HYUNDAI & KIA all about

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
citroen xm
Posts: 20441
Joined: 17/04/2012 22:57

#6501 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by citroen xm »

Sjećam se ove generacije Sonate kada se pojavila kod nas. To je bio prvi Hyundai i možda čak i poslednji koji mi se poprilično sviđao.
User avatar
kravamuzara
Posts: 10206
Joined: 15/03/2022 11:18

#6502 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by kravamuzara »

izbjeglica_iz_besmisla wrote: 05/12/2024 18:30 Vjerovatno i broj auta koje planiraju prodati utice na ovo.

Skupljih auta ce manje prodati, pa tu mogu sebi priustiti i losiju co2 brojku. Mazda slicno radi sa CX-60 i ostalim modelima koji jedva da imaju dizele ponudi a kamoli toliko velike.
3.0 redni dizel sestak u genesisu gv80 ima normiranih 233g co2, ili 8,9L goriva.

Auto iste mase i velicine (CX-80 3.3D) 148g i 5,7L za 18 konja manje.

Nevjerovatna razlika u efikasnosti motora.
User avatar
ElRe
Posts: 17080
Joined: 12/12/2011 11:28

#6503 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by ElRe »

Da li je Genesis 3.0 dizel MHEV ili čisti ICE?
Sorento 2.2 je klasika, bez struje.
User avatar
kravamuzara
Posts: 10206
Joined: 15/03/2022 11:18

#6504 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by kravamuzara »

ElRe wrote: 06/12/2024 05:53 Da li je Genesis 3.0 dizel MHEV ili čisti ICE?
Sorento 2.2 je klasika, bez struje.
Bez struje sudeci po konfiguratoru.
izvrsni direktor
Posts: 14857
Joined: 20/12/2018 16:11
Vozim: Premium

#6505 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by izvrsni direktor »

kravamuzara wrote: 05/12/2024 23:49
izbjeglica_iz_besmisla wrote: 05/12/2024 18:30 Vjerovatno i broj auta koje planiraju prodati utice na ovo.

Skupljih auta ce manje prodati, pa tu mogu sebi priustiti i losiju co2 brojku. Mazda slicno radi sa CX-60 i ostalim modelima koji jedva da imaju dizele ponudi a kamoli toliko velike.
3.0 redni dizel sestak u genesisu gv80 ima normiranih 233g co2, ili 8,9L goriva.

Auto iste mase i velicine (CX-80 3.3D) 148g i 5,7L za 18 konja manje.

Nevjerovatna razlika u efikasnosti motora.
:lol:
Sto bi neki forumas rekao "kakva gimnastika"
User avatar
kravamuzara
Posts: 10206
Joined: 15/03/2022 11:18

#6506 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by kravamuzara »

izvrsni direktor wrote: 06/12/2024 09:14
kravamuzara wrote: 05/12/2024 23:49
izbjeglica_iz_besmisla wrote: 05/12/2024 18:30 Vjerovatno i broj auta koje planiraju prodati utice na ovo.

Skupljih auta ce manje prodati, pa tu mogu sebi priustiti i losiju co2 brojku. Mazda slicno radi sa CX-60 i ostalim modelima koji jedva da imaju dizele ponudi a kamoli toliko velike.
3.0 redni dizel sestak u genesisu gv80 ima normiranih 233g co2, ili 8,9L goriva.

Auto iste mase i velicine (CX-80 3.3D) 148g i 5,7L za 18 konja manje.

Nevjerovatna razlika u efikasnosti motora.
:lol:
Sto bi neki forumas rekao "kakva gimnastika"
Nije zanimljivo da dva slicna motora u autima slicne velicine trose u stvarnosti sa 4 litre razlike ?

