Pitanje ateistima

[mercur]

ovaj Primus je utjelovljena glupost
no, kombinirana je s još jednom osobinom
pa za dobronamjerne i pametne ljude
može biti opterećujuća ( a da to i ne primijete)

kombinacija glup + podal

[Optimus Prime]

Nemoj me više pitati prelaziš u dosadu ... staviću te na "ignore"

Poslušaj savjet i ne roni toliko duboko ...

Kada je jedan murid (učenik) upitao svoga šejha (učitelja) "Imaju li biljke dušu?", on mu je na to mudro odgovorio "Ne roni sine toliko duboko potonučeš."

Znaci niko ne zna kako je moguce to sto kuran tvrdi da je iz nule nastala jedinica?

Bolna tacka islama.
Kako vjerovati u knjigu u kojoj stoje takvi paradoksi, ha Frla!

Gdje to piše u Kur'anu?

Kratko ti pamcenje? Ali imam vremena.
U kuranu se tvrdi da je bog vjecan i da je postojao oduvjek (u prevodu : stvorio se sam iz nista)
Ali to ne moze biti po tvojoj logici. Kuran tvrdi tako nesto ali ne moze da objasni kako iz nule nastaje jedinica.
Kako vjerovati u knjugu koja tvrdi tako nesto? ja ne mogu.

[frla]

Kratko ti pamcenje? Ali imam vremena.
U kuranu se tvrdi da je bog vjecan i da je postojao oduvjek (u prevodu : stvorio se sam iz nista)
Ali to ne moze biti po tvojoj logici. Kuran tvrdi tako nesto ali ne moze da objasni kako iz nule nastaje jedinica.
Kako vjerovati u knjugu koja tvrdi tako nesto? ja ne mogu.

Pa ti si počeo da se baviš naukom "tefsira" što ljudi godinama studiraju.
Dobro te je @mercur definisao ...

[madner]

Frla care, de ti nama objasni kako biljka iz zemlje nikne. Prosvjetli nas

[Optimus Prime]

Kratko ti pamcenje? Ali imam vremena.
U kuranu se tvrdi da je bog vjecan i da je postojao oduvjek (u prevodu : stvorio se sam iz nista)
Ali to ne moze biti po tvojoj logici. Kuran tvrdi tako nesto ali ne moze da objasni kako iz nule nastaje jedinica.
Kako vjerovati u knjugu koja tvrdi tako nesto? ja ne mogu.

Pa ti si počeo da se baviš naukom "tefsira" što ljudi godinama studiraju.

O drugoj nelogicnosti kurana to jest o tome zasto su potrebna tumacenja knjige koja za sebe kaze da je knjiga jasna, a ocito nije jasna nikome, ce mo drugi put.

Nego reci ti meni imali kakvih teorija kako je bog mogao nastati iz nicega?

[sistem]

Frla care, de ti nama objasni kako biljka iz zemlje nikne. Prosvjetli nas

pa to ni najeminentniji naucnici ne znaju

[madner]

Frla care, de ti nama objasni kako biljka iz zemlje nikne. Prosvjetli nas

pa to ni najeminentniji naucnici ne znaju

To i mobiteli su tu negdje kao velike misterije koje covjecanstvo nikad nece dokucit.

[Optimus Prime]

Frla care, de ti nama objasni kako biljka iz zemlje nikne. Prosvjetli nas

pa to ni najeminentniji naucnici ne znaju

To i mobiteli su tu negdje kao velike misterije koje covjecanstvo nikad nece dokucit.

A tek kad uspijemo da odgovorimo na pitanje gdje nestane mrak kad se upali svjetlo, gdje ce nam bit kraj

[Ateista]

Optimuse, pratim ove dijaloge već 16 godina...

Pitanja: Koji je osnovni problem u prihvatanju činjenice da onaj drugi, sagovornik, možda uopšte ne polazi od pogrešnih premisa?

Zašto se u startu ili nakon kraćeg vremena drugomisleći dočekuje ironično? Zašto?

Da li iko od ljudi koji ne osjećaju postojanje Boga kao određene ličnosti /entiteta/sile koja upravlja beskrajnim procesima u praktično beskonačno složenom sistemu..da li iko ima ideju šta zapravo stoji iza svega?

