Forum Klix.ba

Murisno1 wrote:

Skijaš wrote:

Murisno1 wrote:Druga opcija, koja još nije isključena, ako uzmemo u obzir da RS možda ipak stoji stabilnije nego što mi mislimo i da ima više podrške nego što mi mislimo, je raspad zemlje, svako sebi pa ko bude najviše zajeban

Ko bi to i kako izveo ? Ako SDP i ne uspije napraviti pomak po pitanju državne vlasti, ostaje nam još 4 godine istog a država "isto" ipak preživljava. Pardon, ne radi se više ni o istom nego o napretku kroz dokazivanje HDZ-u da ne može imati monopol nad čitavim narodom. Ovdje se uopšte ne radi o tom hoće li četnici pobjediti ili neće, nego kojom će brzinom izgubiti.

Jaraniko, ti ako vjerujes u neku formalnost i svjetsku pravdu, neka ti bude.

Ja vjerujem samo u naš kapacitet da u slučaju pobune vlastitim potencijalima razvalimo separatiste. Međunarodno pravo je ubleha, to je samo alat u rukama jakih kako bi se slabije držalo poslušnim.

Ukoliko svijetu budemo isto izgledali, i mi i RS-ovci ... bice pitanje vremena kad ce neko potegnut pitanje podjele ili neke slične opcije. Za 5, 10, 20 godina...

Ne nego će potegnuti pitanje daljeg ograničavanja blokada uz pomoć kojih četnici usporavaju evroatlantske integracije BiH. Puno manje energije i truda treba kako bi se slomilo četnike koji su opterećeni presudama iz Haaga, rupama u budžetu itd nego što je potrebno za nametanje podjele patriotskim elementima koji imaju više saveznika, koji su brojniji od četnika, koji su bolje naoružani, koji nisu opterećeni presudama iz Haagu nego su potpuno kooperativni prema tom i drugim međunarodnim tijelima. Ako se ovo bude lomilo preko koljena, šanse da to ide u korist četnika su nikakve.

Ako SDP ne podlegne pritisku sada, onda je pitanje vremena kada ce jedan od entiteta popustiti. Po meni, onaj ko popusti slabiji je, nikako pametniji - pa ćemo vidjeti, da li je to federacija ili RS. Ja mislim da će to biti RS a i neko stanje na terenu to pokazuje. Ali, ako popusti federacija, onda ova najgora opcija je samo pitanje vremena.

Nije tačno. Postavio sam ti konkretno pitanje, ko bi to i kako izveo ?

Ako država opstane u ove 4 godine, može se reći da je opstala kako treba. Isto tako, ako se ikad raspadne, sad će se raspast, odnosno u narednih par godina će početi proces raspada. Sad je samo pitanje ko je jači, taktičniji, mudriji i ko ima više političkih saveznika.

Država će opstati jer su sadašnji kapaciteti četnika nula u poređenju sa situacijom od prije 20 godina. Vidio sam jutros ljude koji su krenuli iz Konjica pješke ka Srebrenici kako bi pokazali solidarnost prema ljudima iz Podrinja. Iz Bihaća je momak pješke krenuo ka Potočarima a iz Sarajeva jedan amputirac. Takvih primjera ima mnogo i nema apsolutno nikakve šanse da se Sarajevu sada i sa ovakvim odnosom snaga na terenu, podjelu predstavi kao prihvatljivu opciju.

Srebrenica nikad Sarajevu neće biti inostranstvo. Naprotiv, može se samo desiti da u svjetlu sudskih presuda u kojim se spominje genocid dobije poseban status nalik na status opštine Brčko.

Murisno1 wrote:

madner wrote:BiH se ne moze raspast osim ako Bosnjaci ne odluce da nisu spremni da se za istu bore. Bar dok situacija ne bude gora nego 93.

Na bošnjacima je odgovornost ako se zarati, a dok je mira ... nemojte se kurčiti

Bosna će se raspast ako to svijet odluči. Mi se možemo koprcat, ali to je lafina. Prije 10tak godina bošnjaci i bosna su imali veću podršku u svijetu. Danas se to malko promijenilo. Svijet se stidi tog nesretnog genocida, inače, da ga nije bilo, odnosno da ne reče sud da se desio ... bila bi na terenu druga priča ...

Hajde da ne skrećemo s teme i da nas zagazaga ne bi kolektivno poslala na godišnji, otvori temu na kojoj ćeš detaljno objanisti kako bi po tebi izgledao taj raspad zemlje. Ja kažem da je to nemoguće izvesti, ti tvrdiš da jeste moguće pa objasni kako. Samo ne na ovoj temi

Murisno1 wrote:

madner wrote:Ne, podrska u svijetu je jako bitna. Recimo Milosevic i Tudzman su imali tu podrsku. Ali ona ima granice.