Nema sa vama diskusije, samo debilisanje.
User avatar
ElRe
Posts: 17080
Joined: 12/12/2011 11:28

#6507 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by ElRe »

kravamuzara wrote: 06/12/2024 09:09
ElRe wrote: 06/12/2024 05:53 Da li je Genesis 3.0 dizel MHEV ili čisti ICE?
Sorento 2.2 je klasika, bez struje.
Bez struje sudeci po konfiguratoru.
Bravo za Hyundai.
Nema elektro motor, baterije i ostalih MHEV gluposti.
Norma zadovoljena.
User avatar
kravamuzara
Posts: 10206
Joined: 15/03/2022 11:18

#6508 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by kravamuzara »

ElRe wrote: 06/12/2024 09:49
kravamuzara wrote: 06/12/2024 09:09
ElRe wrote: 06/12/2024 05:53 Da li je Genesis 3.0 dizel MHEV ili čisti ICE?
Sorento 2.2 je klasika, bez struje.
Bez struje sudeci po konfiguratoru.
Bravo za Hyundai.
Nema elektro motor, baterije i ostalih MHEV gluposti.
Norma zadovoljena.
Sa stvarnom potrosnjom od 10-11 litara i nije bas za bravo, to su cifre za benzinca.
U zemljama gdje se porez placa po co2 se ni ne prodaju.
User avatar
konektovan
Posts: 51803
Joined: 19/01/2015 19:12
Location: Mahala
Vozim: Francusku kantu

#6509 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by konektovan »

A koliko to trosi cx60??
Hajde muzara, nemoj se sad japanskpgkataloga drzati, daj realno stanje iz voznje..?! Ah, nemas ga..
Seawolf
Posts: 9296
Joined: 14/06/2012 22:59

#6510 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by Seawolf »

ElRe wrote: 06/12/2024 09:49
kravamuzara wrote: 06/12/2024 09:09
ElRe wrote: 06/12/2024 05:53 Da li je Genesis 3.0 dizel MHEV ili čisti ICE?
Sorento 2.2 je klasika, bez struje.
Bez struje sudeci po konfiguratoru.
Bravo za Hyundai.
Nema elektro motor, baterije i ostalih MHEV gluposti.
Norma zadovoljena.
Opet, po ko zna koji put: Za postizanje ograničenja iz norme, služe katalizatori (CO i CxHx), DPF (čestice čađi) i SCR sa AdBlue (NOx).

MHEV služi za smanjenje CO2, koji se ne spominje u normama.
User avatar
kravamuzara
Posts: 10206
Joined: 15/03/2022 11:18

#6511 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by kravamuzara »

konektovan wrote: 06/12/2024 10:39 A koliko to trosi cx60??
Hajde muzara, nemoj se sad japanskpgkataloga drzati, daj realno stanje iz voznje..?! Ah, nemas ga..
7 litara sasvim dobre voznje, za 80-ku dodaj pola litre.
Sa peglanjem se to moze spustiti podosta.
Seawolf
Posts: 9296
Joined: 14/06/2012 22:59

#6512 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by Seawolf »

kravamuzara wrote: 06/12/2024 09:31
izvrsni direktor wrote: 06/12/2024 09:14
kravamuzara wrote: 05/12/2024 23:49

3.0 redni dizel sestak u genesisu gv80 ima normiranih 233g co2, ili 8,9L goriva.

Auto iste mase i velicine (CX-80 3.3D) 148g i 5,7L za 18 konja manje.

Nevjerovatna razlika u efikasnosti motora.
:lol:
Sto bi neki forumas rekao "kakva gimnastika"
Nije zanimljivo da dva slicna motora u autima slicne velicine trose u stvarnosti sa 4 litre razlike ?

Nema sa vama diskusije, samo debilisanje.
Pored nesumnjive razlike u efikasnosti motora, u čemu 3.3 D motor u Mazdi CX-80, ima prednost nad Genesisom, razlika u potrošnjosti potječe i od slijedećih faktora:

1.) Genesis ima za 150 kg veću masu (i kao prazan i kao potpuno opterećen do dopuštenog maksimuma) od Mazde CX-80.

2.) Genezis ima za 30 mm šire gume (265 mm u poređenju sa 235 mm, kod Mazde).

