Forum Klix.ba

gaius wrote: zašto sam rekao da me ne interesuju autoriteti.. ne zato što ne cijenim Hafizovićav (ne bih ga ja trpao u isti koš sa aktuelnim reisom - Hafizović je jedini čovjek koji je ostavio svojim idejama dojam na moje poznanike kršćane tako i u tolikoj mjeri da su izjavljivali da bi prelazili na Islam da je "zvanična" ideologija makar slična nejgovim idejama) nego zato što se to svodi na klasičnu priču moj brat je jači od tvog brata..

E, vidiš, ovo je šuplja. Ma ko rekao. Ni Hafizović ni zvanična ideologija nisu islam. Osobno se ne slažem ni sa svim Hafizovićevim idejama i tumačenjima niti sa zvaničnom ideologijom. Neće me valjda to određivat kao muslimana!? To ono: ja bih iš'o u džamiju da nije svakakih tamoAli to nije tema...

izletiš sa 4 svjedoka i onda upitan kako to primjeniti na konkretne životne situacije... objašnjavaš mi naučni opus Hafizovića (kamo sreće da je on reis a ne ovaj) umjesto da odgovoriš na jasna, konkretna i životno bitna pitanja.. ono što mene kao muslimana interesuje jeste kako ću ja, ovdje i sada - opstati na takav način da učinim što manje grijeha, što više dobrih dijela, da usavršim sebe, naučno, stručno, moralno..i da tako - na kraju krajeva zaslužim Dženet.. ne bježim ja pri tome od hadisa (kao da ima nešto loše u onom koji sugeriše moral)...
da bih to mogao uraditi ja naprosto moram znati kako da se postavim pred životnim pitanjima i izazovima..

u razmišljanje o tome me ne vodi šejtan i naprosto mi vrijeđa inteligenciju takvo implicitno spočitavanje.. u razmišljanje o tome me uvode prve riječi objave.. uči i čitaj.. a to ima smisla samo u naučno-kreativnom smislu (raspravi) a ne samo u opservativnom (gledanje bez razmišljanja, beskrajno "citiranje")

Priznajem da nisam šerijatski pravnik niti teolog pa da poznajem svu materiju (ili dobrim dijelom) islamskog prava. Baš kao ni ti sam. Pa šta ćemo?

Ono što je ključno za mene je: neću nikad ni po koju cijenu mijenjati propise vjere prilagođavajući ih svom promišljanju i poimanju. Naprosto jer ja nisam mjera stvari, nisam kartezijanac. Ako nešto ne činim, a trebao bih, ili kršim, a ne bih smio, priznaću da to činim ali ne zato što mislim da je tako bolje po mom mišljenju već iz slabosti da to u potpunosti izvršim. Naravno, islam priznaje i opravdava okolnosti u kojima se možemo naći.

nije mi cilj ni da napravim smutnju.. nego se samo kritički izražavam o onim i onakvim stavovima koji idu za stvaranju mase klimoglavaca koja ne razmišlja o onome što neko nameće kao konačnu i jedinu istinu...

radikalizam svake vrste je izrazito opasan ali je opasno i ono što ne izgleda kao radikalizam nego, kako ja to vozilm nazvati "citizam" - citiranje bez razmišljanja o posljedicama citiranja.. ako spomeneš 4 svjedoka i koristiš Allahove riječ da bi branio jednog IZ službenika, onda moraš biti spreman da kažeš da li si jednako spreman prihvatiti taj princip i protiv onog ko će silovati tvoju majku, kći , ženu - a da su ga vidjela samo tri svjedoka (makar reis i dvojica muftija)..

e to je ono što, po meni (bez namjere da namećem mišljenje), nedostaje bilo kakvoj, pa makar i ovako neozbiljnoj raspravi.. - odgovornost za izrečenu misao i riječ koja je tim veća što veći krug ljudi ima predubjeđenje da su tvoje misli značajne..