Pitam jer u posljednje vrijeme primjećujem da se jako intenzivno radi na određivanju bilo kakvog matematičkog,logičkog ili prvenstveno rješenja Fizike na ovim pitanjima, posebno u evropskim akademskim krugovima(nažalost ne mogu pravovremeno pratiti istaknute francuske komentatore jer sa francuskim jezikom sam veze nemam, a na prevode se tradicionalno dugo čeka)

Da li sam u krivu, ako tvrdim da je jako puno istaknutih komentatora, pa i na skromnim forumima, zapravo u ćorsokaku besmislenih polemika koje najčešće završavaju uvredama?.Zašto ne možemo zakočiti kad do toga dođe

Bez predubjeđenja bilo koje vrste( već nekih godinu dvije) pokušavam dokučiti koja osvjedočenja drže ljudima u njihovim uvjerenjima.Veoma često su to bolne i frustrirajuće uvrede okoline, ksenofobija, fašizam, zatucanost, agresivnost onih koji nekoga pokušavaju utjerati u pamet.Nekad je to bukvalno neprihvatanje da se NE MORA biti u pravu, i osoba unedogled ponavlja jedno te isto smatrajući se Otvaračem Očijui Razbijačem Tabua, što samo po sebi u dijalogu inteligentnih ljudi najčešće vodi u svađu zbog nametljivosti stavova i nemogućnosti sumiranja dijaloga.

Hvala unaprijed svima koji pokušaju da odgovore.

Posto mislim da si me ovim boldiranim prozvao, pokusacu da ti odgovorim.

Moje misljenje da do vrijedjanja dolazi kada neko nema argumente i osjeca se nesiguran u svoje uvjerenja, kakva god da su, tada se osjeca uplaseno jer se dovodi u itanje kompletan njegov pogled na zivot i njegov smisao postojanja, te onda iz tog straha i zbog nedostatka pravih argumenata nastavlja raspravu sa povisenim "tonom" zbog straha, sto polako prelazi u vrijedjanje i svadju.

Sta stoji iza svega? Moj odgovor je priroda, zakoni fizike i hemije, zakoni prirode, kako god to neko nazivao, jedan samoodrziv sistem, bez neke inteligencije, kao jedan samoodrziv organizam koji je samo skup vise manjih i jos manjih organizama, zivih i nezivih bica. Ne smatram da mora za svega toga postojati nista vise od toga.

To da su polemike besmislene, to se ne slazem. Smatram da svaka polemika ima puno korisnih stvari, prvo sto se uopste razgovara o tome, sto to nije tabu o kojem se ne smije razgovarati, ono sto bi se reklo "tolerancija i suzivot". Naravno, jesam za toleranciju, ali ne na tom nivou da ako imamo drugacije misljenje da o toj temi samo sutimo, zasto bismo? Svako moze nesto nauciti iz toga, ako nista kako ovaj drugi razmislja, a smatram da to moze dovesto ponekad i do promjene misljenja, kao sto sam vec napisao, ljudi cesto prihvataju odredjene ideje iz navike ili iz nedostatka izbora, treba razgovarati o ovim temama kako bi se ljudima dalo vise izbora, a opet, svako ce sam odluciti u sta ce vjerovati.

To sto smatram da otvaram ljudima oci, to vec vjernici svakako koriste taj izraz, pa zasto ne bih i ja, logicno je da svako misli da je bas on u pravu i da misli da drugima otvara oci, dok god je rasprava na nivou i bez vrijedjanja, to nije ni na koji nacin lose, problem je sto neki te stvari dozivljavaju agresivno i osjecaju se ugrozeni. Jedan moj jaran koji je vjernik je dosta puta pokusavao da me ubijedi da je u pravu jer je mislio da je to za moje dobro i da mi time otvara oci. Posto je to radio na kultran nacin, ja se nisam osjecao napadnut, on meni zeli dobro i radi to zbog toga. Nikad se nismo slozili kad je ta tema u pitanju ali se nismo ni svadjali oko toga, za razliku od nekih koji to namecu agresivno i na jako ruzan nacin, sa takvima nemam volje da razgovaram.

Sto se tice razbijanja tabua, vec sam objasnio, ne mozes reci da ovo na neki nacin nije tabu da se dovodi u pitanje religija?