3.) Utjecaj već pomenute vanjske MHEV hibridizacije koju CX-80 ima, a Genesis nema. Istinu govoreći, ovaj utjecaj MHEV je izraženiji na rezultatima WLTP testiranja nego u stvarnoj svakodnevnoj vožnji (zbog rezultata WLTP testiranje se i dodaje MHEV hibridizacija).
User avatar
kravamuzara
Posts: 10206
Joined: 15/03/2022 11:18

#6513 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by kravamuzara »

ElRe wrote: 06/12/2024 09:49
kravamuzara wrote: 06/12/2024 09:09
ElRe wrote: 06/12/2024 05:53 Da li je Genesis 3.0 dizel MHEV ili čisti ICE?
Sorento 2.2 je klasika, bez struje.
Bez struje sudeci po konfiguratoru.
Bravo za Hyundai.
Nema elektro motor, baterije i ostalih MHEV gluposti.
Norma zadovoljena.
Za referencu CX-80 bez MHEV-a je u japanu normiran sa 5,9L a sa MHEV-om 5,3L.
User avatar
kravamuzara
Posts: 10206
Joined: 15/03/2022 11:18

#6514 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by kravamuzara »

Seawolf wrote: 06/12/2024 11:06
kravamuzara wrote: 06/12/2024 09:31
izvrsni direktor wrote: 06/12/2024 09:14

:lol:
Sto bi neki forumas rekao "kakva gimnastika"
Nije zanimljivo da dva slicna motora u autima slicne velicine trose u stvarnosti sa 4 litre razlike ?

Nema sa vama diskusije, samo debilisanje.
Pored nesumnjive razlike u efikasnosti motora, u čemu 3.3 D motor u Mazdi CX-80, ima prednost nad Genesisom, razlika u potrošnjosti potječe i od slijedećih faktora:

1.) Genesis ima za 150 kg veću masu (i kao prazan i kao potpuno opterećen do dopuštenog maksimuma) od Mazde CX-80.

2.) Genezis ima za 30 mm šire gume (265 mm u poređenju sa 235 mm, kod Mazde).

3.) Utjecaj već pomenute vanjske MHEV hibridizacije koju CX-80 ima, a Genesis nema. Istinu govoreći, ovaj utjecaj MHEV je izraženiji na rezultatima WLTP testiranja nego u stvarnoj svakodnevnoj vožnji (zbog rezultata WLTP testiranje se i dodaje MHEV hibridizacija).
Oko 100 kila je razlika ali procentualno je to nista strasno, 2200 i 2300, ispod 5%, da su 1400 i 1500 onda bi 100 bilo mnogo.
Do 2 litre stvarne razlike na racun mase, guma, mhev-a i par konja vise bi bilo okej, 3,5-4 je bas mnogo.
izvrsni direktor
Posts: 14857
Joined: 20/12/2018 16:11
Vozim: Premium

#6515 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by izvrsni direktor »

kravamuzara wrote: 06/12/2024 09:31
izvrsni direktor wrote: 06/12/2024 09:14
kravamuzara wrote: 05/12/2024 23:49

3.0 redni dizel sestak u genesisu gv80 ima normiranih 233g co2, ili 8,9L goriva.

Auto iste mase i velicine (CX-80 3.3D) 148g i 5,7L za 18 konja manje.

Nevjerovatna razlika u efikasnosti motora.
:lol:
Sto bi neki forumas rekao "kakva gimnastika"
Nije zanimljivo da dva slicna motora u autima slicne velicine trose u stvarnosti sa 4 litre razlike ?

Nema sa vama diskusije, samo debilisanje.
Debilisu ti roditelji..