Kao što već napomenuh: nisam šerijatski pravnik pa tako i ne dajem fetve, jel? Možda sam pogriješio sa navođenjem tog ajeta jer ne odgovara u potpunosti slučaju o onom efendiji. Ali sam ga naveo kao primjer kako se traže dokazi i svjedočanstva da se ne bi ugrozio nečiji život i čast.
U tom slučaju taj čovjek je optužen za bludne radnje nad maloljetnicama a ne za silovanje. Ne velim da samo to nije dovoljno strašno nego da je silovanje puno lakše dokazivo za razliku od bludnih radnji. Ukoliko se dobro sjećam, za silovanje (a ne blud, ukoliko je izvršen dobrovoljno) ne treba 4 svjedoka. Jednu ženu je neki presreo na putu do džamije, kada je krenula na jaciju, i silovao. Poslanik, alejhi-selam je naredio kamenovanje, a nije bio drugih svjedoka osim njih. Nasuprot tom činu silovanja, postoji slučaj kada je Omer b. Hattab, dok je bio halifa, vidio dvoje kako čine blud. Došao je i pitao ashabe šta misle o tome što je samo on vidio, a nije imao pored sebe još trojicu? Svi su mu rekli da je on poznati ashab Poslanikov, alejhi-selam, i da je dovoljna njegovo svjedočanstvo kao vođe vjernika. Alija b. Ebi Talib ga je upitao da li ima još trojicu svjedoka. Kada je Omer odgovorio da nema, Alija mu reče: Sva sreća pa nisi spomenuo imena tih koje si vidio jer bih, u tom slučaju, ja nad tobom izvršio kaznu zbog klevete! Omer se zahvalio Bogu što ima takvog savjetnika.

društvena odgovornost jednog reisa (hajd da ga depersonaliziramo) nije jednaka društvenoj odgovornosti tebe i mene.. zato i društvena odgovornost onih koji istupaju sa pozicije oficijelnih tumača Islama, Kur'ana, hadisa.. mora postojati.. i mora biti snažna.. a samo Allah zna šta je ispravno - jel tako.. jeste..

ne možeš izaći i reći - to vam je tako.. ko god misli drugačije on je islamofob.. to je u najmanju ruku nekulturno..

Slažem se. Jednako kao što je u najmanju ruku nekulturno kad FTV potrči da izvjesti kako je u Mostaru došlo do fizičkog obračuna grupe mladića i pripadnika vehabija. Sve u skladu sa vremenom, haman.

Ne kontam sta je sporno u izvjestaju. To sto vehabije sebe ne smatraju sektom ne znaci da nisu.
Isto tako je tacno da je to sektarstvo bilo jedan od uzroka sukoba.

Koje greske su napravljene u izvjestajima?

Mutazilah wrote:Kopirati kojekakve lose napisane tekstove sa sunitskih stranica nije nista drugo do posljednji trzaji jedne teologije koja je zbog svog dekadentnog pristupa zivotu i svijetu osudjena na propast. Kada svemu tome dodamo i cinjenicu da svi ovi, novopristigli branioci sunizma, nisu ni procitali sta je ovdje napisano, gubi se i posljednja nada da katarza moze stici te ljude. Jer da su procitali znali bi da su drugi prije nekoliko mjeseci postavili ista pitanja i da sam na njih odgovorio.

No karakteristicno je za sunizam da se brzo i olako sudi, prije nego sto se sagledaju dokazi. Prisput je naime sljedeci: Citaju se na preskok moji postovi ne bi li se shvatilo kojem mezhebu, sekti ili grupaciji ja pripadan, potom ti pojmovi googlaju i ponosno se tvrdi da su "alimi ehli sunneta davno dali odgovore na izneseno".

To medutim nije tacno. Sunizam je prevlast dobio ubijanjem, paljenjem i protjerivanjem neistomisljenika. Bili oni shije-imamije, ibadije, zaidije ili "Samo-Kuran" muslimani. Jedan od vodecih mislioca i inicijatora u tim zlodjelima je bio Ibn Hanbal te njegovi ucenici Buhari i Tabari, koji su sistematski izmisljali hadise kako bi uvjerili, vecinom neuki narod, da su "oni drugi" na krivom putu.