Osim ako ne dodjemo u situaciju da ce svijetske sile aktivno podrzati jednu stranu (ala Kosovo). Ali to je malo vjerovatno, cak i da izgubimo sve prijatelje, jer se svjetski pravni poredak rijetko narusava.

Dok god je racunica ta da razdruzivanje znaci krvavi sukob u srcu Evrope, nema nista od toga. Isto kao sto te niko nece opeljusiti na ulici ako izgledas zajebano.

Pa bojim se da će doći do toga da će se jednostavno nametnuti razdruzivanje. Ma evropa ako neće rat, onda ima da ga nema. Ja ne znam kako mi pored sile nepravde koja se državi BiH nanovo dešava, vjerujemo u to da nas ovdje neko jednostavno neće da razjebe. Ako budu rekli, raspad sistema - raspad će i biti.

Sreća je naša, "sreća", što nam je ključni neprijatelj preko drine podanik Rusije, pa tu imamo prolaz, jer neće evropa granicu sa rusijom u srcu evrope. Inače, da je to kojim slučajem totalno proevropska zemlja, vjerujem da bi bosna bila svedena na malo manje od federacije danas. A i to bi kasnije samo odpalo.

To je, po meni, jedini razlog što ova država opstaje uopšte. Bošnjaci u cijeloj toj priči, kako im i priliči, uglavnom popuše foru da je svijet, eto, pravedan, i da se brine za bošnjake i bosnu, jer su oni, kako si i sam rekao, temelj bosanske države.

Ako mi necemo cuvati BiH, nece je cuvati ni SAD ni EU ni MZ. Do nas je. Uslovi i izgledi da je ocuvamo su daleko veci nego '92.

EU i SAD hoce da mi udjemo u EU i NATO. Mi smo pod interesnom zonom EU, s osvrtom od SAD posto je garantor Daytona.

Mi smo se povinovali pristupu ka EU i NATO-u. Oni koji taj pristup nastoje da otezaju, pisaju uz vjetar. Kraj price. Jedino sto mi mozemo napraviti gresku i podleci ucjenama, a drugacije nema sanse.

madner wrote:BiH se ne moze raspast osim ako Bosnjaci ne odluce da nisu spremni da se za istu bore. Bar dok situacija ne bude gora nego 93.

Ni 1993 nije bila u pitanju volja Bosnjaka za odrbanom i opstankom BiH, nego Alija i njegovi nisu dobili dovoljno kvalitetnu ponudu za bosnjacki kolac BiH

andromeda101 wrote:

Murisno1 wrote:

madner wrote:Ne, podrska u svijetu je jako bitna. Recimo Milosevic i Tudzman su imali tu podrsku. Ali ona ima granice.

Osim ako ne dodjemo u situaciju da ce svijetske sile aktivno podrzati jednu stranu (ala Kosovo). Ali to je malo vjerovatno, cak i da izgubimo sve prijatelje, jer se svjetski pravni poredak rijetko narusava.

Dok god je racunica ta da razdruzivanje znaci krvavi sukob u srcu Evrope, nema nista od toga. Isto kao sto te niko nece opeljusiti na ulici ako izgledas zajebano.

Pa bojim se da će doći do toga da će se jednostavno nametnuti razdruzivanje. Ma evropa ako neće rat, onda ima da ga nema. Ja ne znam kako mi pored sile nepravde koja se državi BiH nanovo dešava, vjerujemo u to da nas ovdje neko jednostavno neće da razjebe. Ako budu rekli, raspad sistema - raspad će i biti.

Sreća je naša, "sreća", što nam je ključni neprijatelj preko drine podanik Rusije, pa tu imamo prolaz, jer neće evropa granicu sa rusijom u srcu evrope. Inače, da je to kojim slučajem totalno proevropska zemlja, vjerujem da bi bosna bila svedena na malo manje od federacije danas. A i to bi kasnije samo odpalo.

To je, po meni, jedini razlog što ova država opstaje uopšte. Bošnjaci u cijeloj toj priči, kako im i priliči, uglavnom popuše foru da je svijet, eto, pravedan, i da se brine za bošnjake i bosnu, jer su oni, kako si i sam rekao, temelj bosanske države.

Ako mi necemo cuvati BiH, nece je cuvati ni SAD ni EU ni MZ. Do nas je. Uslovi i izgledi da je ocuvamo su daleko veci nego '92.

92 je bih bila multi-kulti na cijelom prostoru,a danas je multi kulti na 40% . rs je ociscena.

Skijaš wrote:....

