minobacacke granate, red bi bio upitati zna li ko sta je sa onim minobacacem dalekog dometa sto se razvija u BNT-u.

mislim da je vrijeme da se da kakva informacija za javnost.

MB120mm jos iz Juge ima povecani domet na > 9 km sa posebnom minom sa dodatnim raketnim motorom. Opet se to svede na to dal mozes proizvesti raketno gorivo i motor...

[Streptokok]

Nije fazon u skupoj mini. Ja koliko sam shvatio domet je povecan sa obicnom minom na nacin da je produzena cijev.

[drndalo]

Sumnjam, domet je tu oko 50% duzi, tu bi cijev morala biti ihaj haj duza...

Prije lakog 120mm bacaca, postojao je hidraulicni Univerzalni bacac 120mm, sa nekih 400 i kusur kg. I njegova cijev je bila duza koliko se sjecam... Ili su usta cijevi bila visa od zemlje zbog konstrukcije oslanjanja... Uglavnom, 120mm sa klasicnim punjenjem moze do oko 7 km teoretski... Dalja 2-3 km je isla sa raketnim motorom... Dobro duza cijev bi je otezala i za opslugu i za transport, ne znam vrijedi li te razlike...

[anelsol]

Berko Zecevic je prosle godine rekao

Što se tiče Bratstva, ono treba da radi na modernizaciji postojećih minobacača koje imaju u smislu smanjenja mase primjenom novih tehnologija i materijala jer je to trend sada u svijetu. Govorim o minobacačima jer je to tehnološki lakše modernizirati u usporedbi sa artiljerijom za koju je potrebno dosta novca – ističe Zečević.

O kakvom laksem materijalu moze biti rijec?

[ovo_malo_duse]

Sumnjam, domet je tu oko 50% duzi, tu bi cijev morala biti ihaj haj duza...

Prije lakog 120mm bacaca, postojao je hidraulicni Univerzalni bacac 120mm, sa nekih 400 i kusur kg. I njegova cijev je bila duza koliko se sjecam... Ili su usta cijevi bila visa od zemlje zbog konstrukcije oslanjanja... Uglavnom, 120mm sa klasicnim punjenjem moze do oko 7 km teoretski... Dalja 2-3 km je isla sa raketnim motorom... Dobro duza cijev bi je otezala i za opslugu i za transport, ne znam vrijedi li te razlike...

Ja sam u ratu na treski svojim ocima gledao kad su raja donjela minobacac duplu 60"ku, ne sjecam se koja je jedinica da me ubijes. Uglavnom navarili su 60_ku na 60_ku dodje ko 82_ka i sa duplim punjenjem bacala je kao 82. Cak su i nisansku spravu od 82 koristili prilicno precizno. Uglavnom ispale granatu tamo cetalji ne cuju ispaljenje nad rokne iz vedra neba pometnja nastupi, ne zbaju sta je palo i odakle je ispaljeno.

[Seawolf]

Sumnjam, domet je tu oko 50% duzi, tu bi cijev morala biti ihaj haj duza...

Prije lakog 120mm bacaca, postojao je hidraulicni Univerzalni bacac 120mm, sa nekih 400 i kusur kg. I njegova cijev je bila duza koliko se sjecam... Ili su usta cijevi bila visa od zemlje zbog konstrukcije oslanjanja... Uglavnom, 120mm sa klasicnim punjenjem moze do oko 7 km teoretski... Dalja 2-3 km je isla sa raketnim motorom... Dobro duza cijev bi je otezala i za opslugu i za transport, ne znam vrijedi li te razlike...

Minobacač 120 mm, M95 sa cijevi dužine 1.800 mm, pri unutarnjem pritisku do max. 1.300 bar, sa klasičnom (ne aktivno-reaktivnom) minom oznake Mk12P1-L, ima najveći domet od 9.400 m (osnovno + 10 punjenja).

