Bojite li se za sudbinu BiH?

[madner]

Americki sistem je u povijesti rjesio najveci broj problema.

[Hafis]

Americki sistem je u povijesti rjesio najveci broj problema.

Zanimljivo. imamo li neke egzaktne primjera za podastrijeti?

[madner]

Naravno, no to bi odvelo diskusiju u drugom smjeru.

[Hafis]

Naravno, no to bi odvelo diskusiju u drugom smjeru.

U drugom smjeru? Znači ipak neprimjenjivo u našem slučaju.

[madner]

Naravno da je primjenjivo, no nema razloga da na ovoj temi pricamo o mogucim raspletima i povlacimo paralele. Neka ljudi kazu da li su zabrinuti ili ne, to je tema emisije.

[Trebam te]

Ma jok, o cemu vi to? O Bosni, nidje veze!!! dole je savrseno lijepo, bezbrizno, opustajuce...

[NeenaSa]

Kao što treba uvažiti stav onih koji nisu emotivno vezani za domovinu, tako treba uvažiti i stav onih koji jesu. Niko po tom pitanju nema pravo dizati nos, puhati se nešto i osjećaje drugog predstaviti kao nazadne.

Osnovno i bitno, kako do napretka?

[Trebam te]

Kao što treba uvažiti stav onih koji nisu emotivno vezani za domovinu, tako treba uvažiti i stav onih koji jesu. Niko po tom pitanju nema pravo dizati nos, puhati se nešto i osjećaje drugog predstaviti kao nazadne.

Osnovno i bitno, kako do napretka?

Radom!!! i samo radom!

U Bosni nisu ljudi svjesni koliko malo rade! Kako ce drzava naprijed! Ta formula ne postoji!!!

[Hafis]

Ovo je samo jedna od brojnih faza porođajnih muka ove države, čiji izvori sežu do njenog samog nastanka.
Par je bitnih detalja o kojima treba voditi računa kada se priča o sudbini BiH:

1. Bosna i Hercegovina nikada u svojoj povijesti nije bila društveno integrirano područje. Od prvih naznaka države do danas Bosna i Hercegovina je bila podijeljena upravno, nacionalno i vjerski. Možemo čak reći da je Bosna i Hercegovina kroz povijest bila i teritorijalno dezintegrirano područje.

2. Povijest nam pokazuje da je u Bosni i Hercegovini uvijek bilo nastojanja „izvana“ da se uvede red, odnosno da se Bosna i Hercegovina stabilizira. Uvođenje reda i stabiliziranje uvijek je bilo u službi neke strane sile, a veoma rijetko u službi naroda koji je na tom području stanovao.

3. Integrativni bosanskohercegovački elementi kroz povijest su bili zanemarivi i uglavnom su se manje-više pozivali isključivo na ekvidistancu prema hrvatskim i srpskim državama

4. Niti jedan ''državni'' oblik u kojem se nalazila BiH kroz povijest nije uspio stvoriti „bosanski“ nacionalni identitet.

[Mister Yes]

Normalno da se ne bojim. A rješenje je jednostavno:

Ukoliko međunarodna zajednica i odgovorne elite u BiH zaista žele održati Bosnu i Hercegovinu, onda će morati pristupiti rekonstrukciji sadašnjeg stanja. Za taj postupak je neophodno opraštanje od centralizirane nacionalne države i oslobađanje od ideje da je Bosna i Hercegovina „država kao i druge“. Ona to jednostavno nije. Ona može biti održiva zajednica različitih naroda i identiteta ako se konačno prestanu zastarjelim metodama rješavati njeni problemi.

Šta predlažeš? Ali konkretno.

[madner]

Tsk, danasnji teritorij Bosne i Hercegovine je 1000 godina pod jednakom upravom, koja se uvijek u kompletu mjenjala.

[Hafis]

Normalno da se ne bojim. A rješenje je jednostavno:

Ukoliko međunarodna zajednica i odgovorne elite u BiH zaista žele održati Bosnu i Hercegovinu, onda će morati pristupiti rekonstrukciji sadašnjeg stanja. Za taj postupak je neophodno opraštanje od centralizirane nacionalne države i oslobađanje od ideje da je Bosna i Hercegovina „država kao i druge“. Ona to jednostavno nije. Ona može biti održiva zajednica različitih naroda i identiteta ako se konačno prestanu zastarjelim metodama rješavati njeni problemi.

