Danasnji "feminizam"

wewa · Post by **wewa** » 31/10/2019 12:25

Škobo Habu wrote:
wewa wrote:zato sto su problemi protiv kojih se feminizam bori univerzalni, pa je ta fraza u upotrebi kad god se prica o zloupotrebi moci koja je bila evidentna i u slucaju Stankovica i Nu2.

ali, slobodno se ti na to fokusiraj, zanemari sve drugo sto je receno.
Prvo, kakvu je vrstu "moći" demonstrirao Stanković? Možemo je definisati i "nadmoći" nad Veljačom?

Drugo, je li problem sa Stankovićem što je postavio "političko nekorektno" pitanje, pa je ispao mizoginist?

Treće, šta je sporno u konstrukciji pitanja o poznatim holywoodskim zvijezdama koje su, nakon što su izgradile karijeru, godinama kasnije odlučile da progovore o zlostavljanju koje su pretrpjele? Zašto to mora biti tabu tema? Nije li to očit primjer hipokrizije?

prvom recenicom je diskreditovao kao sagovornicu, skoro se izvinjavajuci gledaocima sto eto ima neuobicajenu goscu...

da, problem je sto je postavio politicki nekorektno pitanje - bez disclaimera da je njegov 'posao' da provocira ne bi li emisiju ucinio zanimljivom.

ne bih rekla da je zlostavljanje sadasnjih zvijezda ili poznatijih zena ikakva tabu tema, jer se bas o tome ne prestaje pricati. ne slazem se da je hipokrizija u pitanju, zrtva ima pravo progovoriti o svom iskustvu ma o kome da se radi, ma koliko da je neki oblik zlostavljanja 'uobicajen' za odredjenu djelatnost ili dio drustva, ma koliko 'davno' to iskustvo bilo.
u konkretnom slucaju radilo se o Salmi Hayek i iskustvu tokom snimanja Fride. igrom slucaja dobro se sjecam intervjua s njom u kojem je pricala koliko je za nju kao Meksikanku bilo znacajno da snimi taj film, koliko se borila bas za tu ulogu. ja mogu shvatiti da je bila spremna na trpljenje zlostavljanja da bi odglumila svoju zemljakinju. s druge strane, mislim da nije moje da sudim o tome sta je neko drugi trebao reci ili uraditi u situaciji u kojoj ja nisam bila. ali vidim da je to rasprostranjena praksa.

o Fridi i Salmi:
https://www.theguardian.com/film/2003/f ... sfeatures1

petunija · Post by **petunija** » 31/10/2019 12:28

@malboro
Jelena Veljača je pozvana u studio zbog protesta koje je organizovala, a protesti su bili zato što je nekoliko idiota silovalo maloljetnicu a sudija ih odmah pustio na slobodu.
Što se mene tiče, toj ženi naklon do poda, prva je u Hr koja se usudila suprotstaviti nepravdi, kamo sreće da i mi ovdje imamo takvu osobu.

MarlboroGold · Post by **MarlboroGold** » 31/10/2019 12:30

petunija wrote:@malboro
Jelena Veljača je pozvana u studio zbog protesta koje je organizovala, a protesti su bili zato što je nekoliko idiota silovalo maloljetnicu a sudija ih odmah pustio na slobodu.
Što se mene tiče, toj ženi naklon do poda, prva je u Hr koja se usudila suprotstaviti nepravdi, kamo sreće da i mi ovdje imamo takvu osobu.

Dobro i nemam ništa protiv Jelene. Svaka čast i treba nastaviti, ali ovo "bijeli" muškarac i sva retorika u vezi istog koja se koristi na takav način je apsolutni višak. Ovo je također rasizam, ali malo ljepše upakovan.

petunija · Post by **petunija** » 31/10/2019 12:40

Ako izostavimo "bijeli" sve drugo je na mjestu
Hoćemo li zbog jedne riječi ženu razapinjati, a ustala je protiv pojave zbog pati/ili je žrtva, većina žena na planeti