PS: koliko utice na co2 nedostatak mhev kod genesisa gimnasticaru?
User avatar
ElRe
Posts: 17080
Joined: 12/12/2011 11:28

#6516 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by ElRe »

Seawolf wrote: 06/12/2024 10:46 Opet, po ko zna koji put: Za postizanje ograničenja iz norme, služe katalizatori (CO i CxHx), DPF (čestice čađi) i SCR sa AdBlue (NOx).
Jasno :thumbup:
User avatar
kravamuzara
Posts: 10206
Joined: 15/03/2022 11:18

#6517 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by kravamuzara »

izvrsni direktor wrote: 06/12/2024 11:34
kravamuzara wrote: 06/12/2024 09:31
izvrsni direktor wrote: 06/12/2024 09:14

:lol:
Sto bi neki forumas rekao "kakva gimnastika"
Nije zanimljivo da dva slicna motora u autima slicne velicine trose u stvarnosti sa 4 litre razlike ?

Nema sa vama diskusije, samo debilisanje.
Debilisu ti roditelji..

PS: koliko utice na co2 nedostatak mhev kod genesisa gimnasticaru?
Zadnji put da ti odgovaram posto je s vecinom na temi konstruktivna rasprava moguca ali s tobom nikako: procitaj prethodne postove pa interpoliraj, hint: ne vise od 10%, stvarne potrosnje eventualno i manje zavisno kako se vozi.
User avatar
sime_cipol
Posts: 23824
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#6518 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by sime_cipol »

Seawolf wrote: 06/12/2024 10:46
ElRe wrote: 06/12/2024 09:49
kravamuzara wrote: 06/12/2024 09:09

Bez struje sudeci po konfiguratoru.
Bravo za Hyundai.
Nema elektro motor, baterije i ostalih MHEV gluposti.
Norma zadovoljena.
Opet, po ko zna koji put: Za postizanje ograničenja iz norme, služe katalizatori (CO i CxHx), DPF (čestice čađi) i SCR sa AdBlue (NOx).

MHEV služi za smanjenje CO2, koji se ne spominje u normama.
Ako malo trosi i siromašna smjesa, onda je NOx visok? Ako AdBlue tretira NOx, a ovdje govore da ga CX-60 malo trosi, onda nesto ne stima ili ja nisam dobro skontao :D
Seawolf
Posts: 9296
Joined: 14/06/2012 22:59

#6519 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by Seawolf »

sime_cipol wrote: 06/12/2024 12:24
Seawolf wrote: 06/12/2024 10:46
ElRe wrote: 06/12/2024 09:49

Bravo za Hyundai.
Nema elektro motor, baterije i ostalih MHEV gluposti.
Norma zadovoljena.
Opet, po ko zna koji put: Za postizanje ograničenja iz norme, služe katalizatori (CO i CxHx), DPF (čestice čađi) i SCR sa AdBlue (NOx).

MHEV služi za smanjenje CO2, koji se ne spominje u normama.
Ako malo trosi i siromašna smjesa, onda je NOx visok? Ako AdBlue tretira NOx, a ovdje govore da ga CX-60 malo trosi, onda nesto ne stima ili ja nisam dobro skontao :D
Sve si ti to dobro skontao, samo si smetnuo sa uma glavni faktor koji utječe na količinu NOx nastalih u procesu sagorijevanja.

A to je najveća temperatura koja se stvara prilikom sagorijevanja. Jer toplota je ta koja utječe na spajanje molekula kisika i molekula dušika iz zraka, u molekule NOx-a u izduvnim gasovima.

A najveća temperatura koja se stvara prilikom sagorijevanja, zavisi od termodinamičkog opterećenja motora, odnosno od srednjeg efektivnog pritiska koji se razvija u ciklusu rada motora.

Taj srednji efektivni pritisak pri najvećem opterećenju motora je direktno proporcionalan najvećem obrtnom momentu motora, a obrnuto proporcionalan radnoj zapremini motora.

I lahko se izračuna, ako znamo te dvije vrijednosti.

Pa je za Mazdin 3.3 dizel šestak, koji razvija najveći obrtni moment od 550 Nm iz radne zapremine od 3.283 cm³, lahko izračunati da je srednji efektivni pritisak pri najvećem opterećenju, jednak 21,05 bar.

