LIBIJA

Post Reply
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#651 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jefferson »

jeza u ledja wrote:
jefferson wrote:BiH nije mogla uloziti veto jer nema pravo na isti! Da je glasala protiv to bi bilo manje vise glupo. Amerikanci su bili za jer su gurali francuze i engleze, i protiveci se rezoluciji protivimo se i americi, jbg.
Slozio bi se s tobom oko budzeta. Amerika od 1945 brine o sigurnosnim interesima njemacke, francuske, engleske itd. Dok u americi bankrotiras zbog racuna iz bolnice, francuska ima najbolji zdravstveni sistem u svijetu, a samo iskoristava situaciju po cijelom svijetu.
Medjutim, tako stvri ne idu. Ono sto Obama treba da uradi jeste da kaze: gospodo mi smo svoje uraidli, sada nadljecite Libiju dok ne skontate sta hocete. Sat leta na Eurofighteru kosta 18,000 eura, u brobenom modu i preko 25,000. U slucaju dejstvovanja to se dalje penje. Znaci eto, pokazite kolike ste sile.
1/3 Libije kao no fly zone ce kostati oko 100 miliona dolara sedmicno. Pa eto prilike da EU malo pokaze misice, a pogotovo francuska.
A ja, fakat. Sto bi bilo dobro da mozemo ulozit veto. :P Ma trebali smo barem ostati suzdrzani, cisto zbog ekonomskih interesa. Kako to rade drugi, mogli smo i mi. Niko se ne bi ni okrenuo da nas pogleda ruzno. Jebote Rusi i Kinezi hinjski ostaju suzdrzani, a ovamo se javno protive napadima.

Sto se tice SAD, pa eto receno je da ce se u roku od nekoliko dana Ameri povuci i predati Evropljanima stafetu u vezi Libije, pa cemo vidjeti.
Moj jeza ne mozemo se mi porediti s njima. Da je to bivsa Juga e to bi bila druga prica, a mi ici protiv SAd kada za rezoluciju treba 10 od 15 clanica, e to bi bilo samoubistvo!
Da samo bili suzdrzani rezolucija ne bi prosla, trebalo 10 glasova!
User avatar
plain vanilla
Posts: 69981
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#652 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by plain vanilla »

Kad bi neko bio ljubazan, pa objasnio nama neupucenima, u cemu se ogleda Gadafijeva diktatura?
User avatar
jeza u ledja
Posts: 50317
Joined: 29/12/2005 01:20

#653 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jeza u ledja »

U visesatnim diktatima. :D
User avatar
Truba
Posts: 93203
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#654 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by Truba »

ima li protesta među muslimanima u francuskoj
valjda je neko iz libije tamo ako ništa ?
User avatar
spreca
Posts: 66518
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#655 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by spreca »

A jedan wrote:evo vam svjez info iz libije, ako niste vec primjetili na temi "nasi ljudi u libiji". izvor je Libyano koji se juce/prekjuce vratio odozdo, ziv i zdrav :-D
Ne znam odakle poceti, 19 je dana otkako je nestalo interneta i otkako nisam mogao rijeci napisati...
Evakuacija je zvanicno zavrsena sa letom kojim su otisli ljudi iz Sirta, nakon toga ostalo je nas oko 120, koji smo se grupisali i tako funkcionisali. Par dana je zivot tekao sasvim normalno, skoro u cijeloj drzavi izuzev Brege i Ras Lanofa. Iz Brege su nasih 4 ljudi morali preci u Tobruk.
Medjutim, sa ovim neprijateljskim upadom situacija se promijenila pa su mnogi, do tada tvrdokorni, odlucili da idu kucama. Neki su uhvatili u cetvrtak zadnji let preko JAT, dok su preostali osudjeni na kopnene granice sa Tunisom i Egiptom.
Ja sam se zaputio prema Tunisu i iz Dzerbe sam uhvatio avion i dosao u Sarajevo u nedjelju navece. Prosao sam cijeli kopneni put, kroz Zawiju o kojoj se toliko pricalo, i mogu reci da nisam vidio ni S od sukoba i demonstranata. Svugdje zelene zastave i Gadafijevi ljudi.
Gadafi je bio veoma blizu da rijesi situaciju sa pobunom, trebalo mu je jos svega 4-5 dana. Vjerovatno su to shvatili zapadnjaci i odlucili da uskoce, jer ga po svaku cijenu zele skinuti.

Interesantno je bilo vidjeti koliko je arapskih zemalja bilo protiv njega, onda i ne treba cuditi stav Zapada. Kako god, napadi su krenuli i sada se situacija zakomplikovala. Bice tesko sada bilo kome predvidjeti ishod svega ovoga.
Ono sto moram spomenuti i sto me kao gradjanina BiH mnogo boli, jeste da je i nasa zemlja glasala u VS za uvodjenje zabrane letenja i time dala ovima odrijesene ruke da rade sta im volja. Nevjerovatna je ta odluka kada se gleda kroz svjetlo prijateljskih odnosa dvije zemlje, truda libijskih vlasti da dobije nas glas, koliko je toga preslo preko nase Ambasade, a i koliko se libijski ambasador dan ranije nahodao po institucijama, ne bi li nas glas otisao na njihovu stranu. Na kraju, sve smo pogazili, glasali protiv velikih prijatelja... Kako smo mogli pogaziti takve stvari, 40 godina nasi ljudi tamo rade, hrane porodice, po 3 generacije jedne porodice su tamo radile... Libija je mnogo ucinila za nas, a posebno je Gadafi mnogo gurao Bosnu, koliko ranije toliko i u posljednje vrijeme...
Postavlja se pitanje, jesu li gospoda mislili kako ce se ti ljudi ponasati prema preostalim gradjanima BiH u Libiji, obzirom da niko od nas nije znao kako ce nasa zemlja glasati? Do neki dan smo bili gazde, svi su nas postovali, ostali smo sa njima do kraja, radimo sa njima i u najtezim uslovima. Ali sada, mnoge je strah izaci na ulice sa pedesetkom na tablicama (broj posebno za bh gradjane na registarskim oznakama). Pretpostavljam da su uvlaceci se Zapadu odredili nas stotinjak kao kolateralnu stetu, zrtvene janjce, ili su to ipak bile medjustranacke borbe i osvete...
Uzrok ne znam, ali i dalje me boli... Pozelio sam u jednom trenutku da imam njemacki pasos, jedino bih njega mogao nositi sa podignutom glavom ovih dana...
Nadam se da ce nasi iznaci nacina da Libijcima kompenziraju ovu izdaju, a i da ovi nece zamjeriti previse, jer smo mi ipak mala zemlja, ovisna o velikim svjetskim igracima i fakticki vrsta pijuna na politickoj sceni. Ovdje se opet zapitam, je li nam uospte trebalo to clanstvo u VS, kad vec drugi put izdajemo velike prijatelje (prvi put je bio Iran prije nekih pola godine)...
Danas, u ponedjeljak je 5 radnika Energoinvesta otisao za Tunis i u utorak leti za Beograd. Vjerovatno ce jos manji broj nasih ljudi slijediti taj put, dok ce preostali i dalje ostati u Libiji.
Da se vratimo na stanje u zemlji... Arapske zemlje su se vec pocele povlaciti iz ove rezolucije, kada su vidjele da civilne zrtve pocinju da padaju pod udarom Zapada. Gadafijevi tvrde da su srusili 3 francuska aviona i da su dva pilota ziva uhvatili :)
Kaze se da 200 aviona prelijece Libiju i da gadjaju strateski vazne ciljeve, kasarne, skladista municije, protivzracnu odbranu... Jedino sto sam ja cuo, je nesto slicno petardama tokom jutarnjih sati sa subote na nedjelju. U Tripoliju nikakvih posebnih udara nije bilo, osim na vojni aerodrom i jednu kasarnu.
Mi smo sasvim normalno zivjeli u medjuvremenu, radili svoje poslove, ja bio na faksu na upisu... gorivo je pojeftinilo i sada kada uracunamo i pad cijene dinara, za jedan euro mozete uzeti 17 litara benzina. Dinar je izgubio pola svoje vrijednosti i pojedinci ce se zestoko obogatiti na mesetarenju ovih dana...
Sretan je bio ko je imao eura ovih dana, jer je mogao uzeti auta veoma jeftino. Stranci koji su odlazili na aerodromu su prodavali auta za nikakve cijene, Passat B6 se kupovao za 5000EUR, poljska ambasada prodavala nove Hyundai Tucsone za 500 EUR...
eto, pa sad raspalite, momak je subjektivan, pristrasan, mozda nije ni normalan, il sta vec obicno lupetate :-)
a ja kazem Libyano dobrodosao nazad :thumbup:
Ma nemozes ti njima nista dokazati,oni su i od boga pametniji ...znas onu staru izreku ...pricaj kurcu muda pukose.
I uglavnom su to oni koji jos iz svog grada/sela nisu nikud makli ili oni pokondireni amerikanci :lol:
Libiyano :thumbup: :thumbup: I jos jednom ti hvala za sve sto si uradio za nase ljude.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#656 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by madner »