MarlboroGold · Post by **MarlboroGold** » 31/10/2019 12:48

Pa ja to svo vrijeme i govorim.
To je ujedno i jedina greška koju je napravila kod Stankovića. Svakako je zbog toga ne treba razapinjati. U vezi kuknjave sam mislio generalno na "mean white man" kuknjavu, a ne samo njene riječi o tome koje su, opet kažem, višak.

wewa · Post by **wewa** » 31/10/2019 12:56

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/reg ... log-502818

ali hajde da mi seciramo Veljačine rečenice, svrsishodnije je.

kakavdanakneiskustvu · Post by **kakavdanakneiskustvu** » 31/10/2019 12:58

pa zar se ne smije secirati bilo čija rečenica?

ako seciramo njenu rečenicu,to znači da nam je ovo izivljavanje na kosovu kao ok?

wewa · Post by **wewa** » 31/10/2019 13:00

kakavdanakneiskustvu wrote:pa zar se ne smije secirati bilo čija rečenica?

ako seciramo njenu rečenicu,to znači da nam je ovo izivljavanje na kosovu kao ok?

smije se svasta, samo je pitanje svrhe.

petunija · Post by **petunija** » 31/10/2019 13:01

@malboro
Ne bih se složila da je previše "kuknjave", kako kažeš, mislim da je na mjestu i treba već jednom glasno reći ko je krivac a onda tog krivca i adekvatno kazniti. Slučaj, koji je sve ovo i pokrenuo, upravo ukazuje na to.

kakavdanakneiskustvu · Post by **kakavdanakneiskustvu** » 31/10/2019 13:03

wewa wrote:
kakavdanakneiskustvu wrote:pa zar se ne smije secirati bilo čija rečenica?

ako seciramo njenu rečenicu,to znači da nam je ovo izivljavanje na kosovu kao ok?
smije se svasta, samo je pitanje svrhe.

svrha ovog o bijelom muskarcu na poziciji moci je da se pokaze kako joj je to suplja priča

Connaisseur Karlin · Post by **Connaisseur Karlin** » 31/10/2019 13:06

omar little wrote:kakva kozetina.

ovo je pretuzno: zena omar little kaze drugoj zeni da je kozetina, a doticna se bori za status zena u HR

MarlboroGold · Post by **MarlboroGold** » 31/10/2019 13:08

petunija wrote:@malboro
Ne bih se složila da je previše "kuknjave", kako kažeš, mislim da je na mjestu i treba već jednom glasno reći ko je krivac a onda tog krivca i adekvatno kazniti. Slučaj, koji je sve ovo i pokrenuo, upravo ukazuje na to.

Ok uvažavam mišljenje, ali se ne slažemo vezano za kuknjavu... a da svako treba odgovarati za zlodjela to svakako trebaju.

Škobo Habu · Post by **Škobo Habu** » 31/10/2019 13:16

wewa wrote: prvom recenicom je diskreditovao kao sagovornicu, skoro se izvinjavajuci gledaocima sto eto ima neuobicajenu goscu...

Ja to nisam upratio? Which part?

da, problem je sto je postavio politicki nekorektno pitanje - bez disclaimera da je njegov 'posao' da provocira ne bi li emisiju ucinio zanimljivom.

Ja bih prije rekao da su pitanju dupli standardi - nije problem kada je Stanković "politički nekorektan" prema drugim sugovornicaima, ali jeste problem u Veljačinom slučaju.

ne bih rekla da je zlostavljanje sadasnjih zvijezda ili poznatijih zena ikakva tabu tema, jer se bas o tome ne prestaje pricati. ne slazem se da je hipokrizija u pitanju, zrtva ima pravo progovoriti o svom iskustvu ma o kome da se radi, ma koliko da je neki oblik zlostavljanja 'uobicajen' za odredjenu djelatnost ili dio drustva, ma koliko 'davno' to iskustvo bilo.
u konkretnom slucaju radilo se o Salmi Hayek i iskustvu tokom snimanja Fride. igrom slucaja dobro se sjecam intervjua s njom u kojem je pricala koliko je za nju kao Meksikanku bilo znacajno da snimi taj film, koliko se borila bas za tu ulogu. ja mogu shvatiti da je bila spremna na trpljenje zlostavljanja da bi odglumila svoju zemljakinju. s druge strane, mislim da nije moje da sudim o tome sta je neko drugi trebao reci ili uraditi u situaciji u kojoj ja nisam bila. ali vidim da je to rasprostranjena praksa.

o Fridi i Salmi:
https://www.theguardian.com/film/2003/f ... sfeatures1

Trenutno to nije tabu, ali je bio, to je već očito, zadnjih dvadeset godina.