Šta predlažeš? Ali konkretno.

U najosnovnijim crtama:

1. Bosna i Hercegovnia žurno mora pristupiti reviziji unutarnjeg uređenja

2. Daytonski sporazum se ne provodi i nije ga moguće ostaviti kao trajno rješenje

3. Tri glavna identiteta - hrvatski, srpski i bošnjački – moraju dobiti mogućnost slobodnog razvoja i održavanja

4. Država mora biti organizriana po principima federacije s više kantona, djelomično nacionalnog, ali i regionalnog karaktera

5. Svaki narod mora imati mogućnost da isključivo on bira svoje predstavnike u središnju vlast

6. Središnja vlast mora zadržati samo one kompetencije koje su neophodne za vanjsko djelovanje

7. Kantoni moraju imati mogućnost donošenja kantonalnih zakona uz nemogućnost zadiranja u suverenitet središnje države

8. Kantonima se mora omogućiti transregionalna i regionalna suradnja na svim područjima osim vojnog

[stockton91]

Prije da se bojim za svoju sudbinu, sto bi mene bolio racku za BiH kad ionako pojedinac nista ne moze promjeniti? A bosne ce uvijek biti, samo znam da mene nece i da ma nema sad.

[BAK-eV]

Ovo je samo jedna od brojnih faza porođajnih muka ove države, čiji izvori sežu do njenog samog nastanka.
Par je bitnih detalja o kojima treba voditi računa kada se priča o sudbini BiH:

1. Bosna i Hercegovina nikada u svojoj povijesti nije bila društveno integrirano područje. Od prvih naznaka države do danas Bosna i Hercegovina je bila podijeljena upravno, nacionalno i vjerski. Možemo čak reći da je Bosna i Hercegovina kroz povijest bila i teritorijalno dezintegrirano područje.

2. Povijest nam pokazuje da je u Bosni i Hercegovini uvijek bilo nastojanja „izvana“ da se uvede red, odnosno da se Bosna i Hercegovina stabilizira. Uvođenje reda i stabiliziranje uvijek je bilo u službi neke strane sile, a veoma rijetko u službi naroda koji je na tom području stanovao.

3. Integrativni bosanskohercegovački elementi kroz povijest su bili zanemarivi i uglavnom su se manje-više pozivali isključivo na ekvidistancu prema hrvatskim i srpskim državama

4. Niti jedan ''državni'' oblik u kojem se nalazila BiH kroz povijest nije uspio stvoriti „bosanski“ nacionalni identitet.

1) Uvijek je u Bosni dominirao jedan narod i jedna vjera uz prisustvo ostalih manjinskih pripadnika, koji nisu imali uticaja na drzavu

2) A to nije sa drugim drzavama tako bilo ccc. Sta se samo sa Njemackom desavalo u reziji Austrije, Svedske, Danske, Napoleona itd dok se konacno nisu Prusi, Sacshi i ostali udruzili u Njemacku 1848 godine

3) Nije bilo nikakvih elemenata (mnozina) vec samo Bosnjaci (jednina)

4) Bosnjaci su stvorili bosanski nacionalni identitet, pocev od jezika, pisma, stecaka, pa do evropizirane varijante islamske drzavne kulture i civilnog zivota

[Danguba]

U najosnovnijim crtama:

1. Bosna i Hercegovnia žurno mora pristupiti reviziji unutarnjeg uređenja

2. Daytonski sporazum se ne provodi i nije ga moguće ostaviti kao trajno rješenje

3. Tri glavna identiteta - hrvatski, srpski i bošnjački – moraju dobiti mogućnost slobodnog razvoja i održavanja

4. Država mora biti organizriana po principima federacije s više kantona, djelomično nacionalnog, ali i regionalnog karaktera

5. Svaki narod mora imati mogućnost da isključivo on bira svoje predstavnike u središnju vlast

6. Središnja vlast mora zadržati samo one kompetencije koje su neophodne za vanjsko djelovanje

7. Kantoni moraju imati mogućnost donošenja kantonalnih zakona uz nemogućnost zadiranja u suverenitet središnje države

8. Kantonima se mora omogućiti transregionalna i regionalna suradnja na svim područjima osim vojnog

...ja bih jedno ostrvce na Maldivima.