[drndalo]

@ dusa

Mislim da to nije tako jednostavno, i vjerovatnija varijanta je da je to bio americki (ili neki kopiran) 60mm koji ima dosta duzu cijev od onih JNA 60-ki koje smo mi znali... Posebno pricu o duplom punjenju... Sta je s pritiscima od 2x punjenja?

Zasto ovo kazem? Zato sto svaka debljina materijala u cijevi moze istrpiti odredjeni max. pritisak, neko kratko vrijeme, kada bi sa isto debelim materijalom produzilili cijev za duplo, mini bi trebalo duze vremena da napusti cijev, i rastereti je pritiska... Da li je to moguce samo varenjem cijevi na cijev? Ne znam, ali sumnjam da bih volio ispitati... zasto? Zato sto je meni u ratu jedna 82-ojka eksplodirala pri vrhu cijevi, jos u njoj... Desilo nam se to 2x, zbog gresaka upaljaca pravljenih u ratu, koji ocito nisu imali bas 100% kontrolu kvaliteta... Drugi put je srecom bila druga posada... Sve zajedno, od nas 8 koji smo bili oko ta 2 bacaca, nikome nista nije bilo, osim zujanja u usima... Sreca/sadaka/providjenje, sta li je...?! Uglavnom cijevi su bile rascvjetane kao cvijet na vrhu, jer su mine eksplodirale unutra, prekoracivsi max. pritisak.

Opet sreca u nesreci, cijev je iznutra zadrzala gelere, nista nije proslo kroz stijenku prema nama... Ali se rascvjetala, u trake, ali ni trake nisu letile nego su ostale uz cijev...

@morski vuce

Moguce, ne pratim to odavno, vidio sam da imaju M-95, ali nisam istrazivao mine i domete... Ako je klasicna mina, makar i aerodinamicnija, ili je stijenka cijevi deblja, ili celik mora biti jaci od M74/75 cijevi...

[Seawolf]

...
Moguce, ne pratim to odavno, vidio sam da imaju M-95, ali nisam istrazivao mine i domete... Ako je klasicna mina, makar i aerodinamicnija, ili je stijenka cijevi deblja, ili celik mora biti jaci od M74/75 cijevi...

Minobacač M75 ima cijev dužine 1.500 mm, koja može podnijeti max. unutarnji pritisak do 961 bar.

Minobacač M95 ima cijev dužine 1.800 mm, koja može podnijeti max. unutarnji pritisak do 1.300 bar.

[drndalo]

...
Moguce, ne pratim to odavno, vidio sam da imaju M-95, ali nisam istrazivao mine i domete... Ako je klasicna mina, makar i aerodinamicnija, ili je stijenka cijevi deblja, ili celik mora biti jaci od M74/75 cijevi...

Minobacač M75 ima cijev dužine 1.500 mm, koja može podnijeti max. unutarnji pritisak do 961 bar.

Minobacač M95 ima cijev dužine 1.800 mm, koja može podnijeti max. unutarnji pritisak do 1.300 bar.

Da, to upravo potvrdjuje ovo u naprezanjima materijala... Hvala

[155_mm]

posto se u zadnje vrijeme pominju neke minobacacke granate, red bi bio upitati zna li ko sta je sa onim minobacacem dalekog dometa sto se razvija u BNT-u.

mislim da je vrijeme da se da kakva informacija za javnost.

MB120mm jos iz Juge ima povecani domet na > 9 km sa posebnom minom sa dodatnim raketnim motorom. Opet se to svede na to dal mozes proizvesti raketno gorivo i motor...

covjece ja pricam o minobacacu sa povecanim dometom a ti guslas o mini sa raketnim motorom. taj koncept nije nikad za pravo ni zazivio jer ima vise nedostataka od nego sto donosi prednosti.

sto se tice minobacaca trend ide ka olucenoj cijevi sa posebnim minama. ali to nije za sirotinje nego to koriste svjetske sile.

znaci preostaje druga verzija a to je povecanje duzine cijevi i otpornosti na pritisak prilikom opaljenja kod standardnog glatkocjevnog minobacaca. ali to podrazumojeva i razvoj novih mina koje takodje mogu da podnesu te pritiske i koje imaju bolje balisticke karakteristike od trenutni. znaci pored BNT-a i PRETIS bi morao da poradi na razvoju novih mina. kombinacija te dvije stvari bi se dobila efektivna minobacacka vatra na oko 10 km. a i minobacac i mine bi bilo lakse proizvoditi u vecim kolicinama u kracem vremenu od mina sa raketnim motorom ili mina za olucene minobacace. a to je veoma bitno ako se uzme u obzir posljednja prijetnja novim genocidom nad bosnjacima.