Naravno da je i hipokrizija, upravo zbog činjenice da su mnogi znali za te slučajeve, ali su iz vlastitog komfora šutili o tome.
Nije to pitanje samo zlostavljanih žena, već kompletne okoline koja o tome nešto znala i slutila, ali nije ništa činila da se taj zid šutnje sruši.
Riječ je Holywoodu, globalnom sjedištu filmske industrije, u kome su jasna pravila.

Ako je Hayekova silno željela tu ulogu, onda je bila spremna na sve. Čak i da trpi zlostavljanje producenta, što je priznala na kraju.
Simptomatično je da su sve žrtve Harveya Weinsteina znale o kakavom se tipu radilo?

I niko od njih nije želio da žrtvuje karijeru zbog narušenog ličnog integriteta?

Da se razumijemo - niti patroniziram, niti se stavljam u ulogu bilo koga, već pokušavam da razumijem obje "sukobljene" strane u ovom slučaju.

wewa · Post by **wewa** » 31/10/2019 13:28

Škobo Habu wrote:
Trenutno to nije tabu, ali je bio, to je već očito, zadnjih dvadeset godina.

Naravno da je i hipokrizija, upravo zbog činjenice da su mnogi znali za te slučajeve, ali su iz vlastitog komfora šutili o tome.
Nije to pitanje samo zlostavljanih žena, već kompletne okoline koja o tome nešto znala i slutila, ali nije ništa činila da se taj zid šutnje sruši.
Riječ je Holywoodu, globalnom sjedištu filmske industrije, u kome su jasna pravila.

Ako je Hayekova silno željela tu ulogu, onda je bila spremna na sve. Čak i da trpi zlostavljanje producenta, što je priznala na kraju.
Simptomatično je da su sve žrtve Harveya Weinsteina znale o kakavom se tipu radilo?

I niko od njih nije želio da žrtvuje karijeru zbog narušenog ličnog integriteta?

Da se razumijemo - niti patroniziram, niti se stavljam u ulogu bilo koga, već pokušavam da razumijem obje "sukobljene" strane u ovom slučaju.

https://www.jutarnji.hr/komentari/iako- ... o/9538715/

Pa se tako čak i gospodin Stanković na samom početku emisije u kojoj sam gostovala prošli tjedan obratio javnosti s disclaimerom: znam da ste navikli ovdje preko puta mene gledati političare (u prijevodu poruke - važne ljude), ali, evo…

kako znas da niko nije bio spreman da zrtvuje karijeru da bi se odmakao/la od zlostavljanja i zlostavljaca?

problem s ovakvom polemikom je sto se na primjeru Hollywooda otvara prostor za kritiku bilo koje zrtve zlostavljanja - zasto nije otisla? zasto nije nesto rekla? zasto nije uradila nesto drugo? zasto prica tek sad?

nijedno od tih pitanja ne pomaze zrtvi, naprotiv, na taj nacin se zrtva iznova zlostavlja. trebali bismo umjesto toga poraditi na kreiranju okruzenja u kojem ce svaka zrtva biti svjesna da postoji alternativa, da se ima kome obratiti za zastitu, da to tako ne mora biti.

kazes, zna se kakav je Hollywood. sad to svi znaju, svi se slazu da je tako oduvijek. pa sto je onda problem da se o tome prica, da se to i takvo okruzenje problematizira? zato sto su zrtve 'pristajale'? kada onda zrtva prestaje biti zrtvom? ko ce podvuci crtu?

Banksy · Post by **Banksy** » 31/10/2019 13:31

kakavdanakneiskustvu wrote:https://www.index.hr/vijesti/clanak/vel ... 25430.aspx

pazi bijeli muškarac,u hrvatskoj valjda rijetkost biti bijelac,pa to treba naglasiti

Naglašava se pripadnost većinskom i status moći, status jačeg. Svuda, pa i u hrvatskom društvu.