Srebrenica nikad Sarajevu neće biti inostranstvo. Naprotiv, može se samo desiti da u svjetlu sudskih presuda u kojim se spominje genocid dobije poseban status nalik na status opštine Brčko.

A ako je sve to tako kako veliš, zašto ne idemo tamo gdje treba? Zašto, ako je očito bilo i prije 5 i 10 godina ko je glavni kočničar? Ako su argumenti na našoj strani, neka naklonost evrope i zapada, ako je teret na četnicima i separatistima - zašto se s njima borimo kao sa sasvim regularnim protivnikom i zašto nam svi govore da se dogovorimo sami sa sobom, ako se zna da oni ne žele dogovor?

Da je evropa načisto s onim što se ovdje desilo i da nije kurva, jasno i glasno bi rekli šta se ovdje desilo i kako se to desilo - presudilo bi se dosta efikasnije i krenulo bi se dalje. Međutim, to nije slučaj. Uporno se radi na tome da se izjednači krivica za ratove na balkanu. Mi, zbog poznate crte u karakteru - kompleksa niže vrijednosti - svaki neloš pogled smatramo pohvalom ili aplauzom.

Malo je ko do sada, politički bitan i relevantan, jasno kazao šta se ovdje desilo - onako kako smo to svi mi ovdje doživjeli. Svi okolišaju i ne žele, iz njima poznatog razloga, reći jasno da se ovdje desila agresija na međonarodno priznatu zemlju i da se su se tokom te agresije desili strašni zločini, etničko čišćenje i ostalo.

Da se srbi nisu zaletili i pobili u 2, 3 dana 8000 ljudi i da Srbija nije podanik Rusiji, ovdje bi se stvari odvijale drugačije. Svijet bi ovo razjebo, a mi bi gledali, a u gorem slučaju, bosanci bi ginuli dok bi se država raspadala.

Scenario1:
-Srbija kandidira za EU, Srbija gubi manevarski prostor da djeluje kroz RS. Znaci bezrezervna podrska RS ide u sekundarno, posto je prioritet ulaska Srbije u EU. Srbija ne moze igrati duplu igru. Pogledaj samo slucaj Hrvatske bice ti jasno, a da ne dovodimo Srbijansko ucesce u zbivanjima u BiH 90-tih pa do boravljenja ratnih zlocinaca na njihovoj teritoriji.
-Srbija ulazi u NATO, ona ne moze ohrabrivati RS da koci ulazak BiH u NATO.

Scenario2:
-Srbija odbija ulazak u NATO, glumi neutralnost i sjedi na dvije stolice, a jedna od tih stolica Rusija. Srbija okrece zapadni interes protiv sebe i pravi nama vjetar u ledja.

Sve ovo radi teritorije RS koja je tesko odrziva i granice veoma ubitne i senzitivne. RS ekonomsko stanje (zaduzenost), teret. Koliko je tesko Srbe u Srbiji naelektrisati da podrze sve ovo radi upitne teritorije RS. Pogotovo sto stanje na terenu nije kao u '92. U slucaju mjesanja Srbije u BiH, koji su rizici za Srbiju?

Skijaš wrote:

Murisno1 wrote:

madner wrote:BiH se ne moze raspast osim ako Bosnjaci ne odluce da nisu spremni da se za istu bore. Bar dok situacija ne bude gora nego 93.

Na bošnjacima je odgovornost ako se zarati, a dok je mira ... nemojte se kurčiti

Bosna će se raspast ako to svijet odluči. Mi se možemo koprcat, ali to je lafina. Prije 10tak godina bošnjaci i bosna su imali veću podršku u svijetu. Danas se to malko promijenilo. Svijet se stidi tog nesretnog genocida, inače, da ga nije bilo, odnosno da ne reče sud da se desio ... bila bi na terenu druga priča ...

Hajde da ne skrećemo s teme i da nas zagazaga ne bi kolektivno poslala na godišnji, otvori temu na kojoj ćeš detaljno objanisti kako bi po tebi izgledao taj raspad zemlje. Ja kažem da je to nemoguće izvesti, ti tvrdiš da jeste moguće pa objasni kako. Samo ne na ovoj temi

ma neću zato temu da otvaram, ja sam muslimanka

Ako SDP popusti pritiscima iz RS-a, stvari će biti jasne na terenu kada je u pitanju omjer snaga dva entiteta. Nemojte mi samo pričati o tome kako mi svi težimo istom evropskom cilju, bla, bla ..

Ako stranci pritisnu SDP da formira vlast, na osnovu mixa želja federalnih i RSovskih političara, to će biti dokaz da svijet i evropa ne žele normalnu BiH, ma koliko god mi to uljepšavali. A ako stranci kažu da to hoće, to će političari i uraditi isto ko što su pritisnuli za deyton, za alžirsku grupu i za sve ostalo ... Onaj ko se tu pravi mudonja, loše prođe.