[155_mm]

takodje trend ide ka samohodnim minobacacima na vozilima tockasima.

mozda bi trebalo razmisliti i o mogucnosti da se taj novi BNT-ov minobacac namontira na ovaj najavljeni oklopnjak.

[drndalo]

posto se u zadnje vrijeme pominju neke minobacacke granate, red bi bio upitati zna li ko sta je sa onim minobacacem dalekog dometa sto se razvija u BNT-u.

mislim da je vrijeme da se da kakva informacija za javnost.

MB120mm jos iz Juge ima povecani domet na > 9 km sa posebnom minom sa dodatnim raketnim motorom. Opet se to svede na to dal mozes proizvesti raketno gorivo i motor...

covjece ja pricam o minobacacu sa povecanim dometom a ti guslas o mini sa raketnim motorom. taj koncept nije nikad za pravo ni zazivio jer ima vise nedostataka od nego sto donosi prednosti.

sto se tice minobacaca trend ide ka olucenoj cijevi sa posebnim minama. ali to nije za sirotinje nego to koriste svjetske sile.

znaci preostaje druga verzija a to je povecanje duzine cijevi i otpornosti na pritisak prilikom opaljenja kod standardnog glatkocjevnog minobacaca. ali to podrazumojeva i razvoj novih mina koje takodje mogu da podnesu te pritiske i koje imaju bolje balisticke karakteristike od trenutni. znaci pored BNT-a i PRETIS bi morao da poradi na razvoju novih mina. kombinacija te dvije stvari bi se dobila efektivna minobacacka vatra na oko 10 km. a i minobacac i mine bi bilo lakse proizvoditi u vecim kolicinama u kracem vremenu od mina sa raketnim motorom ili mina za olucene minobacace. a to je veoma bitno ako se uzme u obzir posljednja prijetnja novim genocidom nad bosnjacima.

Covjece, rekoh da nisam to pratio, a na izgled mi je M-95 izgledao kao usminkani M-75, a slican se domet pojavio u opticaju... Odatle potreba da spomenem da je toga vec prije bilo, a kako je bilo postignuto reaktivnom minom, koja treba rak.motor, a na ovoj istoj temi smo spominjali i razvoj sposobnosti za proizvodnju istih, meni se i to dvoje slozilo u jednu pricu... Izgleda pogresno, ali je tako... Guslam ? Ne idu mi ti zicani instrumenti... Ali eto, nastavi ti svirati usnu harmoniku...

[Comanche]

Sto se tice minobacaca, tu ima nekoliko opcija da se produzi domet ali nisam siguran da su dobre/moguce u BiH.
To sa produzenom cijevi je OK, ali onda je i MB duzi i tezi, tako da nisam siguran da li je to dobar pravac.
Raketno punjenje je jedna opcija ali nevjerujem da to nasa NI moze trenutno uraditi.
Treca opcija je ono sto Amerika radi, gdje dodadju mala krila na mine i tako im povecavaju domet jer imaju bolju aerodinamiku a i oni onda imaju mogucnost da upravljaju minama i navode ih. Opet dodati mala krila je nesto sto nasa NI moze odraditi ali nemaju oni mogucnosti da urade to navodjenje.

Ali minobacac bi trebao da bude podrska pjesadiji a ne da tamo na 12 km trazi neprijateljsku artiljeriju, za te stvari postoje topovi i haubice.