Evo sad pocela klaonica u Bengaziju. Obracun sa "neprijateljima revolucije".
User avatar
psydelija
Posts: 1846
Joined: 02/09/2010 03:46
Location: ispod pantografa

#657 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by psydelija »

madner wrote:Libija je dzemahirija. Kao i u svakoj teokratiji naravno da se najostrije obracunava sa vjernicima koji se ne slazu sa njegovim stavovima. Cuj socijalista
kakva crna tokratija u libiji... znas li sta znaci termin "teokratija" ili ga tumacis na gadafijev nacin, to jest kako vama pase?! :D
u libiji je od teokratije imalo samo T iliti teror!
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#658 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by madner »

psydelija wrote:
madner wrote:Libija je dzemahirija. Kao i u svakoj teokratiji naravno da se najostrije obracunava sa vjernicima koji se ne slazu sa njegovim stavovima. Cuj socijalista
kakva crna tokratija u libiji... znas li sta znaci termin "teokratija" ili ga tumacis na gadafijev nacin, to jest kako vama pase?! :D
u libiji je od teokratije imalo samo T iliti teror!
Ko je vama? Ko to treba reci da je teokratija da ti povjerujes? :roll:

Sta pise u ustavu Libije :D
User avatar
Truba
Posts: 93203
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#659 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by Truba »

A jedan wrote:
komi wrote:ima li protesta među muslimanima u francuskoj
valjda je neko iz libije tamo ako ništa ?
http://www.english.rfi.fr/africa/201102 ... test-paris
slabi protesti, ali ima ih i u engleskoj, spaniji..bice ih vise 100% u narednim danima.
hvala... više sam mislio na prosvjede protiv bombardovanja i uplitanja sa strane
User avatar
psydelija
Posts: 1846
Joined: 02/09/2010 03:46
Location: ispod pantografa

#660 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by psydelija »

madner wrote:
psydelija wrote:
madner wrote:Libija je dzemahirija. Kao i u svakoj teokratiji naravno da se najostrije obracunava sa vjernicima koji se ne slazu sa njegovim stavovima. Cuj socijalista
kakva crna tokratija u libiji... znas li sta znaci termin "teokratija" ili ga tumacis na gadafijev nacin, to jest kako vama pase?! :D
u libiji je od teokratije imalo samo T iliti teror!
Ko je vama? Ko to treba reci da je teokratija da ti povjerujes? :roll:

Sta pise u ustavu Libije :D
ti, gadafi i hanibal. :lol: :-)

u ustavu pise da je libija drustvo jednog lica, familije gadafi! :-)
User avatar
psydelija
Posts: 1846
Joined: 02/09/2010 03:46
Location: ispod pantografa

#661 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by psydelija »

komi wrote:hvala... više sam mislio na prosvjede protiv bombardovanja i uplitanja sa strane
juce su protestvovali i u kairu,poveca masa progadafijevaca, a usput i napali ban ki muna, koji je morao bezati u sediste arapske lige da izvuce zivu glavu.

ps. nesto bas nece ovog ban ki muna... na pocetku mandata mu u bagdadu zveknu eksplozija na pressu, juce u kaira ga jure da lincuju... mozda mu je sudjeno da kosti ostavi na bliskom istoku. :D :-?
User avatar
bingov buraz
Posts: 11329
Joined: 14/04/2009 20:23

#662 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by bingov buraz »

Libija je po ustrojstvu drustvo jednog lica (i nekoliko sinova)
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#663 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by madner »

psydelija wrote:
madner wrote:
psydelija wrote: kakva crna tokratija u libiji... znas li sta znaci termin "teokratija" ili ga tumacis na gadafijev nacin, to jest kako vama pase?! :D
u libiji je od teokratije imalo samo T iliti teror!
Ko je vama? Ko to treba reci da je teokratija da ti povjerujes? :roll:

Sta pise u ustavu Libije :D
ti, gadafi i hanibal. :lol: :-)

u ustavu pise da je libija drustvo jednog lica, familije gadafi! :-)
To pise u Kuranu?

Oooo
User avatar
plain vanilla
Posts: 69981
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#664 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by plain vanilla »

plain vanilla wrote:Kad bi neko bio ljubazan, pa objasnio nama neupucenima, u cemu se ogleda Gadafijeva diktatura?