Ako ovu vrijednost uporedimo sa vrijednošću srednjeg efektivnog pritiska koju pri najvećem opterećenju razvija motor jednog od konkurenata (nećemo ga imenovati), koji razvija najveći obrtni moment od 750 Nm iz radne zapremine od 2.989 cm³, izračunavamo da motor tog konkurenta radi sa srednjim efektivnim pritiskom pri najvećem opterećenju, od čak 31,53 bar.

E, zbog toga, Mazdinom 3.3 D šestaku ne treba puno AdBlue-a.
User avatar
kravamuzara
Posts: 10206
Joined: 15/03/2022 11:18

#6520 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by kravamuzara »

Seawolf wrote: 06/12/2024 13:34
sime_cipol wrote: 06/12/2024 12:24
Seawolf wrote: 06/12/2024 10:46
Opet, po ko zna koji put: Za postizanje ograničenja iz norme, služe katalizatori (CO i CxHx), DPF (čestice čađi) i SCR sa AdBlue (NOx).

MHEV služi za smanjenje CO2, koji se ne spominje u normama.
Ako malo trosi i siromašna smjesa, onda je NOx visok? Ako AdBlue tretira NOx, a ovdje govore da ga CX-60 malo trosi, onda nesto ne stima ili ja nisam dobro skontao :D
Sve si ti to dobro skontao, samo si smetnuo sa uma glavni faktor koji utječe na količinu NOx nastalih u procesu sagorijevanja.

A to je najveća temperatura koja se stvara prilikom sagorijevanja. Jer toplota je ta koja utječe na spajanje molekula kisika i molekula dušika iz zraka, u molekule NOx-a u izduvnim gasovima.

A najveća temperatura koja se stvara prilikom sagorijevanja, zavisi od termodinamičkog opterećenja motora, odnosno od srednjeg efektivnog pritiska koji se razvija u ciklusu rada motora.

Taj srednji efektivni pritisak pri najvećem opterećenju motora je direktno proporcionalan najvećem obrtnom momentu motora, a obrnuto proporcionalan radnoj zapremini motora.

I lahko se izračuna, ako znamo te dvije vrijednosti.

Pa je za Mazdin 3.3 dizel šestak, koji razvija najveći obrtni moment od 550 Nm iz radne zapremine od 3.283 cm³, lahko izračunati da je srednji efektivni pritisak pri najvećem opterećenju, jednak 21,05 bar.

Ako ovu vrijednost uporedimo sa vrijednošću srednjeg efektivnog pritiska koju pri najvećem opterećenju razvija motor jednog od konkurenata (nećemo ga imenovati), koji razvija najveći obrtni moment od 750 Nm iz radne zapremine od 2.989 cm³, izračunavamo da motor tog konkurenta radi sa srednjim efektivnim pritiskom pri najvećem opterećenju, od čak 31,53 bar.

E, zbog toga, Mazdinom 3.3 D šestaku ne treba puno AdBlue-a.
Cisto skolski i generalno da, ali ima tu jos efekat el. motora sa 200Nm a niko od njih ne kaze jasno koliko je u toj krajnjoj kataloskoj cifri momenta udio struje, 0 ? 50 ? 100 ?
Imas jos i DCPCI koji racunicu cestica i noxa baca naglavacke.
User avatar
sime_cipol
Posts: 23824
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#6521 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by sime_cipol »

Spoiler
Show
Seawolf wrote: 06/12/2024 13:34
sime_cipol wrote: 06/12/2024 12:24
Seawolf wrote: 06/12/2024 10:46
Opet, po ko zna koji put: Za postizanje ograničenja iz norme, služe katalizatori (CO i CxHx), DPF (čestice čađi) i SCR sa AdBlue (NOx).

MHEV služi za smanjenje CO2, koji se ne spominje u normama.
Ako malo trosi i siromašna smjesa, onda je NOx visok? Ako AdBlue tretira NOx, a ovdje govore da ga CX-60 malo trosi, onda nesto ne stima ili ja nisam dobro skontao :D
Sve si ti to dobro skontao, samo si smetnuo sa uma glavni faktor koji utječe na količinu NOx nastalih u procesu sagorijevanja.