[155_mm]

ta raketna mina je bila u PRETIS-ovoj ponudi prije 7-8 godina. ali to slabo ko kupuje. prvo skuplja je i komplikovanija za proizvesti. navodno i taj raketni motor negativno utjece na preciznost mine. a i sto rece kolega iznad, nije minobacac da gadja ciljeve po dubini njegovo je da valja pjesadiju ko kosilac travu i razbije poneki utvrdjeni polozaj, komandu cete,ozda i bataljona. znaci sve sto je u zoni ratne linije.

razlog teznje povecanja dometa je zbog toga sto i druga strana ima iste minobacace pa ti onda 1-2 km veceg dometa itekako dobro dodju kad odlucujes gdje ces postaviti svoj minobacac. ili ti daje mogucnost da "poklopis" protivnicki minobacac a da on ne moze tebe "poklopiti".

[155_mm]

ali ako uzmemo u obzir sta je rajko porucio cijelom bosnjackom narodu onda se nema drugog izbora nego se odluciti za povecanje dometa na tehnicki najjednostavniji nacin.

a to znaci glatkocijevni minobacac sa boljom cijevi i jednostavne mine boljih balistickih osobina.
to znaci da PRETIS mora izbaciti nove mine i da nova barutana. kra proizvoditi jos kvalitetniji barut od trebutnog sto koriste. na primjer barut sa boljim sagorijevanjem na svim temperaturama za koji je kvalificiran.

jedino se zna da BNT radi na tom povecanju ostali nista.

[animus]

ta raketna mina je bila u PRETIS-ovoj ponudi prije 7-8 godina. ali to slabo ko kupuje. prvo skuplja je i komplikovanija za proizvesti. navodno i taj raketni motor negativno utjece na preciznost mine. a i sto rece kolega iznad, nije minobacac da gadja ciljeve po dubini njegovo je da valja pjesadiju ko kosilac travu i razbije poneki utvrdjeni polozaj, komandu cete,ozda i bataljona. znaci sve sto je u zoni ratne linije.

razlog teznje povecanja dometa je zbog toga sto i druga strana ima iste minobacace pa ti onda 1-2 km veceg dometa itekako dobro dodju kad odlucujes gdje ces postaviti svoj minobacac. ili ti daje mogucnost da "poklopis" protivnicki minobacac a da on ne moze tebe "poklopiti".

Taj kilometar ili dva mozes dobiti pokretnim, montiranim na vozilo minobacacem. Plus je neuhvatljiv. To mi je nekako najbolja opcija.

[155_mm]

to sa samopokretnim minobacacima je jos jedan trend njihovog daljnjeg razvoja.

nadam se ce se taj novi minobacac moci spojiti sa najavljenim oklopnjakom u jedan takav sistem.

[155_mm]

Izetbegović: Aktivacija MAP-a za BiH prije ili neposredno nakon izbora
Predsjedavajući Predsjedništva BiH Bakir Izetbegović, koji boravi u Briselu povodom Samita NATO-a, u vezi sa aktivacijom MAP-a za BiH poručio je kako je samo pitanje da li će MAP biti aktviran prije izbora 7. oktobra ili nekoliko dana kasnije, javlja Anadolu Agency (AA).

http://www.bh-index.com/izetbegovic-akt ... on-izbora/

ako je ovo istina onda je ovo odlicna vijest za namjensku industriju jer se otvara trziste NATO-a za bh. namjensku.


to bi poguralo NI maksimalno.

[Streptokok]

to sa samopokretnim minobacacima je jos jedan trend njihovog daljnjeg razvoja.

nadam se ce se taj novi minobacac moci spojiti sa najavljenim oklopnjakom u jedan takav sistem.

Samohodni minobacac sa produzenim dometom, poslije haubice super zvuci.

[anelsol]

to sa samopokretnim minobacacima je jos jedan trend njihovog daljnjeg razvoja.

nadam se ce se taj novi minobacac moci spojiti sa najavljenim oklopnjakom u jedan takav sistem.

Samohodni minobacac sa produzenim dometom, poslije haubice super zvuci.