Znaci, niko nema odgovor, ali svako ima stav o bombardovanju? :-)
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#665 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by Alfons Kauders »

samo za ljubitelje lika i djela naseg velikog prijatelja pukovnika, :D koji je onomad podrzavao srbe dok su nas ubijali, el eto to je ok jer je reisu dao par miliona za njegov versaj... :D

Image

Image

Image

a vi samo nastavite podrzavati seseljavog jarana koji je onako usput napao cad, egipat, podrzavao idija amina i usput dizao u zrak avione kad mu se (ne)digne neka stvar... :D eto on je zaposljavao nase baustelce, pa je fin... :D big fucking deal, i hitler je zaposljavao nase baustelce, frisko iz logora, bezbeli je i on ljudina :D
Bodkin
Posts: 22477
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#666 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by Bodkin »

Alfons Kauders wrote:samo za ljubitelje lika i djela naseg velikog prijatelja pukovnika, :D koji je onomad podrzavao srbe dok su nas ubijali, el eto to je ok jer je reisu dao par miliona za njegov versaj... :D

Image

Image

Image

a vi samo nastavite podrzavati seseljavog jarana koji je onako usput napao cad, egipat, podrzavao idija amina i usput dizao u zrak avione kad mu se (ne)digne neka stvar... :D eto on je zaposljavao nase baustelce, pa je fin... :D big fucking deal, i hitler je zaposljavao nase baustelce, frisko iz logora, bezbeli je i on ljudina :D
na stranu tvoj tekst :) ova zadnja slika bas zajebano izgleda
User avatar
Erzsebet
Posts: 2157
Joined: 04/02/2009 18:31
Location: Amsterdam

#667 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by Erzsebet »

jefferson wrote:BiH nije mogla uloziti veto jer nema pravo na isti! Da je glasala protiv to bi bilo manje vise glupo. Amerikanci su bili za jer su gurali francuze i engleze, i protiveci se rezoluciji protivimo se i americi, jbg.
Slozio bi se s tobom oko budzeta. Amerika od 1945 brine o sigurnosnim interesima njemacke, francuske, engleske itd. Dok u americi bankrotiras zbog racuna iz bolnice, francuska ima najbolji zdravstveni sistem u svijetu, a samo iskoristava situaciju po cijelom svijetu.
Medjutim, tako stvri ne idu. Ono sto Obama treba da uradi jeste da kaze: gospodo mi smo svoje uraidli, sada nadljecite Libiju dok ne skontate sta hocete. Sat leta na Eurofighteru kosta 18,000 eura, u brobenom modu i preko 25,000. U slucaju dejstvovanja to se dalje penje. Znaci eto, pokazite kolike ste sile.
1/3 Libije kao no fly zone ce kostati oko 100 miliona dolara sedmicno. Pa eto prilike da EU malo pokaze misice, a pogotovo francuska.
Npr. Srbija nikad ne bi glasala za rezoluciju, ali zato i nije u VS-u, nego su uzeli nas, miševe mekinjaše, koji smo produžena ruka u ovom slučaju smrdljivih Amerikanaca. Da mi izvučemo neku korist od toga, ja se ne bih protivio, ali je ovo bilo više nego uvlakački. Naravno, treba da se zna, to je uradio SDP-ov Ivan Barbalić, kojeg je imenovao Željko Komšić, odnosno uradila je to administracija koja podržava ovog lezihljebovića iz raznih NVO-a.

Naši finansijski interesi su 500 puta više vezani za Libiju nego za Ameriku i mi smo sebi ovim zabili autogol. Gadafi je već rekao da "su sada vidjeli ko su im prijatelji", pa prema tome, treba očekivati da naši ljudi budu tamo zbrisani iz biznisa.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#668 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by Alfons Kauders »

Erzsebet wrote: Npr. Srbija nikad ne bi glasala za rezoluciju, ali zato i nije u VS-u, nego su uzeli nas, miševe mekinjaše, koji smo produžena ruka u ovom slučaju smrdljivih Amerikanaca. Da mi izvučemo neku korist od toga, ja se ne bih protivio, ali je ovo bilo više nego uvlakački. Naravno, treba da se zna, to je uradio SDP-ov Ivan Barbalić, kojeg je imenovao Željko Komšić, odnosno uradila je to administracija koja podržava ovog lezihljebovića iz raznih NVO-a.

Naši finansijski interesi su 500 puta više vezani za Libiju nego za Ameriku i mi smo sebi ovim zabili autogol. Gadafi je već rekao da "su sada vidjeli ko su im prijatelji", pa prema tome, treba očekivati da naši ljudi budu tamo zbrisani iz biznisa.
aha

pod uvjetom da se gadafi odupre americi i nato paktu... :D ima dobre sanse, ko vrbanjusa protiv manchestera... :D

a ukoliko pukovnik odigra dvicu, :D onda nase firme imaju veliki + u taze oslobodjenoj libiji pod patronatom sila uz koje smo glasali... :D

nego... :D dje mi je tiket :D
User avatar
Erzsebet
Posts: 2157
Joined: 04/02/2009 18:31
Location: Amsterdam

#669 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by Erzsebet »

Đe si sloboda, nisam te prepoznao... Kakve se sve gadosti u ime slobode neće uraditi, pa to je čudo... Sloboda za Bahrein, sloboda za Libiju, sloboda za ovo, sloboda za ono... A niđe slobode, sve materijalizam, liberalizam i "demokratija".
User avatar
Erzsebet
Posts: 2157
Joined: 04/02/2009 18:31
Location: Amsterdam

#670 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by Erzsebet »

Šta ako ljudi ne žele demokratiju?

"Šta jadni narod? Narod nek' se bori, kao '45.", reče Džoni Štulić i pobježe u Utrecht, gdje će provesti narednih dvadeset godina, a vjerovatno i ostatak života. Takođe je rekao u intervjuu pred sami rat, kako narod ima vlast kakvu zaslužuje, mada to nije izmislio on.

"Kakav narod, takva vlast", stara je parola. A da li to onda važi i za jednostranačke režime? Važi li to za Kinu, Bahrein, Libiju, Siriju? Važi li to u zemljama divljeg kapitalizma i divlje demokratije, kao što su Avganistan, Irak, Crna Gora ili Bosna?