A to je najveća temperatura koja se stvara prilikom sagorijevanja. Jer toplota je ta koja utječe na spajanje molekula kisika i molekula dušika iz zraka, u molekule NOx-a u izduvnim gasovima.

A najveća temperatura koja se stvara prilikom sagorijevanja, zavisi od termodinamičkog opterećenja motora, odnosno od srednjeg efektivnog pritiska koji se razvija u ciklusu rada motora.

Taj srednji efektivni pritisak pri najvećem opterećenju motora je direktno proporcionalan najvećem obrtnom momentu motora, a obrnuto proporcionalan radnoj zapremini motora.

I lahko se izračuna, ako znamo te dvije vrijednosti.

Pa je za Mazdin 3.3 dizel šestak, koji razvija najveći obrtni moment od 550 Nm iz radne zapremine od 3.283 cm³, lahko izračunati da je srednji efektivni pritisak pri najvećem opterećenju, jednak 21,05 bar.

Ako ovu vrijednost uporedimo sa vrijednošću srednjeg efektivnog pritiska koju pri najvećem opterećenju razvija motor jednog od konkurenata (nećemo ga imenovati), koji razvija najveći obrtni moment od 750 Nm iz radne zapremine od 2.989 cm³, izračunavamo da motor tog konkurenta radi sa srednjim efektivnim pritiskom pri najvećem opterećenju, od čak 31,53 bar.

E, zbog toga, Mazdinom 3.3 D šestaku ne treba puno AdBlue-a.
Znaci, srednji efektivni pritisak mi je falio u formuli :D
izvrsni direktor
Posts: 14857
Joined: 20/12/2018 16:11
Vozim: Premium

#6522 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by izvrsni direktor »

kravamuzara wrote: 06/12/2024 11:54
izvrsni direktor wrote: 06/12/2024 11:34
kravamuzara wrote: 06/12/2024 09:31

Nije zanimljivo da dva slicna motora u autima slicne velicine trose u stvarnosti sa 4 litre razlike ?

Nema sa vama diskusije, samo debilisanje.
Debilisu ti roditelji..

PS: koliko utice na co2 nedostatak mhev kod genesisa gimnasticaru?
Zadnji put da ti odgovaram posto je s vecinom na temi konstruktivna rasprava moguca ali s tobom nikako: procitaj prethodne postove pa interpoliraj, hint: ne vise od 10%, stvarne potrosnje eventualno i manje zavisno kako se vozi.
Kakva potrosnja?
Co2 se ne trosi vec proizvodi
User avatar
sime_cipol
Posts: 23824
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Clio 1.2 43kw

#6523 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by sime_cipol »

izvrsni direktor wrote: 06/12/2024 14:01
kravamuzara wrote: 06/12/2024 11:54
izvrsni direktor wrote: 06/12/2024 11:34

Debilisu ti roditelji..

PS: koliko utice na co2 nedostatak mhev kod genesisa gimnasticaru?
Zadnji put da ti odgovaram posto je s vecinom na temi konstruktivna rasprava moguca ali s tobom nikako: procitaj prethodne postove pa interpoliraj, hint: ne vise od 10%, stvarne potrosnje eventualno i manje zavisno kako se vozi.
Kakva potrosnja?
Co2 se ne trosi vec proizvodi
CO2 je direktno vezan uz potrosnju.
Auto vise trosi, proizvodi vise CO2.
User avatar
ElRe
Posts: 17080
Joined: 12/12/2011 11:28

#6524 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by ElRe »

User avatar
kravamuzara
Posts: 10206
Joined: 15/03/2022 11:18

#6525 Re: HYUNDAI & KIA all about

Post by kravamuzara »

ElRe wrote: 06/12/2024 19:37 https://www.carscoops.com/2024/12/2026- ... -interior/

Generalno dobar
3.5 V6 Turbo
Sjedio sam u EV9, koliko vidim slicno je auto gabaritima i generalnim oblikom, jedno od rijetkih da sam rekao e stvarno je preglomazno.
Post Reply