A Stanković je i inače površna gluperda. ''Slučaj'' je dobro došao da se ponovo skrene pažnja na problem, ali on, kao osoba, nije bio vrijedan veće priče. Dokazano, i papčina i gluperda.

A na debilno pitanje ''zašto S. Hayek nije ranije, blabla'' trebala mu je odgovoriti ''šta tebe boli ..... što nije ranije i šta to mijenja na stvari i suštini nje kao žrtve i njega kao zlostavljača?''

edit: i priča je prežvakana, s očekivanim, unisonim reakcijama normalnog svijeta, i s očekivanim notorno naoštrene, primitivne, hrvatske desnice.

petunija · Post by **petunija** » 31/10/2019 13:38

Connaisseur Karlin wrote:
omar little wrote:kakva kozetina.
ovo je pretuzno: zena omar little kaze drugoj zeni da je kozetina, a doticna se bori za status zena u HR

Na zalost ovo je cest slucaj kad je zena zeni gori neprijatelj nego zlostavljac i sama sam imala slicno iskustvo. Zato se posebno divim vama koje se zalazete za pravdu, jer ste rijetkost.
@malboro

Škobo Habu · Post by **Škobo Habu** » 31/10/2019 13:55

wewa wrote:
kako znas da niko nije bio spreman da zrtvuje karijeru da bi se odmakao/la od zlostavljanja i zlostavljaca?

Ja ne znam? Znaš li ti?

problem s ovakvom polemikom je sto se na primjeru Hollywooda otvara prostor za kritiku bilo koje zrtve zlostavljanja - zasto nije otisla? zasto nije nesto rekla? zasto nije uradila nesto drugo? zasto prica tek sad?

Kritiku? Ne kritiku, već postavljanje pitanja u mnogo širem smislu. Filmska industrija je dosta brutalna, javna je tajna da su mnoge glumice došle do svojih uloga zahvaljujući spavanju sa producentom ili rediteljem.
Weinstain je samo jedan u nizu takvih. Koristio je vlastitu poziciju da bi ostvario ono što je naumio. To je pozicija moći o kojoj govori Veljača.
Stavljati Stankovića u jedan takav okvir je krajnje degutantno. I to samo što promatra cio slučaj iz jednog šireg konteksta?

Od kada je to krivično dijelo?

Govorimo o show businessu, a ne masovnim silovanjim u Kongu.

nijedno od tih pitanja ne pomaze zrtvi, naprotiv, na taj nacin se zrtva iznova zlostavlja. trebali bismo umjesto toga poraditi na kreiranju okruzenja u kojem ce svaka zrtva biti svjesna da postoji alternativa, da se ima kome obratiti za zastitu, da to tako ne mora biti.

Selma Hayek jeste žrtva, to niko ne spori. Mislim da to nije ni Stanković nije sporio.

No, ne razumijem zašto se ne smije postaviti pitanje njene pozicije? To je dehumanizuje kao žrtvu?

kazes, zna se kakav je Hollywood. sad to svi znaju, svi se slazu da je tako oduvijek. pa sto je onda problem da se o tome prica, da se to i takvo okruzenje problematizira? zato sto su zrtve 'pristajale'? kada onda zrtva prestaje biti zrtvom? ko ce podvuci crtu?

Pa, da. Svi sada otvoreno tvrde da su znali o kakavom je ljigavom tipu od producenta bilo riječi.
Neke kolege glumci priznaju da su htjeli fizički da se obračunaju sa njim. Kao, naprimjer, Brad Pitt.

Govorimo o ljudima kojiu su globalne zvijezde, sa toliko uticaja, koji se stavljaju na čelo raznih pokreta od zaštite Amozona, glečera, protiv dječije pornografije do anti-war kampanja, a takve su se stvari dešavale u njihovoj najbližoj okolini, na kraju, bile dio cjelokupne atmosfere po fimskim setovima?

Banksy · Post by **Banksy** » 31/10/2019 14:02

Škobo Habu wrote:

Da se razumijemo - niti patroniziram, niti se stavljam u ulogu bilo koga, već pokušavam da razumijem obje "sukobljene" strane u ovom slučaju.