Kad je u pitanju sumiranje dijaloga, to bi mozda bilo moguce da se raspravlja samo par osoba cijelo vrijeme i da je rasprava zatvorena, ali stalno dolaze novi clanovina temu koji imaju svoje misljenje, svako ima nesto drugacije da kaze, tako da ne mislim da neke rasprave trebaju uopste da se sumiraju.

Toliko od mene.

[Optimus Prime]

Dobro te je @mercur definisao ...

Ja vrijedjanje na forumu uvijek shvatam kao kompliment jer obicno sljedi onda kada se sugovornik pocne osjecati stjeranim u kut to jest ostane bez argumenata. Vec sto puta vidjeno.

Nego ima li sta s tom teorijom?

[mercur]

Primusu treba izgraditi statuu

g l u p + p o d a l - kakva kombinacija [/size][/size]

[Ateista]

Dobro te je @mercur definisao ...

Ja vrijedjanje na forumu uvijek shvatam kao kompliment jer obicno sljedi onda kada se sugovornik pocne osjecati stjeranim u kut to jest ostane bez argumenata. Vec sto puta vidjeno.

Nego ima li sta s tom teorijom?

To sam i ja uvijek govorio, vrijedjanje je samo dokaz da je neko u pravu.

[madner]

Ima covjek sa nikom primus, a on je prime.

Sreca da su kriticari pametni

[mercur]

optimuse primuse hahaha

kakav kut haha

onaj mračni u kojem ti sjediš hahaha

nije u kutu mrak

nego ti ništa ne vidiš

a ni ovi što s tobom razgovaraju nisu puno dalje dobacili
čim si im ti sugovornik za ozbiljne teme

kad smo kod riječi ozbiljno

ti si jedino ozbiljno glup

[Ateista]

optimuse primuse hahaha

kakav kut haha

onaj mračni u kojem ti sjediš hahaha

nije u kutu mrak

nego ti ništa ne vidiš

a ni ovi što s tobom razgovaraju nisu puno dalje dobacili
čim si im ti sugovornik za ozbiljne teme

kad smo kod riječi ozbiljno

ti si jedino ozbiljno glup

Njemu izgleda vise nije interesantno na ovom forumu pa ceka kartu za banovice.

[EdgeLoop]

Samo da napravim refresh. Molio bih vjernike (religijska pripadnost nije bitna) da mi odgovore na pitanje : Ko je napravio Boga?

[KatarinaKosaca]

Samo da napravim refresh. Molio bih vjernike (religijska pripadnost nije bitna) da mi odgovore na pitanje : Ko je napravio Boga?

Izvini što ću se ja upetljati, jer nisam ni vjernik, a i ne znam odgovor na pitanje. Samo, mislim da mi, ateisti, ponekad bezobrazno racionalno tražimo odgovore na neka pitanja kojima vjera ili vjernici imaju potpuno drugačiji pristup, Kad sam jednu osobu blisku meni, katoličkog vjernika ispitivala kako to da je djevica Marija bila djevica, a imala je muža, pa je onda rodila, a taj muž nije bio Isusov biološki otac, jednostavno su mi odgovorili... vjera. Dakle, nekada postoje ono što se ateistima čini nelogičnosti, ali to je vjerovanje i njihovo pravo da ne traže materijalan i racionalan odgovor.

[tranquil]

[anonimus19]

Ima li iko zivaca da mu objasni fotosintezu?

Fotosinteza je samo "posljedica" a šta je "uzrok" ako je sve od materije kao što tvrdite?

O uzrocima ce mo raspravljati kada ti objasnis kako je bog nastao iz nista. Znaci na tebi je da objasnis onaj primarni uzrok, to jest kako je nastao taj bog koji je po tvom misljenju uzrok za fotosintezu.

Ne trebam citirati ajete iz sure Ihlas koji govore, da "...Bog nije rodjen, niti je rodio...", da bih odgovorio na ovo pitanje. Allah je vjecan, to nama nije pojmljivo, i upravo kako je Katarica rekla, na neke stvari gledamo drugacije i shvatamo kroz prizmu vjere. pitanje kako je Bog nastao nema mjesta diskusiji. To Frla nastoji reci cijelo vrijeme.