Ja vas stoga molim da se manite polemike, te da, ukoliko zaista zelite biti na istini, uzmete u razmatranje navedene argumente, koji se ne temelje na nacijoj interpretaciji, nego na logickoj nuznosti. Otidjite sa njima svojim alimima i hodzama, i budite iskreni prema sebi, jer oni prema vama sigurno nece biti. Jer ova stvar nije pitanje pripadnosti jednoj ili drugoj grupaciji, borba nije oko kvantiteta pristalica. Ona se odvija u vama samima, jer na kraju, kada se sagledaju izneseni argumenti, covjeku se postavlja samo jedno pitanje: Imam li ja hrabrosti slijediti istinu?
A to je ono krajnje pitanje, u kojem Bog razvrstava one iskrene od kukavica.

Neka je Mir sa vama!

ja sam Musliman Bošnjak i pripadnik sam hanefijskog mezheba, a ko je Ebu Hanife pročitaj na ovoj stranici http://www.znaci.com/osnovi_vjerovanja/ ... 161_0.html i za njega su drugi imami rekli da je Imamu-l-E`azam (VELIKI IMAM)


i još nešto tvoj stil pisanja to jest negiranja očiglednog isti je kao u forumaša po imenu cikular/hidrant/cikcanga

MOLIM I INSISTIRAM DA SE NE NASJEDA NA OVAKVE "UDBAŠKE" POKUŠAJE!

I NEKA JE MIR NA NAŠEG POSLANIKA, BOŽIJEG ROBA I BOŽIJEG MILJENIKA!


NE ODGOVARAJTE VIŠE NA OVU TEMU! UOPŠTE! AKO PAMETI IMATE!

arzuhal wrote:

gaius wrote:

izletiš sa 4 svjedoka i onda upitan kako to primjeniti na konkretne životne situacije... objašnjavaš mi naučni opus Hafizovića (kamo sreće da je on reis a ne ovaj) umjesto da odgovoriš na jasna, konkretna i životno bitna pitanja.. ono što mene kao muslimana interesuje jeste kako ću ja, ovdje i sada - opstati na takav način da učinim što manje grijeha, što više dobrih dijela, da usavršim sebe, naučno, stručno, moralno..i da tako - na kraju krajeva zaslužim Dženet.. ne bježim ja pri tome od hadisa (kao da ima nešto loše u onom koji sugeriše moral)...
da bih to mogao uraditi ja naprosto moram znati kako da se postavim pred životnim pitanjima i izazovima..

u razmišljanje o tome me ne vodi šejtan i naprosto mi vrijeđa inteligenciju takvo implicitno spočitavanje.. u razmišljanje o tome me uvode prve riječi objave.. uči i čitaj.. a to ima smisla samo u naučno-kreativnom smislu (raspravi) a ne samo u opservativnom (gledanje bez razmišljanja, beskrajno "citiranje")

Priznajem da nisam šerijatski pravnik niti teolog pa da poznajem svu materiju (ili dobrim dijelom) islamskog prava. Baš kao ni ti sam. Pa šta ćemo?

Ono što je ključno za mene je: neću nikad ni po koju cijenu mijenjati propise vjere prilagođavajući ih svom promišljanju i poimanju. Naprosto jer ja nisam mjera stvari, nisam kartezijanac. Ako nešto ne činim, a trebao bih, ili kršim, a ne bih smio, priznaću da to činim ali ne zato što mislim da je tako bolje po mom mišljenju već iz slabosti da to u potpunosti izvršim. Naravno, islam priznaje i opravdava okolnosti u kojima se možemo naći.