Sukobljene strane???

Nevjerovatno...

Škobo Habu · Post by **Škobo Habu** » 31/10/2019 14:04

Banksy wrote:
Sukobljene strane???

Nevjerovatno...

Da. Pratio možda komentare i prepiske pro et contra Stankovića i Veljače po hrvatskim medijima???

Post by **Velkoski** » 31/10/2019 14:05

Veljača Stankoviću: Vi ste bijeli heteroseksualni muškarac na poziciji moći

Banksy · Post by **Banksy** » 31/10/2019 14:10

Škobo Habu wrote:
Banksy wrote:
Sukobljene strane???

Nevjerovatno...
Da. Pratio možda komentare i prepiske pro et contra Stankovića i Veljače po hrvatskim medijima???

https://www.index.hr/vijesti/clanak/sva ... 25653.aspx

wewa · Post by **wewa** » 31/10/2019 14:14

Škobo Habu wrote:
wewa wrote:
kako znas da niko nije bio spreman da zrtvuje karijeru da bi se odmakao/la od zlostavljanja i zlostavljaca?

Ja ne znam? Znaš li ti?

problem s ovakvom polemikom je sto se na primjeru Hollywooda otvara prostor za kritiku bilo koje zrtve zlostavljanja - zasto nije otisla? zasto nije nesto rekla? zasto nije uradila nesto drugo? zasto prica tek sad?

Kritiku? Ne kritiku, već postavljanje pitanja u mnogo širem smislu. Filmska industrija je dosta brutalna, javna je tajna da su mnoge glumice došle do svojih uloga zahvaljujući spavanju sa producentom ili rediteljem.
Weinstain je samo jedan u nizu takvih. Koristio je vlastitu poziciju da bi ostvario ono što je naumio. To je pozicija moći o kojoj govori Veljača.
Stavljati Stankovića u jedan takjav okvir je krajnje degutantno. I to samo što promatra cio slučaj iz jednog šireg konteksta?

Od kada je to krivično dijelo?

Govorimo o show businessu, a ne masovnim silovanjim u Kongu.

nijedno od tih pitanja ne pomaze zrtvi, naprotiv, na taj nacin se zrtva iznova zlostavlja. trebali bismo umjesto toga poraditi na kreiranju okruzenja u kojem ce svaka zrtva biti svjesna da postoji alternativa, da se ima kome obratiti za zastitu, da to tako ne mora biti.
Selma Hayek jeste žrtva, to niko ne spori. Mislim da to nije ni Stanković nije sporio.

No, ne razumijem zašto se ne smije postaviti pitanje njene pozicije? To je dehumanizuje kao žrtvu?

kazes, zna se kakav je Hollywood. sad to svi znaju, svi se slazu da je tako oduvijek. pa sto je onda problem da se o tome prica, da se to i takvo okruzenje problematizira? zato sto su zrtve 'pristajale'? kada onda zrtva prestaje biti zrtvom? ko ce podvuci crtu?
Pa, da. Svci sada otvoreno tvrde da su znali o kakavom je ljigavom tipu od producenta bilo riječi.
Neke kolege glumci priznaju da su htjeli fizički da se obračunaju sa njim. Kao, naprimjer, Brad Pitt.

Govorimo o ljudima kojiu su globalne zvijezde, sa toliko uticaja, koji se stavljaju na čelo raznih pokreta od zaštite Amozona, glečera, protiv dječije pornografije do anti-war kampanja, a takvse su se stvari dešavale u njihovoj najbližoj okolini, na kraju, bile dio cjekupne atmosfere po fimskim setovima?

ja ni ne tvrdim nesto za sto nemam podataka, samo kazem da ne znam. ti si, pak, tvrdio a sad kazes da ne znas.

onda kazes da samo postavljas pitanja, a zanimljivo da, kad je povod za emisiju u kojoj je jedna aktivistica za prava zena i pomoc zrtvama zlostavljanja okrutan zlocin nad maloljetnicom i sumnja na pristranost institucija sistema, jednako kao i Stankovic odaberes bas primjer Salme Hayek.