[anonimus19]

Pa ta propaganda je svuda oko nas, malo pogledaj "oko sebe" pa ces vidjeti, pogotovo na tv-u, filmovi, serije, razne emisije, svijet je prepun religijske propagande. Meni to smeta jer mislim da lose utice na ljude, kao i bilo kakva propaganda, zato sto ljudi te stvari prihvataju bez razmisljanja, kao na primjer coca cola, toliko ljudi je pije ili je pilo zbog reklame, postalo je to stvar navike.

Sto se tabua tice, malo ko se danas usudjuje da kaze da nije vjernik jer to nije popularno, jos vise nego sto nije bilo popularno biti vjernik u vrijeme socijalizma. Isto tako se malo ko usudjuje da o tome raspravlja, da dovodi u pitanje religiju, to se odmah smatra vrijedjanjem, dok se ne smatra vrijedjanjem kada vjernici tretiraju ateiste kao nemoralne, kao manje vrijedne i slicno.

Meni nije cilj nikog da vrijedjam ovim raspravama time sto dovodim u pitanje stvari koje tvrdi religija, ali smatram da je to jako dobro i korisno za drustvo, da ima izbor, da cuje i drugu stranu jer danas jako malo ima prilike da je cuje, pa da onda odluci u sta ce vjerovati ili nece vjerovati, ovako ako nema ovih rasprava nema odakle da cuje drugu stranu i pocinje da prilazi religiji iz navike, a smatram da to nije u redu, za bilo koju ideologiju, teoriju niti bilo sta da ljudi prilaze iz navike i nedostatka izbora.

Je li ti imas samo jedan TV kanal na TV. Mozda ti nedostaje daljinski da promijenis kanal. Sta mislis o porno kanalima, jesu li i oni vehikul za vjersku propagandu?

Ovo za izrazavanje uvjerenja, i govor o tome ko je vjernik i ili ne, apsolutno nema uporista. Ako se ti stidis reci da si ateista, zlo po tebe. Ja se ne stidim reci da sam vjernik. Ponosim se tom cinjenicom, elhamdulillah.

[anonimus19]

Primusu treba izgraditi statuu

g l u p + p o d a l - kakva kombinacija [/size][/size]

Mislim da ovdje nema mjesta za uvrede. Ne treba se spustati tako nisko .

[nosara]

Primusu treba izgraditi statuu

g l u p + p o d a l - kakva kombinacija [/size][/size]

Mislim da ovdje nema mjesta za uvrede. Ne treba se spustati tako nisko .

Ali, to je tako tipicno za vjernike... Par pitanja i vec su u vatri... To je od snage uvjerenja...

Ono "ne pitaj me vise, pliz, vec dvojim"...

[KatarinaKosaca]

Nosara, ni po intelektualnom nivou, ni po interesovanjima, mislim da ti nije mjesto na ovom podforumu. Idi, gore na politiku i maši zastavom i hvali vožda, a ovdje nemoj prenositi taj primitivni nagon za saturisanjem svega što je različito i drugačije od istomišljeničkog kriterijuma i poimanja stvarnosti.

[nosara]

Nosara, ni po intelektualnom nivou, ni po interesovanjima, mislim da ti nije mjesto na ovom podforumu. Idi, gore na politiku i maši zastavom i hvali vožda, a ovdje nemoj prenositi taj primitivni nagon za saturisanjem svega što je različito i drugačije od istomišljeničkog kriterijuma i poimanja stvarnosti.

Mislim da me boli kita sta ti mislis...

[KatarinaKosaca]

Nosara, ni po intelektualnom nivou, ni po interesovanjima, mislim da ti nije mjesto na ovom podforumu. Idi, gore na politiku i maši zastavom i hvali vožda, a ovdje nemoj prenositi taj primitivni nagon za saturisanjem svega što je različito i drugačije od istomišljeničkog kriterijuma i poimanja stvarnosti.

Mislim da me boli kita sta ti mislis...

Kao i obično miniranje tema. Sudionicima u raspravi predlažem da preskoče ovu spodobu, jer mu je cilj da uništi svaku raspravu, neistomišljenike otjera u ban i da nam veliča svog šefa.