Svaka revolucija jede svoju djecu. Vidimo to iz posljednjih dešavanja u arapskom svijetu, posebno na sjeveru Afrike, te u Bahreinu i Jemenu. Hiljade mrtvih su prolili krv za ideju demokratije, za ideju slobode. Svi pokreti koji se vrte oko protesta i društvenog aktivizma uglavnom imaju riječ "sloboda" u svom imenu, pa je tako "Pokret za slobodu Bahreina" jedan od naziva s kojim se susrećemo u medijima. A za koju se slobodu bori ovaj pokret? Bahrein je, po podacima CIA-inog Factbooka, zemlja sa četrnaestim najvećim bruto domaćim proizvodom po glavi stanovnika. U Bahreinu se živi bolje nego u Švedskoj, Kanadi, Islandu, Belgiji, Danskoj, Njemačkoj, Velikoj Britaniji, pa čak i u Monaku, te Japanu. Sloboda za koju se ovaj pokret bori se sastoji samo u tome da ovi ljudi žele izbore, odnosno pravo da biraju i da budu birani. To je tipična priča o ljudskim pravima, gdje se kao najosnovnija ljudska prava navode sloboda izbora, sloboda kretanja, pravo na obrazovanje, zdravstvo, kao i još neke kategorije koje stanovnici Bahreina definitivno imaju. Jedino što nemaju je sloboda izbora političke partije koja bi ih zastupala, a tu se onda doda i sloboda štampe. Mediji koji se zalažu za slobodu štampe, pritom obično računaju na to da mogu pisati protiv koga hoće i šta god hoće, a da u isto vrijeme ne budu tuženi, niti da odgovaraju za eventualne laži. Pritom je važno reći kako u Bahreinu "sunitska manjina vlada većinskim šiitskim stanovništvom". Iako se radi o istoj religiji, ovo je najčešća rečenica koja se može pročitati u vijestima raznih zapadnjačkih glasila, te samim tim se postavlja pitanje kakve veze ima ko kojoj skupini pripada, ako ljudi žive dobro?! Svi izvještaji sa Bliskog istoka svode se na to da se pobroje žrtve, kaže koliko ima povrijeđenih, navedu se razlozi za proteste, te kaže kako se protestanti bore za demokratiju. U svakom prilogu možete čuti frazu "pro-democracy rebels" (pro – demokratski pobunjenici), koja služi kao svojevrsno ispiranje mozga, posebno kad je u pitanju Libija, jer pobunjenici tamo uopšte ne traže izbore, nego traže odlazak pukovnika Gadafija, njegovo svrgavanje i postavljanje svojih ljudi na čelo zemlje. Pritom se demokratija, čak i kad je prisutna samo u medijskim izvještajima, uopšte ne dovodi u pitanje, jer ako kažete da ste protiv tog sistema, automatski vas smatraju staljinističkim ili maoističkim modelom političke individue. Tako se demokratija, pod plaštom Zapada dovede u svaku zabit planete, čak i tamo gdje ljudi uopšte nisu kadri da odlučuju o svojim sudbinama, niti ustvari znaju šta uopšte žele. Onda imamo situaciju da nepismeni biraju i odlučuju, i da jednostavno dvije budale pobijede jednog pametnog. Mediji tim ljudima obično kažu šta su njihovi najveći vitalni interesi, i ti se ljudi bore za te interese, iako pojma nemaju da li će ih zaista dobiti, kojim načinom, i da li njima uopšte prijeti nestanak tih stvari za koje se bore. Npr. u Americi je najveći interes građana sigurnost, pa onda Amerikanci ubiju ili doprinesu smrti preko milion ljudi u Iraku, da neko ne bi bacio atomsku bombu, na recimo Teksas. Kako to neki Amerikanci rezonuju, pogledajte na videu ispod.

http://www.youtube.com/watch?v=C6r1IcY1 ... r_embedded

"Sigurnost" je posebno naglašena u zemljama gdje ima nafte, pa pretpostavljamo da je nakon Libije na redu Iran ili Venecuela, te svrgavanje njihovih "diktatora", dok u isto vrijeme "pro – demokratske zemlje" imaju odlične odnose sa svim drugim jednopartijskim sistemima, osim sa onim jedinim demokratskim, a to je Hamas u opkoljenoj Gazi. Hamas je proglašen terorističkom organizacijom, te je Gaza pod stalnom opsadom, ponovo pod plaštom sigurnosti Izraela, a vjerovatno i Teksasa, Montane, Luizijane, i ostalih američkih država za koje su Palestinci samo čuli.

Vratimo se malo na Bahrein. Pored nepostojanja demokratije u Bahreinu, u ovoj zemlji vlada i šerijatski zakon. To nije strogi šerijat kakav se upotrebljava u nekim dijelovima Sudana, ali su principi manje–više isti. Ako se u budućnosti desi da kralj Hammad ibn Isa Al Khalifa bude svrgnut i da vlast preuzmu stranke koje pobijede na izborima, govori se da će se i "stanje ljudskih prava popraviti". Pod ljudskim pravima, već smo utvrdili, spominju se pravo na izbor, pravo na slobodu štampe, ali i prava zatvorenika, žena i religijskih manjina. Politički zatvorenici bi trebali biti oslobođeni, a svim prestupnicima bi trebalo "osigurati fer suđenje". Zbog tih i takvih uslova, danas se u Bosni i Hercegovini dešava da za pronevjeru nekoliko miliona maraka kriminalac dobije dvije – tri godine zatvora, a za silovanje retardirane osobe godinu (npr. slučaj iz Tuzle od prije dvije godine)?! Zemlje Perzijskog zaljeva upravo i jesu poznate po tome da u njima jednostavno nema kriminala. Automobili i kuće se ne zaključavaju, u pola noći se, što bi naši stari rekli, može prespavati na klupi, a svima je jasno da neće biti opljačkani, napadnuti ili, ne daj Bože ubijeni. Kod nas sada postoje ljudska prava zatvorenika, pa svaki uličar kojem padne na pamet da obija automobile i kuće, te da napada žene i djecu po ulicama, može to u praksi i raditi, jer zna da nema dovoljno zatvorskih kapaciteta da bi ga se sprovelo iza rešetaka, te da su njegova "ljudska prava zagarantovana". Ali šerijatski zakon krši ta ljudska prava, rekli bi iz organizacija koje se bore za to, pa samim tim i višestruki kriminalci, ubice, silovatelji, zaslužuju drugu, treću, četvrtu, a možda i 25. šansu.

Image

Pored Bahreina, ovih dana se spominje i Venecuela, kao moguća zemlja koja će pružiti Azil političkim progonjenicima koji budu svrgnuti s vlasti. Huga Chaveza takođe smatraju diktatorom, jer je njegova partija, koja je osvojila sve mandate na posljednjim izborima, promijenila pravilo o kandidaturi za predsjednika, pa se Chavez sada može kandidovati nebrojeno puta. Prije toga, opozicione stranke su bojkotovale izbore, što zbog straha od Chavezove odmazde, što zbog nemogućnosti pobjede. Chavez je veoma popularan među siromašnijim stanovništvom, a sve su prilike da će tako još dugo i ostati, osim ako i tamo ne dovedu demokratiju raketama i nosačima aviona. Na karti iznad možete vidjeti da Venecuela spada među zemlje sa višim BDP-om u odnosu na svjetski prosjek. Obrazovanje i zdravstvo su u ovoj zemlji potpuno besplatni, za razliku od mnogih demokratskih zemalja, gdje se osiguravajući lobiji bore jedni sa drugima, a vrlo često i sa samom vlašću. Kako to npr. izgleda u Americi, pogledajte u filmu "Sicko", Michaela Moorea, koji je na Kubi za nekoliko dolara kupio sve lijekove potrebne junacima ovog dokumentarca.