Znači, mnogo će se stvari desiti. Srednjeg rješenja nema. Ili ćemo krenuti po željama dodika, pa nastaviti proces raspadanja zemlje ili ćemo ostati pri čvrstom stavu, pa i po cijenu neformiranja državne vlade, pa da onda vidimo i na čiju će stranu bijeli svijet da stane. A svijet bira strane, nemojte biti naivni

andromeda101 wrote:Scenario1:
-Srbija kandidira za EU, Srbija gubi manevarski prostor da djeluje kroz RS. Znaci bezrezervna podrska RS ide u sekundarno, posto je prioritet ulaska Srbije u EU. Srbija ne moze igrati duplu igru. Pogledaj samo slucaj Hrvatske bice ti jasno, a da ne dovodimo Srbijansko ucesce u zbivanjima u BiH 90-tih pa do boravljenja ratnih zlocinaca na njihovoj teritoriji.
-Srbija ulazi u NATO, ona ne moze ohrabrivati RS da koci ulazak BiH u NATO.

Scenario2:
-Srbija odbija ulazak u NATO, glumi neutralnost i sjedi na dvije stolice, a jedna od tih stolica Rusija. Srbija okrece zapadni interes protiv sebe i pravi nama vjetar u ledja.

RS-u ne treba Srbija da fura svoje interese. Njima je dovoljno samo da ih ona ne remeti. RS-u je dovoljno ono što ona ima sada. Međutim, to što ona ima sada, po meni, je politički i ekonomski nevrijedno. Eh sad, ako se pod nekim njihovim uslovima formira vlada i SDP popusti, onda RS ima nešto politički i ekonomski vrijedno s čima može manipulisati MZ.

Murisno1 wrote:

andromeda101 wrote:Scenario1:
-Srbija kandidira za EU, Srbija gubi manevarski prostor da djeluje kroz RS. Znaci bezrezervna podrska RS ide u sekundarno, posto je prioritet ulaska Srbije u EU. Srbija ne moze igrati duplu igru. Pogledaj samo slucaj Hrvatske bice ti jasno, a da ne dovodimo Srbijansko ucesce u zbivanjima u BiH 90-tih pa do boravljenja ratnih zlocinaca na njihovoj teritoriji.
-Srbija ulazi u NATO, ona ne moze ohrabrivati RS da koci ulazak BiH u NATO.

Scenario2:
-Srbija odbija ulazak u NATO, glumi neutralnost i sjedi na dvije stolice, a jedna od tih stolica Rusija. Srbija okrece zapadni interes protiv sebe i pravi nama vjetar u ledja.

Sve ovo radi teritorije RS koja je tesko odrziva i granice veoma ubitne i senzitivne. RS ekonomsko stanje (zaduzenost), teret. Koliko je tesko Srbe u Srbiji naelektrisati da podrze sve ovo radi upitne teritorije RS. Pogotovo sto stanje na terenu nije kao u '92. U slucaju mjesanja Srbije u BiH, koji su rizici za Srbiju?

RS-u ne treba Srbija da fura svoje interese. Njima je dovoljno samo da ih ona ne remeti. RS-u je dovoljno ono što ona ima sada. Međutim, to što ona ima sada, po meni, je politički i ekonomski nevrijedno. Eh sad, ako se pod nekim njihovim uslovima formira vlada i SDP popusti, onda RS ima nešto politički i ekonomski vrijedno s čima može manipulisati MZ.

Dodik je amater koja je MZ K#$va i mafija. Ako iko manipulise onda manipulise s zelenim svjetlom od jacih igraca. T.j. jednih od 5 "jedinih nezavisnih" drzava svijeta. Koje su ujedno stalne clanice vijeca bezbjednosti UN-a.

Murisno1 wrote:Znači, mnogo će se stvari desiti. Srednjeg rješenja nema. Ili ćemo krenuti po željama dodika, pa nastaviti proces raspadanja zemlje ili ćemo ostati pri čvrstom stavu, pa i po cijenu neformiranja državne vlade, pa da onda vidimo i na čiju će stranu bijeli svijet da stane.

Ponovo, ako SDP i ne napravi pomak na državnom nivou, to ne vodi raspadu zemlje. Na državnom će nivou biti neko poput Špirića a sljedećih nekoliko godina će se utrošiti na konsolidovanje snaga u FBiH. I onda opet izbori i onda opet za 4 godine razgovor o formiranju vlasti po SDP modelu.

Ali raspad nije opcija niti u jednom od scenarija.