Ako savladaju gradivo sa H-155, bilo bi im puno lakse napraviti samohodni minobacac 120 mm. Opet im olaksava put sto sami proizvode hidrauliku, elektroniku uzeti negdje sa strane, kao sa haubicom. Ako bi se u tu pricu mogao uklopiti bh oklopnjak bio bi to pun pogodak.

[155_mm]

Govoreći o namjenskoj industriji FBiH, Novalić je kazao da je neko "proizveo" da se nešto radi tajno.

"Mi smo potpisnici svih tih međunarodnih regula, nadzor postoji. Neko je proizveo da se nešto radi tajno, mada u namjenskoj industriji ne može baš sve biti javno. Proširujemo paletu i svi naši proizvodi napreduju, sve je povećano. Prodamo sve, naša vojska ne kupuje ništa. Ona čak uništava sredstva. Mi proizvodimo isključivo za izvoz, ništa ne ostaje na našem tržištu. Pogoduju ratovi koji su blizu, tu u našoj okolini, oni su velika nesreća. Ali, su za namjensku industriju istovremeno i povlačni efekat koji povećava potražnju, oružje proizvodi jad. Moramo biti jasni, ukoliko ne kupuju od nas, kupovat će od nekog drugog".

http://ba.n1info.com/a272767/Vijesti/Vi ... VIDEO.html

ako svi proizvodi napreduju onda bi po toj logici trebale napredovati i minobacacke granate.
ali kao sto rece fadil nemoze bas sve biti javno.

[anelsol]

Ministarstvo odbrane BiH ne zna za američke granate
Stručnjaci kažu da je SAD i ranije najavio ulaganja u namjensku industriju na Zapadnom Balkanu, te da je takav vid saradnje uobičajen.

Piše:
Harun Cero
Ministarstvo odbrane SAD-a je objavilo da će Bosna i Hercegovina i Liban dobiti ukupno 85.251 granatuReuters
Ministarstvo obrane BiH nije upoznato sa informacijom da će ta zemlje dobiti granate od američke vojne industrije Medico Industries iz grada Wilkes Barre u američkoj saveznoj državi Pennsylvaniji.

Ministarstvo odbrane SAD-a je objavilo da će Bosna i Hercegovina i Liban dobiti ukupno 85.251 granatu, iako nije jasno precizirano koliko granata će pojedinačno dobiti BiH, a koliko Liban.

Vrijednost pomenute municije iznosi, kako je navedeno, 35.512.402 američkih dolara.

Navodi se, također, da će transfer granata biti kompletiran 31. jula 2020. godine, a među granatama koje će dobiti dvije zemlje su one kalibra 120 mm sa visokoeksplozivnim punjenjem, školske granate za vojnu vježbu i 21.187 dimnih granata.

“Ministarstvo obrane BiH nije upoznato sa navodima iz Vašeg zahtjeva, niti smo upoznati o postojanju bilo kakvih administrativnih aranžmana s tim u vezi“, obavijestili su nas iz Ministarstva odbrane BiH.

NATO standardi
Al Jazeera je kontaktirala i pomenutu američku kompaniju, Medico Industries, kako bi dobila više informacija o isporuci vezanoj za BiH, no do vremena objavljivanja teksta nismo dobili odgovor.

Stručnjak za sigurnost Nedžad Ahatović ističe kako u Ministarstvu odbrane BiH vjerovatno još neće ni dobiti informacije vezane za ovaj aranžman, nego će, kako tvrdi, kada sve bude spremno za redistribuciju ono dobiti akt od američke ambasade ili druge zadužene institucije.

Kaže da su Sjedinjene Američke Države objavile da će za 2018. i 2019. odvojiti određena materijalna sredstva kada je u pitanju Zapadni Balkan, a da se to posebno odnosi na BiH i jačanje njene namjenske industrije.

Ahatović ističe da BiH nema viškova kada je u pitanju municija od 155 milimetara.