http://www.youtube.com/watch?v=7ncoFQdB ... r_embedded

Upravo Kuba je jedan od najvećih neprijatelja zapadnjačkog načina života i same demokratije. Ovo srednjoameričko ostrvo se u SAD-u prikazuje kao nešto najstrašnije što se moglo desiti ljudskom rodu, a nerijetko je to slučaj i u Evropi. Iako kubanske vlasti dozvoljavaju Amerikancima da turistički dođu na Kubu, prema američkim zakonima je to zabranjeno. I sam Obama je ostao pri stavu Bushove administracije, te nije ukinuo sankcije Kubi, kako je rekao "zbog eventualnih pro – demokratskih promjena koje bi se tamo mogle desiti". Ukinuo je samo dio sankcija, da bi motivisao demokratske aktiviste, ali ogroman dio je ostavio, uzgred budi rečeno, zbog toga da se mrski komunisti ne bi opustili. Kuba, kao i Venecuela ili Libija, takođe ima besplatan zdravstveni sistem, a njeni doktori su među najstručnijim na svijetu. Često su ovi ljudi išli na posudbe u afričke zemlje i pomagali drugim nacijama da se odbrane od teških bolesti. Ipak, pošto Kuba nema sve proizvode koji bi joj trebali da se normalno razvija, sankcije su učinile svoje, tako da je ovo ostrvo u zaostatku za svijetom u posljednjih pedesetak godina. Bez sankcija, Kuba bi faktički bila idealno društvo. Dakle, radi se o besplatnom školovanju, besplatnim medicinskim i stomatološkim uslugama, jeftinim lijekovima, jeftinoj hrani koja usto nije genetski modificirana, prelijepim obalama, ugodnoj temperaturi, turizmu na veoma dobrom nivou, slobodi vjeroispovijesti (da, to postoji i u komunizmu, vjerovali ili ne), zakonski uređenom platnom sistemu u kojem svako radi koliko može, kao i ostalim blagodatima koje bi ovaj otok mogao ponuditi, ali isključivo bez američkih sankcija. Neke od ovih karakteristika Kuba već ima, ali stalna nestašica određenih proizvoda dovela ih je ne rub siromaštva tokom raspada Sovjetskog Saveza, koji im je bio najveći saveznik. Osim riže, šećerne trske, voća i uzgoja nekih životinja, Kuba nema uslove da proizvodi sve što im je potrebno za normalan razvoj. Upravo zbog toga je ovim ljudima život strašno otežan tokom dugogodišnje nametnute izolacije, koja je, prema statistikama, oštetila Kubu za oko 79 milijardi dolara do sada. Amerikanci su, kao i mnogo puta dosad, oštetili privredu i unazadili neko područje, toliko da će se ono teško ikad više vratiti u normalan obim. Uradili su to sa Kubom, ali i sa drugim zemljama, pogotovo onim u kojima je bilo nafte. Zbog toga ih je nedavno poglavarstvo grada Bagdada optužilo da su razvaljivanjem glavnog iračkog grada oštetili bagdadske stanovnike za više od milijardu dolara, što granatiranjem, što prolaskom tenkova ulicama, što drugim metodama.

Pored nabrojanih zemalja, i u Kini su vrlo često prisutni prodemokratski protesti. O ovim protestima se vrlo malo zna, a kako završe ljudi poput ovog na videu ispod, možemo samo nagađati. Čovjek sam ide protiv tenka, nešto slično palestinskoj djeci koja kamenjem gađaju izraelsko oruđe i oružje. To je upravo jedan od pokazatelja koliko se isplati boriti za demokratiju, u zemlji koja je sposobna desetine miliona vojnika poslati na protestante. Koliko se isplati čekati i ne pokretati revolucije bez cilja i svrhe, s druge strane, možemo vidjeti u primjeru baltičkih zemalja koje su se zaista demokratizovale na pravi način i u cilju napretka. Sada su članice Evropske Unije, funkcionišu koliko – toliko nezavisno i ne zavise više od majke Rusije. Da su to pokušali recimo sedamdesetih godina, bile bi vjerovatno sravljene sa zemljom. Opet, ako pogledamo srednjoazijski blok zemalja koje nikad u istoriji nisu bile nezavisne, one su se nakon odvajanja Rusije od SSSR-a našle u potpuno neobranom grožđu, jer uopšte nisu imale aspiracija za nezavisnost. U njima "pokreti za slobodu" nisu postojali, nego su živjeli kao što žive i danas – bijedno i siromašno.

http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx ... r_embedded

Ali siromašno žive i neke zemlje koje su se nadale demokratskom procvatu. Primjerice, u Bugarskoj je najniža plata oko 240 KM, čak je niža nego u Bosni i Hercegovini. U Rumuniji postoje ljudi koji danas slave diktatora Čaušeskua, kojeg su brutalno pred kamerama streljali 1989. godine, zajedno sa njegovom suprugom. Iako je Rumunija trpila ogromne nepravde i zaista bila utočište kriminala i korupcije, danas se stvari nisu mnogo promijenile, pa ih i ulazak u EU nije mnogo oporavio. Njihovi državljani ne mogu raditi u drugim zemaljama Evropske Unije, niti se mogu slobodno kretati, što smo mogli vidjeti na primjerima Roma u Francuskoj. Plate su male, ali i radna mjesta su vrlo nesigurna.

Ali, sasvim sigurno, prodemokratski lobiji će pokušati dovesti demokratiju u sve rupe ovog svijeta. Iako bi mnogi od ovih sistema funkcionisali i bez izbora, oko izbôra, slobode štampe i govora će se proliti još mnogo krvi. Postojaće fondovi u svim ovim zemljama koji će podupirati "demokratizaciju civilnog društva" i samim tim svrgavati sve što ima veze sa nekim drugim sistemima. I kod nas postoje slične organizacije koje obrću milione maraka dok radišni građani umiru od gladi. Organizovaće se okrugli stolovi, vaziće im se o post konfliktnim situacijama, pomirenju, itd. Prije toga će ih posvađati, upravo onako kao što nastoje posvađati Bengazi i Tripoli, šiite i sunite u Bahreinu, onako kao što su posvađali nas u Jugoslaviji. Da bi se jedan sistem promijenio, potrebno je otprilike jedan vijek, ali najlakši put je rat, svjedoci smo toga u svim ovim godinama svjetskih konflikata. Tako se finansira demokratija, tako se ona uvlači u domove svih na ovoj planeti. I to sve – u ime slobode. A samo nametanje demokratije – uopšte nije demokratski. Niko se ne pita šta ti ljudi zaista žele, i da li oni znaju šta hoće od svojih država.

jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#671 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jefferson »