Skijaš wrote:

Murisno1 wrote:Znači, mnogo će se stvari desiti. Srednjeg rješenja nema. Ili ćemo krenuti po željama dodika, pa nastaviti proces raspadanja zemlje ili ćemo ostati pri čvrstom stavu, pa i po cijenu neformiranja državne vlade, pa da onda vidimo i na čiju će stranu bijeli svijet da stane.

Ponovo, ako SDP i ne napravi pomak na državnom nivou, to ne vodi raspadu zemlje. Na državnom će nivou biti neko poput Špirića a sljedećih nekoliko godina će se utrošiti na konsolidovanje snaga u FBiH. I onda opet izbori i onda opet za 4 godine razgovor o formiranju vlasti po SDP modelu.

Ali raspad nije opcija niti u jednom od scenarija.

Kome nije opcija? Nije možda tebi i meni ... polovici bosne uglavnom jeste.

Murisno1 wrote:

madner wrote:BiH se ne moze raspast osim ako Bosnjaci ne odluce da nisu spremni da se za istu bore. Bar dok situacija ne bude gora nego 93.

Na bošnjacima je odgovornost ako se zarati, a dok je mira ... nemojte se kurčiti

Bosna će se raspast ako to svijet odluči. Mi se možemo koprcat, ali to je lafina. Prije 10tak godina bošnjaci i bosna su imali veću podršku u svijetu. Danas se to malko promijenilo. Svijet se stidi tog nesretnog genocida, inače, da ga nije bilo, odnosno da ne reče sud da se desio ... bila bi na terenu druga priča ...

Tako nekako,u potpunosti se slažem da od nas malo šta zavisi ...

Murisno1 wrote:

Skijaš wrote:

Murisno1 wrote:Znači, mnogo će se stvari desiti. Srednjeg rješenja nema. Ili ćemo krenuti po željama dodika, pa nastaviti proces raspadanja zemlje ili ćemo ostati pri čvrstom stavu, pa i po cijenu neformiranja državne vlade, pa da onda vidimo i na čiju će stranu bijeli svijet da stane.

Ponovo, ako SDP i ne napravi pomak na državnom nivou, to ne vodi raspadu zemlje. Na državnom će nivou biti neko poput Špirića a sljedećih nekoliko godina će se utrošiti na konsolidovanje snaga u FBiH. I onda opet izbori i onda opet za 4 godine razgovor o formiranju vlasti po SDP modelu.

Ali raspad nije opcija niti u jednom od scenarija.

Kome nije opcija? Nije možda tebi i meni ... polovici bosne uglavnom jeste.

Varaš se,možda prije par godina a sad ...

Ja mislim da ce BiH i Srbija u EU, a tako isto Crna Gora, Makedonija, Kosovo i Albanija. "Full Circle" pun krug.

EU mora ovo drzati pod svojom kontrolom kad tad. Inace bi EU bila ranjiva.

Murisno1 wrote:

Skijaš wrote:

Murisno1 wrote:Znači, mnogo će se stvari desiti. Srednjeg rješenja nema. Ili ćemo krenuti po željama dodika, pa nastaviti proces raspadanja zemlje ili ćemo ostati pri čvrstom stavu, pa i po cijenu neformiranja državne vlade, pa da onda vidimo i na čiju će stranu bijeli svijet da stane.

Ponovo, ako SDP i ne napravi pomak na državnom nivou, to ne vodi raspadu zemlje. Na državnom će nivou biti neko poput Špirića a sljedećih nekoliko godina će se utrošiti na konsolidovanje snaga u FBiH. I onda opet izbori i onda opet za 4 godine razgovor o formiranju vlasti po SDP modelu.

Ali raspad nije opcija niti u jednom od scenarija.

Kome nije opcija? Nije možda tebi i meni ... polovici bosne uglavnom jeste.

Tvoje forsiranje teze da će neko sa strane ovo slomiti preko koljena u korist četnika ne može biti argumentovano jer odnos snaga na terenu ne dozvoljava takav razvoj situacije. Neće niko poslati plave šljemove da brani pobunjenike od nas koji bi reagovali na ugrožavanje suvereniteta zemlje. Neće niko poslati NATO snage da ganjaju po šumi nas koji bi branili teritorijalni integritet vlastite države. Da im mi stojimo na putu, pa OK. Ali da se tako upetljaju samo da bi odobrovoljili četnike koji svoje ciljeve temelje na rezultatima genocida, pa to je baš ono glupost koju niti jedan medij ne bi uspješno spinovao.

Nadam se da SDP izbori pobjedu u ovom procesu formiranja državne vlasti, ali ako i ne izbori, država se neće raspasti nego će se konsolidovati snage u FBiH i probati ponovo za 4 godine. Izbaci opciju raspada zemlje iz dijaloga jer prljaš temu i skrećeš tok diskusije.