“Nama su viškovi municije uglavnom oni koji se odnose na oružje i oruđe Varšavskog ugovora. To su granate od 152 mm, ako već govorim o toj vrsti municije. Potpuno je drugačiji promjer NATO municije. Treba se zapitati i da li će uz municiju doći i oruđe. Ovdje govorimo o NATO-u i standardima Alijanse. NATO ima standardnu haubicu FH-70 kalibra 155 mm i sve zemlje se po licenci koriste tom haubicom, to je mjerna jedinica. Ako se doniraju granate 155 mm, onda postoji mogućnost da uz njih dođe i oruđe. Mogle bi doći 3-4 baterije tih haubica, 155 mm u NATO aranžmanu. Te donacije nisu slučajne, radi se o jednoj veoma ozbiljnoj državi sa dobrim namjerama na ovom prostoru. Mi, iako imamo municiju, imamo je za staru haubicu M1. Ta haubica je donirana još u 1950-im godinama Jugoslaviji. Tada je Amerika donirala, odnosno iznajmila opremu bivšoj JNA i tu je bila i ta haubica koja se uveliko koristila tokom agresije na BiH. Ona je zastarjela“, navodi Ahatović.

BiH bi mogla, nastavlja on, u tvornici Bratstvo Novi Travnik sama proizvesti haubice kalibra 155 mm.

“Da li se neko zapitao da ove granate nisu možda za našu samohodnu haubicu koju pravimo u Novom Travniku. Svaka vrsta donacije koja dolazi u NATO standardu je poželjna, ona nije neperspektivna imovina“, navodi.

Povjerljivost procesa
Jasmin Ahić, profesor na Fakultetu za kriminalistiku, kriminologiju i sigurnosne studije Univerziteta u Sarajevu ističe da se, iako je i na zvaničnoj stranici Ministarstva odbrane SAD-a objavljena ova informacija, radi o malom broju detalja, osim količine municije i njene vrijednosti.

“Ono što mogu reći je da je i ovakav vid saradnje, kupovine, doniranja nešto što je poznato u svijetu trgovine oružja. Vjerovatno je da zbog povjerljivosti samih procesa, ugovora i slično "trenutno" nema više detalja. Ono što je cijeloj svjetskoj javnosti poznato jesu nastojanja sadašnje američke administracije na 'liberalizaciji', odnosno olakšavanju propisa za prodaju američke vojne opreme drugim državama iz februara ove godine“, navodi Ahić.

Sjedinjene Američke Države i njihova administracija, nastavlja on, su pod pritiskom rastućih vojnih industrija Kine i Rusije, te treba uzeti u obzir da je jedan od glavnih predizbornih argumenata sadašnje administracije bilo i otvaranje novih radnih mjesta u ovoj branši, a što je simbolično bilo pretočeno i u tzv. plan "Kupujte Američko".

U svakom slučaju, zaključuje Ahić, BiH kao zemlja partner i kao zemlja koja želi da pokrene MAP i uđe u NATO mora biti kredibilan faktor u odnosima i na vojnom tržištu obzirom da ima značajnu i proizvodnju i prodaju u namjenskoj industriji.

Izvor: Al Jazeera

Obzirom da PRETIS proizvodi granate kalibra 155 mm, o cemu prica ovaj Ahatovic. Zar mi nismo u stanju proizvesti granatu za nasu haubicu?

[insomnia78]

Danas na paradi u Parizu bilo i par Cesara i predsjednik Singapura, koji je sa predsjednikom Japana bio pocasni gost u tom trenutku ustaje iz lože vadi mobitel i slika

[славянин]

Danas na paradi u Parizu bilo i par Cesara i predsjednik Singapura, koji je sa predsjednikom Japana bio pocasni gost u tom trenutku ustaje iz lože vadi mobitel i slika

Kakav je ono sudar i sta ono prscu avioni malo se zadali vise crvene

[insomnia78]

Danas na paradi u Parizu bilo i par Cesara i predsjednik Singapura, koji je sa predsjednikom Japana bio pocasni gost u tom trenutku ustaje iz lože vadi mobitel i slika

Kakav je ono sudar i sta ono prscu avioni malo se zadali vise crvene

Ja ba sudariše se levati iz Žandarmerije