Erzsebet wrote:
jefferson wrote:BiH nije mogla uloziti veto jer nema pravo na isti! Da je glasala protiv to bi bilo manje vise glupo. Amerikanci su bili za jer su gurali francuze i engleze, i protiveci se rezoluciji protivimo se i americi, jbg.
Slozio bi se s tobom oko budzeta. Amerika od 1945 brine o sigurnosnim interesima njemacke, francuske, engleske itd. Dok u americi bankrotiras zbog racuna iz bolnice, francuska ima najbolji zdravstveni sistem u svijetu, a samo iskoristava situaciju po cijelom svijetu.
Medjutim, tako stvri ne idu. Ono sto Obama treba da uradi jeste da kaze: gospodo mi smo svoje uraidli, sada nadljecite Libiju dok ne skontate sta hocete. Sat leta na Eurofighteru kosta 18,000 eura, u brobenom modu i preko 25,000. U slucaju dejstvovanja to se dalje penje. Znaci eto, pokazite kolike ste sile.
1/3 Libije kao no fly zone ce kostati oko 100 miliona dolara sedmicno. Pa eto prilike da EU malo pokaze misice, a pogotovo francuska.
Npr. Srbija nikad ne bi glasala za rezoluciju, ali zato i nije u VS-u, nego su uzeli nas, miševe mekinjaše, koji smo produžena ruka u ovom slučaju smrdljivih Amerikanaca. Da mi izvučemo neku korist od toga, ja se ne bih protivio, ali je ovo bilo više nego uvlakački. Naravno, treba da se zna, to je uradio SDP-ov Ivan Barbalić, kojeg je imenovao Željko Komšić, odnosno uradila je to administracija koja podržava ovog lezihljebovića iz raznih NVO-a.

Naši finansijski interesi su 500 puta više vezani za Libiju nego za Ameriku i mi smo sebi ovim zabili autogol. Gadafi je već rekao da "su sada vidjeli ko su im prijatelji", pa prema tome, treba očekivati da naši ljudi budu tamo zbrisani iz biznisa.
Aha ne bi. Srbija nije u VS jer znaju da bi morali doci u poziciju da glasaju za ovako nesto, sto onda znaci da bi cijela juzna Srbija glasala na sljedecim izborima za nekog radikala. Ako bi glasali protiv SAD, onda nista se nece desiti. Ne bi se ni nama desilo, potpuno si upravu.
Npr, Hrvatskoj se nista nije desilo sto nisu potpisali sa SAD ugovor o neizrucivanju americkih vojnika ICJ-u. SAD su "samo" ukinule IMET Hrvatskoj, poceli se malo misliti oko podrske ulasku u NATO, stopirali mogucnost dogovora o pomaganju obnove vazdusnih snaga HR, poceli ih zajebavati u BiH itd.
E sad da je Predsjednistvo odlucilo da pokaze kakva muda mi imamo (tu Ivan barbalic ne igra kljucnu ulogu) SAD bi rekle, pa OK, to je vase pravo, upravo ste nas zajebali, ali OK, Vi ste suverena drzava. O by the way, molimo Vas na sastancima vise ne spominjite NATo, EU, a pogotovo ne neke idiote kao sto su Dodik ili Covic.
Jesil se zapitao da li smo mi sebi kupili nove poslove ovim potezom?
simpozijum delirijum
Posts: 2102
Joined: 02/07/2008 07:45
Location: USA

#672 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by simpozijum delirijum »

Erzsebet wrote:
Šta ako ljudi ne žele demokratiju?

"Šta jadni narod? Narod nek' se bori, kao '45.", reče Džoni Štulić i pobježe u Utrecht, gdje će provesti narednih dvadeset godina, a vjerovatno i ostatak života. Takođe je rekao u intervjuu pred sami rat, kako narod ima vlast kakvu zaslužuje, mada to nije izmislio on.

"Kakav narod, takva vlast", stara je parola. A da li to onda važi i za jednostranačke režime? Važi li to za Kinu, Bahrein, Libiju, Siriju? Važi li to u zemljama divljeg kapitalizma i divlje demokratije, kao što su Avganistan, Irak, Crna Gora ili Bosna?

Svaka revolucija jede svoju djecu. Vidimo to iz posljednjih dešavanja u arapskom svijetu, posebno na sjeveru Afrike, te u Bahreinu i Jemenu. Hiljade mrtvih su prolili krv za ideju demokratije, za ideju slobode. Svi pokreti koji se vrte oko protesta i društvenog aktivizma uglavnom imaju riječ "sloboda" u svom imenu, pa je tako "Pokret za slobodu Bahreina" jedan od naziva s kojim se susrećemo u medijima. A za koju se slobodu bori ovaj pokret? Bahrein je, po podacima CIA-inog Factbooka, zemlja sa četrnaestim najvećim bruto domaćim proizvodom po glavi stanovnika. U Bahreinu se živi bolje nego u Švedskoj, Kanadi, Islandu, Belgiji, Danskoj, Njemačkoj, Velikoj Britaniji, pa čak i u Monaku, te Japanu. Sloboda za koju se ovaj pokret bori se sastoji samo u tome da ovi ljudi žele izbore, odnosno pravo da biraju i da budu birani. To je tipična priča o ljudskim pravima, gdje se kao najosnovnija ljudska prava navode sloboda izbora, sloboda kretanja, pravo na obrazovanje, zdravstvo, kao i još neke kategorije koje stanovnici Bahreina definitivno imaju. Jedino što nemaju je sloboda izbora političke partije koja bi ih zastupala, a tu se onda doda i sloboda štampe. Mediji koji se zalažu za slobodu štampe, pritom obično računaju na to da mogu pisati protiv koga hoće i šta god hoće, a da u isto vrijeme ne budu tuženi, niti da odgovaraju za eventualne laži. Pritom je važno reći kako u Bahreinu "sunitska manjina vlada većinskim šiitskim stanovništvom". Iako se radi o istoj religiji, ovo je najčešća rečenica koja se može pročitati u vijestima raznih zapadnjačkih glasila, te samim tim se postavlja pitanje kakve veze ima ko kojoj skupini pripada, ako ljudi žive dobro?! Svi izvještaji sa Bliskog istoka svode se na to da se pobroje žrtve, kaže koliko ima povrijeđenih, navedu se razlozi za proteste, te kaže kako se protestanti bore za demokratiju. U svakom prilogu možete čuti frazu "pro-democracy rebels" (pro – demokratski pobunjenici), koja služi kao svojevrsno ispiranje mozga, posebno kad je u pitanju Libija, jer pobunjenici tamo uopšte ne traže izbore, nego traže odlazak pukovnika Gadafija, njegovo svrgavanje i postavljanje svojih ljudi na čelo zemlje. Pritom se demokratija, čak i kad je prisutna samo u medijskim izvještajima, uopšte ne dovodi u pitanje, jer ako kažete da ste protiv tog sistema, automatski vas smatraju staljinističkim ili maoističkim modelom političke individue. Tako se demokratija, pod plaštom Zapada dovede u svaku zabit planete, čak i tamo gdje ljudi uopšte nisu kadri da odlučuju o svojim sudbinama, niti ustvari znaju šta uopšte žele. Onda imamo situaciju da nepismeni biraju i odlučuju, i da jednostavno dvije budale pobijede jednog pametnog. Mediji tim ljudima obično kažu šta su njihovi najveći vitalni interesi, i ti se ljudi bore za te interese, iako pojma nemaju da li će ih zaista dobiti, kojim načinom, i da li njima uopšte prijeti nestanak tih stvari za koje se bore. Npr. u Americi je najveći interes građana sigurnost, pa onda Amerikanci ubiju ili doprinesu smrti preko milion ljudi u Iraku, da neko ne bi bacio atomsku bombu, na recimo Teksas. Kako to neki Amerikanci rezonuju, pogledajte na videu ispod.