Skijaš wrote:
Tvoje forsiranje teze da će neko sa strane ovo slomiti preko koljena u korist četnika ne može biti argumentovano jer odnos snaga na terenu ne dozvoljava takav razvoj situacije. Neće niko poslati plave šljemove da brani pobunjenike od nas koji bi reagovali na ugrožavanje suvereniteta zemlje. Neće niko poslati NATO snage da ganjaju po šumi nas koji bi branili teritorijalni integritet vlastite države. Da im mi stojimo na putu, pa OK. Ali da se tako upetljaju samo da bi odobrovoljili četnike koji svoje ciljeve temelje na rezultatima genocida, pa to je baš ono glupost koju niti jedan medij ne bi uspješno spinovao.

Nadam se da SDP izbori pobjedu u ovom procesu formiranja državne vlasti, ali ako i ne izbori, država se neće raspasti nego će se konsolidovati snage u FBiH i probati ponovo za 4 godine. Izbaci opciju raspada zemlje iz dijaloga jer prljaš temu i skrećeš tok diskusije.

Pa što mi ne odgovori na pitanja gore?

Zašto nas evropa ne pusti da od ove zemlje napravimo zemlju, ako je njoj i svijetu jasno ko je ovdje četnik a ko zaštitnik države?

andromeda101 wrote:Ja mislim da ce BiH i Srbija u EU, a tako isto Crna Gora, Makedonija, Kosovo i Albanija. "Full Circle" pun krug.

EU mora ovo drzati pod svojom kontrolom kad tad. Inace bi EU bila ranjiva.

Ljudi u Briselu znaju da imaju izbor, da im u Sarajevu ključnu riječ mogu imati BeHabije ili vehabije. Milion i po Bošnjaka jednostavno više nije moguće eliminisati kao politički faktor. Što više jebu Bošnjake u mozak, to će više posla imati sa radikalima. Što više podržavaju SDP, to će više jačati liberalna socijaldemokratija. To je pozadina njemačke podrške SDP-u u sukobu sa tradicionalnim njemačkim saveznikom HDZ-om.

Murisno1 wrote:

Skijaš wrote:
Tvoje forsiranje teze da će neko sa strane ovo slomiti preko koljena u korist četnika ne može biti argumentovano jer odnos snaga na terenu ne dozvoljava takav razvoj situacije. Neće niko poslati plave šljemove da brani pobunjenike od nas koji bi reagovali na ugrožavanje suvereniteta zemlje. Neće niko poslati NATO snage da ganjaju po šumi nas koji bi branili teritorijalni integritet vlastite države. Da im mi stojimo na putu, pa OK. Ali da se tako upetljaju samo da bi odobrovoljili četnike koji svoje ciljeve temelje na rezultatima genocida, pa to je baš ono glupost koju niti jedan medij ne bi uspješno spinovao.

Nadam se da SDP izbori pobjedu u ovom procesu formiranja državne vlasti, ali ako i ne izbori, država se neće raspasti nego će se konsolidovati snage u FBiH i probati ponovo za 4 godine. Izbaci opciju raspada zemlje iz dijaloga jer prljaš temu i skrećeš tok diskusije.

Pa što mi ne odgovori na pitanja gore?

Zato što uporno skrećeš s teme a ja uporno stvar pokušavam vratiti u kontekst uspjeha SDP-a. Rekao sam ti, pokreni novu temu, ovdje razgovaramo o SDP-u, rezultatima, očekivanjima itd.

Skijaš wrote:

Murisno1 wrote:

Skijaš wrote:
Tvoje forsiranje teze da će neko sa strane ovo slomiti preko koljena u korist četnika ne može biti argumentovano jer odnos snaga na terenu ne dozvoljava takav razvoj situacije. Neće niko poslati plave šljemove da brani pobunjenike od nas koji bi reagovali na ugrožavanje suvereniteta zemlje. Neće niko poslati NATO snage da ganjaju po šumi nas koji bi branili teritorijalni integritet vlastite države. Da im mi stojimo na putu, pa OK. Ali da se tako upetljaju samo da bi odobrovoljili četnike koji svoje ciljeve temelje na rezultatima genocida, pa to je baš ono glupost koju niti jedan medij ne bi uspješno spinovao.

Nadam se da SDP izbori pobjedu u ovom procesu formiranja državne vlasti, ali ako i ne izbori, država se neće raspasti nego će se konsolidovati snage u FBiH i probati ponovo za 4 godine. Izbaci opciju raspada zemlje iz dijaloga jer prljaš temu i skrećeš tok diskusije.

Pa što mi ne odgovori na pitanja gore?