ali eto, jos cu ovaj put komentarisati Hollywood i ustaljene prakse, pa da se vratimo u svoje okruzenje, gdje zlostavlja ko koga stigne.

evo price o ranim danima Hollywooda i tretmanu zena u to vrijeme:
https://100posto.jutarnji.hr/scena/otac ... -poremecen

eklatantan primjer zloupotrebe pozicije moci, u reziji "bijelih muskaraca". svako malo pojavi se tvrdnja da je pricati o zlostavljanju u tom svijetu licemjerno, jer, ko im je kriv sto su se u to upustale kad su znale sta slijedi, odnosno pristale su da budu zlostavljane. takav 'logicki' slijed vrijedja zdrav razum jer se sva odgovornost prenosi na zrtvu.

ispada da je jedini nacin da zene budu sigurne taj da ne izlaze iz kuca, bar ne bez muske pratnje. jer, ako progovore o svom zlostavljanju, onda ih se poziva na odgovornost, zasto su se dovele u situaciju da budu zlostavljane. na taj nacin se salje poruka da je prirodno da muskarci budu zlostavljaci, a zene zrtve i da drugaciji poredak u drustvu nije moguc. e tad stvari zbilja postaju degutantne. jer ne zelim dopustiti da slabici medju muskarcima optuzuju cijeli svoj rod za nasilne porive i nemogucnost njihovog kontrolisanja.

i dalje mi nije jasno sta tebi nije jasno.

Škobo Habu · Post by **Škobo Habu** » 31/10/2019 14:15

Banksy wrote:
Škobo Habu wrote:
Banksy wrote:
Sukobljene strane???

Nevjerovatno...
Da. Pratio možda komentare i prepiske pro et contra Stankovića i Veljače po hrvatskim medijima???

https://www.index.hr/vijesti/clanak/sva ... 25653.aspx

Goran Duhaček? So what? To je onaj što je jedno vrijeme pisao i za "BH Dane"?

Sada je trebam citirati Vedranu Rudan koja kaže da je optužba Stankovića kao "bijelog čovjeka na poziciji moći" običan kliše izvučen iz kakve feminističke litarature?

wewa · Post by **wewa** » 31/10/2019 14:16

Banksy wrote:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/sva ... 25653.aspx

ovo je odlican clanak

wewa · Post by **wewa** » 31/10/2019 14:17

Škobo Habu wrote: Goran Duhaček? So what? To je onaj što je jedno vrijeme pisao i za "BH Dane"?

Sada je trebam citirati Vedranu Rudan koja kaže da je optužba Stankovića kao "bijelog čovjeka na poziciji moći" običan kliše izvučen iz kakve feminističke litarature?

a sta jos kaze Vedrana Rudan o diskusiji Stankovica i Veljace?

ili cemo se sluziti istom taktikom kao Stankovic, pa probirati recenice i primjere koji nam idu u korist?

Danasnji "feminizam"

#6651 Re: Danasnji "feminizam"

#6652 Re: Danasnji "feminizam"

#6653 Re: Danasnji "feminizam"

#6654 Re: Danasnji "feminizam"

#6655 Re: Danasnji "feminizam"

#6656 Re: Danasnji "feminizam"

#6657 Re: Danasnji "feminizam"

#6658 Re: Danasnji "feminizam"

#6659 Re: Danasnji "feminizam"

#6660 Re: Danasnji "feminizam"

#6661 Re: Danasnji "feminizam"

#6662 Re: Danasnji "feminizam"

#6663 Re: Danasnji "feminizam"

#6664 Re: Danasnji "feminizam"

#6665 Re: Danasnji "feminizam"

#6666 Re: Danasnji "feminizam"

#6667 Re: Danasnji "feminizam"

#6668 Re: Danasnji "feminizam"

#6669 Re: Danasnji "feminizam"

#6670 Re: Danasnji "feminizam"

#6671 Re: Danasnji "feminizam"

#6672 Re: Danasnji "feminizam"

#6673 Re: Danasnji "feminizam"

#6674 Re: Danasnji "feminizam"

#6675 Re: Danasnji "feminizam"