http://www.youtube.com/watch?v=C6r1IcY1 ... r_embedded

"Sigurnost" je posebno naglašena u zemljama gdje ima nafte, pa pretpostavljamo da je nakon Libije na redu Iran ili Venecuela, te svrgavanje njihovih "diktatora", dok u isto vrijeme "pro – demokratske zemlje" imaju odlične odnose sa svim drugim jednopartijskim sistemima, osim sa onim jedinim demokratskim, a to je Hamas u opkoljenoj Gazi. Hamas je proglašen terorističkom organizacijom, te je Gaza pod stalnom opsadom, ponovo pod plaštom sigurnosti Izraela, a vjerovatno i Teksasa, Montane, Luizijane, i ostalih američkih država za koje su Palestinci samo čuli.

Vratimo se malo na Bahrein. Pored nepostojanja demokratije u Bahreinu, u ovoj zemlji vlada i šerijatski zakon. To nije strogi šerijat kakav se upotrebljava u nekim dijelovima Sudana, ali su principi manje–više isti. Ako se u budućnosti desi da kralj Hammad ibn Isa Al Khalifa bude svrgnut i da vlast preuzmu stranke koje pobijede na izborima, govori se da će se i "stanje ljudskih prava popraviti". Pod ljudskim pravima, već smo utvrdili, spominju se pravo na izbor, pravo na slobodu štampe, ali i prava zatvorenika, žena i religijskih manjina. Politički zatvorenici bi trebali biti oslobođeni, a svim prestupnicima bi trebalo "osigurati fer suđenje". Zbog tih i takvih uslova, danas se u Bosni i Hercegovini dešava da za pronevjeru nekoliko miliona maraka kriminalac dobije dvije – tri godine zatvora, a za silovanje retardirane osobe godinu (npr. slučaj iz Tuzle od prije dvije godine)?! Zemlje Perzijskog zaljeva upravo i jesu poznate po tome da u njima jednostavno nema kriminala. Automobili i kuće se ne zaključavaju, u pola noći se, što bi naši stari rekli, može prespavati na klupi, a svima je jasno da neće biti opljačkani, napadnuti ili, ne daj Bože ubijeni. Kod nas sada postoje ljudska prava zatvorenika, pa svaki uličar kojem padne na pamet da obija automobile i kuće, te da napada žene i djecu po ulicama, može to u praksi i raditi, jer zna da nema dovoljno zatvorskih kapaciteta da bi ga se sprovelo iza rešetaka, te da su njegova "ljudska prava zagarantovana". Ali šerijatski zakon krši ta ljudska prava, rekli bi iz organizacija koje se bore za to, pa samim tim i višestruki kriminalci, ubice, silovatelji, zaslužuju drugu, treću, četvrtu, a možda i 25. šansu.

Image

Pored Bahreina, ovih dana se spominje i Venecuela, kao moguća zemlja koja će pružiti Azil političkim progonjenicima koji budu svrgnuti s vlasti. Huga Chaveza takođe smatraju diktatorom, jer je njegova partija, koja je osvojila sve mandate na posljednjim izborima, promijenila pravilo o kandidaturi za predsjednika, pa se Chavez sada može kandidovati nebrojeno puta. Prije toga, opozicione stranke su bojkotovale izbore, što zbog straha od Chavezove odmazde, što zbog nemogućnosti pobjede. Chavez je veoma popularan među siromašnijim stanovništvom, a sve su prilike da će tako još dugo i ostati, osim ako i tamo ne dovedu demokratiju raketama i nosačima aviona. Na karti iznad možete vidjeti da Venecuela spada među zemlje sa višim BDP-om u odnosu na svjetski prosjek. Obrazovanje i zdravstvo su u ovoj zemlji potpuno besplatni, za razliku od mnogih demokratskih zemalja, gdje se osiguravajući lobiji bore jedni sa drugima, a vrlo često i sa samom vlašću. Kako to npr. izgleda u Americi, pogledajte u filmu "Sicko", Michaela Moorea, koji je na Kubi za nekoliko dolara kupio sve lijekove potrebne junacima ovog dokumentarca.

http://www.youtube.com/watch?v=7ncoFQdB ... r_embedded

Upravo Kuba je jedan od najvećih neprijatelja zapadnjačkog načina života i same demokratije. Ovo srednjoameričko ostrvo se u SAD-u prikazuje kao nešto najstrašnije što se moglo desiti ljudskom rodu, a nerijetko je to slučaj i u Evropi. Iako kubanske vlasti dozvoljavaju Amerikancima da turistički dođu na Kubu, prema američkim zakonima je to zabranjeno. I sam Obama je ostao pri stavu Bushove administracije, te nije ukinuo sankcije Kubi, kako je rekao "zbog eventualnih pro – demokratskih promjena koje bi se tamo mogle desiti". Ukinuo je samo dio sankcija, da bi motivisao demokratske aktiviste, ali ogroman dio je ostavio, uzgred budi rečeno, zbog toga da se mrski komunisti ne bi opustili. Kuba, kao i Venecuela ili Libija, takođe ima besplatan zdravstveni sistem, a njeni doktori su među najstručnijim na svijetu. Često su ovi ljudi išli na posudbe u afričke zemlje i pomagali drugim nacijama da se odbrane od teških bolesti. Ipak, pošto Kuba nema sve proizvode koji bi joj trebali da se normalno razvija, sankcije su učinile svoje, tako da je ovo ostrvo u zaostatku za svijetom u posljednjih pedesetak godina. Bez sankcija, Kuba bi faktički bila idealno društvo. Dakle, radi se o besplatnom školovanju, besplatnim medicinskim i stomatološkim uslugama, jeftinim lijekovima, jeftinoj hrani koja usto nije genetski modificirana, prelijepim obalama, ugodnoj temperaturi, turizmu na veoma dobrom nivou, slobodi vjeroispovijesti (da, to postoji i u komunizmu, vjerovali ili ne), zakonski uređenom platnom sistemu u kojem svako radi koliko može, kao i ostalim blagodatima koje bi ovaj otok mogao ponuditi, ali isključivo bez američkih sankcija. Neke od ovih karakteristika Kuba već ima, ali stalna nestašica određenih proizvoda dovela ih je ne rub siromaštva tokom raspada Sovjetskog Saveza, koji im je bio najveći saveznik. Osim riže, šećerne trske, voća i uzgoja nekih životinja, Kuba nema uslove da proizvodi sve što im je potrebno za normalan razvoj. Upravo zbog toga je ovim ljudima život strašno otežan tokom dugogodišnje nametnute izolacije, koja je, prema statistikama, oštetila Kubu za oko 79 milijardi dolara do sada. Amerikanci su, kao i mnogo puta dosad, oštetili privredu i unazadili neko područje, toliko da će se ono teško ikad više vratiti u normalan obim. Uradili su to sa Kubom, ali i sa drugim zemljama, pogotovo onim u kojima je bilo nafte. Zbog toga ih je nedavno poglavarstvo grada Bagdada optužilo da su razvaljivanjem glavnog iračkog grada oštetili bagdadske stanovnike za više od milijardu dolara, što granatiranjem, što prolaskom tenkova ulicama, što drugim metodama.