Zato što uporno skrećeš s teme a ja uporno stvar pokušavam vratiti u kontekst uspjeha SDP-a. Rekao sam ti, pokreni novu temu, ovdje razgovaramo o SDP-u, rezultatima, očekivanjima itd.

Zašto evropa ne dozvoli SDP-u da napravi državu kako treba, da pritisne četnike, ako im je već jasno ko je četnik a ko je zaštitnik države? SDP je još liberalna partija. Od bošnjaka evropa bolje ne može ni dobiti (po njenim standardima).

Eto, sveo sam ti to na SDP, samo ti okolišaš jer nećeš jasno da kažeš da Evropi nije bitan ni bošnjak ni Bosna. Bitno joj je samo da Srbija i srbi ne odu na stranu Rusima i da hrvate uvedu u svoje redove pa da hrvati imaju razlog više da trabunjaju o ugreženosti u BiH.

Murisno1 wrote:

Skijaš wrote:Zato što uporno skrećeš s teme a ja uporno stvar pokušavam vratiti u kontekst uspjeha SDP-a. Rekao sam ti, pokreni novu temu, ovdje razgovaramo o SDP-u, rezultatima, očekivanjima itd.

Zašto evropa ne dozvoli SDP-u da napravi državu kako treba, da pritisne četnike, ako im je već jasno ko je četnik a ko je zaštitnik države?

Pa SDP je tek ušao u proces, htjeli su da razgovaraju sa Dodikom ali on to odbija i zato se sve pokušava otkočiti imenovanjem mandatara. Ako i to ne uspije, međunarodna će se zajednica uključiti kao i u slučaju formiranja vlasti FBiH. Prijedlog za posredovanje stranog faktora se moglo čuti i juče na sjednici državnog parlamenta kada je Kukiću u prvom krugu uskraćena podrška.

andromeda101 wrote:EU i SAD hoce da mi udjemo u EU i NATO. Mi smo pod interesnom zonom EU, s osvrtom od SAD posto je garantor Daytona.

Mi smo se povinovali pristupu ka EU i NATO-u. Oni koji taj pristup nastoje da otezaju, pisaju uz vjetar. Kraj price. Jedino sto mi mozemo napraviti gresku i podleci ucjenama, a drugacije nema sanse.

Tacno. Najmanje sto NATO prihvata je Drina kao granica svoje zone. Pokusace finjaka, a kad bude doslo dotle da je to vec problem, onda ce i drugacije. Ima mnogo nacina i bez ociglednih, nasilnih. RS kao nezavisna drzava je mrtvorodjence, a BiH kao ogradjena zona nece biti tolerisana. Ulazak HR u EU i priblizavanje Srbije ce malo da unese nervozu i kod domacih izdajnika. Postace im matice inostranstvo, trajno...

Mislim da bi trebalo potraziti pragmaticne i snage u RS (DS, PDP?) koje bi bile spremne na izgradnju funkcionalne drzave i jacati njihovu politicku poziciju. U roku dva izborna ciklusa bi mogli postati faktor sa dobrim marketingom, uz razotkrivanje Dodinih marifetluka.

vivaldi wrote:

PipiDugaDevetka wrote:Glasao sam za platformašku SDP. Znam da treba vremena da sve krene. Otvaram ovu temu radi konstruktivne kritike poteza platformaša, e da im se ne bi dešavali, znači, direktori poput Elvedina Grabovice i slični propusti...

Podsjetio bih na centripetalnu silu, podjelu dedamrazovskih poklona uz dječije suze i gužvu,...Ja razumijem da se nešto iz ''najtežih dvadesetak godina'' ne može tako lako popraviti i da treba vremena, ali ipak,...

- Najveca greska SDP-a je izbacivanje iz vlasti HDZ-a. Ama bas nista se nije time dobilo, a izgubilo se puno.
HDZ je lopovska, djelimicno antidrzavna stranka koja svojim djelovanjem nije nista pametno doprinosila. Medjutim, zbog privilegija i materijalne koristi HDZ nije imao kapacitet ni preveliku zelju za destrukcijom (HDZ je sve ove godine bio u vlasti, a i u predsjednistvu prije Komsica, ali nisu dobili ni 3 entitet, ni svoj kanal, ni..., tako da ta vrsta pravdanja ne pije vode).

Iz te greske su proistekle sve druge.

Vecina Hrvata u BiH je prokljucala zbog toga. Ruku na srce, boli Avdu u Sarajevu i Jovu u BL sto se Anto u Sirokom nasekiro. Medjutim, to je emotivni pristup koji je beskoristan. Problem sa nasekiran Antom je sto je to dovelo do politicke nestabilnosti koja je dovela do pada kreditnog rejtinga koji pod:

Jako kvalitetan kometar. Komplimenti.