[Hafis]

1) Uvijek je u Bosni dominirao jedan narod i jedna vjera uz prisustvo ostalih manjinskih pripadnika, koji nisu imali uticaja na drzavu

2) A to nije sa drugim drzavama tako bilo ccc. Sta se samo sa Njemackom desavalo u reziji Austrije, Svedske, Danske, Napoleona itd dok se konacno nisu Prusi, Sacshi i ostali udruzili u Njemacku 1848 godine

3) Nije bilo nikakvih elemenata (mnozina) vec samo Bosnjaci (jednina)

4) Bosnjaci su stvorili bosanski nacionalni identitet, pocev od jezika, pisma, stecaka, pa do evropizirane varijante islamske drzavne kulture i civilnog zivota

1. Koji?
2. Primjer nije sukladan našem slučaju.
3. No coment
4. Jednako kao i Srbi i Hrvati u BiH - pismo, jezik, stećci, kultura i civilni život.

Sljedeći!!

[madner]

Ja predlazem ustroj iz 1946.

[Mister Yes]

Tsk, danasnji teritorij Bosne i Hercegovine je 1000 godina pod jednakom upravom, koja se uvijek u kompletu mjenjala.

Kakva glupa laž. Zašto se tako besmisleno provaljuješ? Pa da si bar stavio smješko na kraju da izgleda kao šala? Prije Osmanlija današnji teritorij BiH nikada nije bio cijeli pod jedinstvenom upravom. A Osmanlije dolaze tek 1463-e ali su te 1463-e kontrolisali samo centralnu Bosnu i srednje podrinje. Hercegovina pada pod Osmanlije tek 1482-e. Tek početkom 16. vijeka može se reći da kontrolišu cijelu današnju BiH. Znači 500 a ne 1000 godina moj madneru.

[BAK-eV]

1. Koji? -> Bosnjaci (bogumili/islam)
2. Primjer nije sukladan našem slučaju. I te kako. A o Crnoj gori, Albaniji, Bugarskoj, Poljskoj, Ukrajini itd da i ne govorimo
3. No coment -> isto
4. Jednako kao i Srbi i Hrvati u BiH - pismo, jezik, stećci, kultura i civilni život. ->

A gdje to Srbi imaju u Bosni svoju gradsku kulturu, prepoznatljivu kuhinju, knjizevnost. Zasto Santic nije napiso Stojanku umjesto Emine ..... Hrvati do prije 110 godina nisu crkvu imali u gradu, vec na periferiji itd.

[Martinez_]

4) Bosnjaci su stvorili bosanski nacionalni identitet, pocev od jezika, pisma, stecaka, pa do evropizirane varijante islamske drzavne kulture i civilnog zivota

Kakve veze imaju stećci sa islamom? Ta manipulacija ne prolazi, osmanlijski sistem ionako nije poznavao nacije već milete - religije. Bošnjaci su danas dojučerašnji pripadnici muslimanskog mileta, srednjovekovni Bosanci su nešto drugo i iz njihovih redova ima i kasnijih Srba i Hrvata i Bošnjaka. Ti bi tek tako čitavu istoriju Bosne da pripišeš jednom konstitutivnom narodu - to ne prolazi

[Mister Yes]

1. Bosna i Hercegovnia žurno mora pristupiti reviziji unutarnjeg uređenja
2. Daytonski sporazum se ne provodi i nije ga moguće ostaviti kao trajno rješenje

Dayton može biti trajno rješenje ako ga svi prihvate kao jedino moguće rješenje. Bošnjaci da prihvate RS kao realnost i Hrvate kao jedan od 3 ravnopravna naroda na državnom nivou i kao ravnopravne partnere na entitetskom nivou. Hrvati da prihvate da ne može biti trećeg entiteta. Srbi da prihvate BiH kao realnost i prestanu podržavati Hrvate u nerealnim zahtjevima za treći.