Pored nabrojanih zemalja, i u Kini su vrlo često prisutni prodemokratski protesti. O ovim protestima se vrlo malo zna, a kako završe ljudi poput ovog na videu ispod, možemo samo nagađati. Čovjek sam ide protiv tenka, nešto slično palestinskoj djeci koja kamenjem gađaju izraelsko oruđe i oružje. To je upravo jedan od pokazatelja koliko se isplati boriti za demokratiju, u zemlji koja je sposobna desetine miliona vojnika poslati na protestante. Koliko se isplati čekati i ne pokretati revolucije bez cilja i svrhe, s druge strane, možemo vidjeti u primjeru baltičkih zemalja koje su se zaista demokratizovale na pravi način i u cilju napretka. Sada su članice Evropske Unije, funkcionišu koliko – toliko nezavisno i ne zavise više od majke Rusije. Da su to pokušali recimo sedamdesetih godina, bile bi vjerovatno sravljene sa zemljom. Opet, ako pogledamo srednjoazijski blok zemalja koje nikad u istoriji nisu bile nezavisne, one su se nakon odvajanja Rusije od SSSR-a našle u potpuno neobranom grožđu, jer uopšte nisu imale aspiracija za nezavisnost. U njima "pokreti za slobodu" nisu postojali, nego su živjeli kao što žive i danas – bijedno i siromašno.

http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx ... r_embedded

Ali siromašno žive i neke zemlje koje su se nadale demokratskom procvatu. Primjerice, u Bugarskoj je najniža plata oko 240 KM, čak je niža nego u Bosni i Hercegovini. U Rumuniji postoje ljudi koji danas slave diktatora Čaušeskua, kojeg su brutalno pred kamerama streljali 1989. godine, zajedno sa njegovom suprugom. Iako je Rumunija trpila ogromne nepravde i zaista bila utočište kriminala i korupcije, danas se stvari nisu mnogo promijenile, pa ih i ulazak u EU nije mnogo oporavio. Njihovi državljani ne mogu raditi u drugim zemaljama Evropske Unije, niti se mogu slobodno kretati, što smo mogli vidjeti na primjerima Roma u Francuskoj. Plate su male, ali i radna mjesta su vrlo nesigurna.

Ali, sasvim sigurno, prodemokratski lobiji će pokušati dovesti demokratiju u sve rupe ovog svijeta. Iako bi mnogi od ovih sistema funkcionisali i bez izbora, oko izbôra, slobode štampe i govora će se proliti još mnogo krvi. Postojaće fondovi u svim ovim zemljama koji će podupirati "demokratizaciju civilnog društva" i samim tim svrgavati sve što ima veze sa nekim drugim sistemima. I kod nas postoje slične organizacije koje obrću milione maraka dok radišni građani umiru od gladi. Organizovaće se okrugli stolovi, vaziće im se o post konfliktnim situacijama, pomirenju, itd. Prije toga će ih posvađati, upravo onako kao što nastoje posvađati Bengazi i Tripoli, šiite i sunite u Bahreinu, onako kao što su posvađali nas u Jugoslaviji. Da bi se jedan sistem promijenio, potrebno je otprilike jedan vijek, ali najlakši put je rat, svjedoci smo toga u svim ovim godinama svjetskih konflikata. Tako se finansira demokratija, tako se ona uvlači u domove svih na ovoj planeti. I to sve – u ime slobode. A samo nametanje demokratije – uopšte nije demokratski. Niko se ne pita šta ti ljudi zaista žele, i da li oni znaju šta hoće od svojih država.

odgovorite mi na pitanje ? kako krstareci projektil ili navodjena bomba sa 200-500 kila exploziva moze donijeti slobodu i demokraciju bilo kome ?
ili samo smrt i okupaciju ?
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#673 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by jefferson »

Upravu si simpoziji. Nisu trebali ni 1995 ni 1999 to raditi. Koje budale!
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#674 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by zonbirile »

simpozijum delirijum wrote:
Erzsebet wrote:
Šta ako ljudi ne žele demokratiju?


odgovorite mi na pitanje ? kako krstareci projektil ili navodjena bomba sa 200-500 kila exploziva moze donijeti slobodu i demokraciju bilo kome ?
ili samo smrt i okupaciju ?
---------------------------
Nikako,ali par 1000 može,a nekad i atomska čuda čini.
User avatar
fidoremilienko
Posts: 9626
Joined: 17/08/2010 10:34
Location: You are here!

#675 Re: FRANCUSKI VOJNI AVIONI IZNAD LIBIJE.

Post by fidoremilienko »

jefferson wrote:Upravu si simpoziji. Nisu trebali ni 1995 ni 1999 to raditi. Koje budale!
:D
Joj, kad čitam tvoje postove, pomislim da si amerikanac ili nečiji plaćenik ili dijete koje je bilo zlostavljano u djetinstvu.
Šta su ti donijele bombe? Slobodu? Pomirenje?
Tek kad smo se mi formirali (Armija RBiH) i krenuli da se obračunamo sa agresorima, počelo je bombardovanje. Sve je to neko dobro poznavao i upratio. Ako si tako veliki znalac, pojasni zašto bombardovanje nije počelo 92, pa i 93? Zašto?
I šta imaš ti danas u "demokratskoj i slobodnoj" BiH? Cijene goriva, hrane koje idu gore, a standard sve niže i niže, korupcija, kriminal, ali zato imaš slobodu da piskaraš po forumu šta ti je volja i da izađeš na ulice i protestvuješ, ali ti ni to ne radiš. Kriješ se iza svog nick-a kao mali miš, jer bolje i ne znaš!
Post Reply