Ovo što radi SDP nije nikako dobro. Vrijeme će pokazati jesam li upravu ili ne. Iz prethodne priče mogu se prepoznati u ovom Anti iz Širokog Brijega jer sam definitivno proključao. Nisam nikakav šovinist niti bio niti ću biti. Poštujem svakoga kao osobu prvenstveno bez obzira na nacionalnost, političku ili bilo kakvu drugu opredjeljenost. Isto tako očekujem, tražim, inzistiram, a i borit ću se svim zakonski dopuštenim sredstvima da se i moja prava poštuju, kako kao pojedinca tako kao pripadnika hrvatskog naroda u BiH.
SDP i njihovi partneri sada negiraju pravo mene i moga naroda da biramo, budemo birani i da se taj izbor poštuje. Uopće nije bitno o kojoj stranci je riječ, riječ je o principu od kojeg neću odustati makar tavorili na ovom nivou desetljećima.

plain vanilla wrote:

- Najveca greska SDP-a je izbacivanje iz vlasti HDZ-a

dalje nisam ni citala

HDZ nije izbacen iz vlasti, nego je odbio sudjelovati u vlasti postavljajuci bezobrazne uslove. Pokusali su ucjenjivati, odbili i ponudu MZ koja je bila vise nego dobra...

Kratko ću se referirati i na ovo.

SDP i SDA su osvojili oko 55% bošnjačkih glasova u FBiH i zazimaju 100% bošnjačkih pozicija u FBiH još traže hrvatske pozicije.

HDZ BiH i HDZ1990 su osvojili (u najmanju ruku) preko 70% hrvatskih glasova i negira im se pravo da s tim izbornim rezultatom predstavljaju hrvate. Apsolutno nedopustivo.

Obrnimo situaciju.

Pretpostavimo da je sturkutra stanovništva u FBiH obrnuta, odnosno da ima više hrvata.

Dva HDZa ne žele SDP i SDA u vlasti mada su oni dobili većinu glasova bošnjaka a uzimaju SBB, BOSS i DNZ koji skuopa imaju oko 30%. Argument im bude da SDP i SDA žele 100 pozicija i da ne pristaju na uvjete HDZ-a.

Mislim da bi Bošnjaci tada s pravom proključali, kao što su to sada hrvati.

Razlika je u tome što bih ja javno rekao da je to što rade HDZovi nije u redu i da se MORA poštovati izborna volja Bošnjaka. MORA!!

Nažalost ovdje sada bošnjačke političke vođe procjenjuju što je dobro za hrvate?!?! Nedopustivo.

Ovo što SDP radi sada radio je i Milošević krajem 80-tih. Prestrašno. Ne mislim da će doći do rata i nikad nebi poželio tako nešto ali neće biti dobro.

Skijaš wrote:

Murisno1 wrote:

Skijaš wrote:Zato što uporno skrećeš s teme a ja uporno stvar pokušavam vratiti u kontekst uspjeha SDP-a. Rekao sam ti, pokreni novu temu, ovdje razgovaramo o SDP-u, rezultatima, očekivanjima itd.

Zašto evropa ne dozvoli SDP-u da napravi državu kako treba, da pritisne četnike, ako im je već jasno ko je četnik a ko je zaštitnik države?

Pa SDP je tek ušao u proces, htjeli su da razgovaraju sa Dodikom ali on to odbija i zato se sve pokušava otkočiti imenovanjem mandatara. Ako i to ne uspije, međunarodna će se zajednica uključiti kao i u slučaju formiranja vlasti FBiH. Prijedlog za posredovanje stranog faktora se moglo čuti i juče na sjednici državnog parlamenta kada je Kukiću u prvom krugu uskraćena podrška.

Jah, usli u proces, preglasavanje Radmanovica u predsjednistvu (iako i idiot zna da Kukic nikada nece dobiti podrsku izu RS-a + HDZovi) i ti to zoves "pozivom na razgovor".

Jedini koji ovdje stopira bilo kakav dogovr je Zlatko Lagumdzija, ovakve gluposti nisu ni SDA i Stranka za BiH radili, ja eto, ne bude li po Zlajinom, intervenisat ce MZ i napraviti Drzavu po mjeri Zlatka Lagumdzije.

Nisam ni Dodikovac ni nista slicno, posebno ne glasac Harisa Silajdzica (vise sam razocarani glasac SDP-a) ali mi je na vrh glave SDP politike diktata i nametanja.

Da bar imamo nesto od toga, nego prvi potez, poskupljenje struje. Slijede nova.

Hajde bogati, popisam im se na tu i takvu socijademokratiju.