3. Tri glavna identiteta - hrvatski, srpski i bošnjački – moraju dobiti mogućnost slobodnog razvoja i održavanja

Imaju i sad. Šta im fali?

4. Država mora biti organizriana po principima federacije s više kantona, djelomično nacionalnog, ali i regionalnog karaktera

Nema šanse. Bilo bi lijepo ali nema šanse da se Srbi ikada dobrovoljno odreknu RS-a.

5. Svaki narod mora imati mogućnost da isključivo on bira svoje predstavnike u središnju vlast

Slažem se. To se treba postići sa 3 izborne jedinice u diskontinuitetu.

6. Središnja vlast mora zadržati samo one kompetencije koje su neophodne za vanjsko djelovanje

Tako je i bilo predviđeno Daytonom. Pa se kasnije pokazalo da mora imati i druge kompetencije. A morat će ih imati i još više ako se želi u EU.

[madner]

Tsk, danasnji teritorij Bosne i Hercegovine je 1000 godina pod jednakom upravom, koja se uvijek u kompletu mjenjala.

Kakva glupa laž. Zašto se tako besmisleno provaljuješ? Pa da si bar stavio smješko na kraju da izgleda kao šala? Prije Osmanlija današnji teritorij BiH nikada nije bio cijeli pod jedinstvenom upravom. A Osmanlije dolaze tek 1463-e ali su te 1463-e kontrolisali samo centralnu Bosnu i srednje podrinje. Hercegovina pada pod Osmanlije tek 1482-e. Tek početkom 16. vijeka može se reći da kontrolišu cijelu današnju BiH. Znači 500 a ne 1000 godina moj madneru.

Mister suplja teorija de nadji kartu iz 1100, 1200 i 1300 da vidimo kolika je greska.

[Mister Yes]

Ma i ranije madneru. Prije Krista također.

[madner]

Samo fino kartu postavi, nije da nisi u pravu.

[sreten75]

Ovo je samo jedna od brojnih faza porođajnih muka ove države, čiji izvori sežu do njenog samog nastanka.
Par je bitnih detalja o kojima treba voditi računa kada se priča o sudbini BiH:

1. Bosna i Hercegovina nikada u svojoj povijesti nije bila društveno integrirano područje. Od prvih naznaka države do danas Bosna i Hercegovina je bila podijeljena upravno, nacionalno i vjerski. Možemo čak reći da je Bosna i Hercegovina kroz povijest bila i teritorijalno dezintegrirano područje.

2. Povijest nam pokazuje da je u Bosni i Hercegovini uvijek bilo nastojanja „izvana“ da se uvede red, odnosno da se Bosna i Hercegovina stabilizira. Uvođenje reda i stabiliziranje uvijek je bilo u službi neke strane sile, a veoma rijetko u službi naroda koji je na tom području stanovao.

3. Integrativni bosanskohercegovački elementi kroz povijest su bili zanemarivi i uglavnom su se manje-više pozivali isključivo na ekvidistancu prema hrvatskim i srpskim državama

4. Niti jedan ''državni'' oblik u kojem se nalazila BiH kroz povijest nije uspio stvoriti „bosanski“ nacionalni identitet.

1) Uvijek je u Bosni dominirao jedan narod i jedna vjera uz prisustvo ostalih manjinskih pripadnika, koji nisu imali uticaja na drzavu

2) A to nije sa drugim drzavama tako bilo ccc. Sta se samo sa Njemackom desavalo u reziji Austrije, Svedske, Danske, Napoleona itd dok se konacno nisu Prusi, Sacshi i ostali udruzili u Njemacku 1848 godine

3) Nije bilo nikakvih elemenata (mnozina) vec samo Bosnjaci (jednina)

4) Bosnjaci su stvorili bosanski nacionalni identitet, pocev od jezika, pisma, stecaka, pa do evropizirane varijante islamske drzavne kulture i civilnog zivota

ne lupaj majke ti.