Kao što već napomenuh: nisam šerijatski pravnik pa tako i ne dajem fetve, jel? Možda sam pogriješio sa navođenjem tog ajeta jer ne odgovara u potpunosti slučaju o onom efendiji. Ali sam ga naveo kao primjer kako se traže dokazi i svjedočanstva da se ne bi ugrozio nečiji život i čast.
U tom slučaju taj čovjek je optužen za bludne radnje nad maloljetnicama a ne za silovanje. Ne velim da samo to nije dovoljno strašno nego da je silovanje puno lakše dokazivo za razliku od bludnih radnji. Ukoliko se dobro sjećam, za silovanje (a ne blud, ukoliko je izvršen dobrovoljno) ne treba 4 svjedoka. Jednu ženu je neki presreo na putu do džamije, kada je krenula na jaciju, i silovao. Poslanik, alejhi-selam je naredio kamenovanje, a nije bio drugih svjedoka osim njih. Nasuprot tom činu silovanja, postoji slučaj kada je Omer b. Hattab, dok je bio halifa, vidio dvoje kako čine blud. Došao je i pitao ashabe šta misle o tome što je samo on vidio, a nije imao pored sebe još trojicu? Svi su mu rekli da je on poznati ashab Poslanikov, alejhi-selam, i da je dovoljna njegovo svjedočanstvo kao vođe vjernika. Alija b. Ebi Talib ga je upitao da li ima još trojicu svjedoka. Kada je Omer odgovorio da nema, Alija mu reče: Sva sreća pa nisi spomenuo imena tih koje si vidio jer bih, u tom slučaju, ja nad tobom izvršio kaznu zbog klevete! Omer se zahvalio Bogu što ima takvog savjetnika.

društvena odgovornost jednog reisa (hajd da ga depersonaliziramo) nije jednaka društvenoj odgovornosti tebe i mene.. zato i društvena odgovornost onih koji istupaju sa pozicije oficijelnih tumača Islama, Kur'ana, hadisa.. mora postojati.. i mora biti snažna.. a samo Allah zna šta je ispravno - jel tako.. jeste..

ne možeš izaći i reći - to vam je tako.. ko god misli drugačije on je islamofob.. to je u najmanju ruku nekulturno..

Slažem se. Jednako kao što je u najmanju ruku nekulturno kad FTV potrči da izvjesti kako je u Mostaru došlo do fizičkog obračuna grupe mladića i pripadnika vehabija. Sve u skladu sa vremenom, haman.

1. ja jesam pravnik i ne libim se tumačiti prilično jasan Kur'anski ajet.. ne samo da si promašio, nego si pokazao da ti je posve jasno da si promašio kada si na bilo koji način doveo bludne radnje i ovaj ajet u bilo kakvu vezu.. pokazao si da poznaješ hadise koji ukazuju na jasnu i preciznu distinkciju između to dvoje a opet si dovodio u vezu.. po meni je to opasnije nego da samo nisi znao..

po meni bludne radnje nad djetetom su.. mada je teško vagati.. nešto gnusnije od silovanja..

2. kakve veze ima ftv sa cijelom pričom.. naravno da je glupo i skandalozno izvještavati onako kako to oni rade.. ali otkad je FTV mjera profesionalnog novinskog izražaja..

3. ovo udbaši je valjda meni namjenjeno.. ne kontam i nije mi jasno zašto ali zašto muslimani žive u takvom neznanju.. svaka ideja, svako mišljenje koje ne odgovara uvriježenim idejama na određenom prostoru i određenom vremenu se a prirori etiketiraju takvim etiketama koje same po sebi, bez obzira na argumente, trebaju izazvati gnušanje većine.. šta sad ja trebam odgovoriti da pripadnike udbe treba tražiti u IZ.. to bi dakako bio vrlo neprimjeren odgovor sa moje strane..

ali evo mislim da se možemo složiti u slijedećem.. konačnih autoriteta na ovom svijetu nema i da je ipak vrlo opasno ne biti spreman na diskusiju sa onim ko zastupa nešto drugačije stavove.. zašto onda u svemu tome ne dopustiti mogućnost da su zaista neki hadisi čiste izmišljotine, da je određena vjerska praksa, što bi mi pravnici kazali - contra legem, a u kontekstu teme - kontra Kur'ana.. i dakako (a valjda je to posve logično) da je moguće da su određeni hadisi nastali samo kao rezultat promicanja vlastitih ideja..

opet ću reći.. vrlo vjerovatno da o Kur'anu i o Islamu u cjelini (iako sam musliman) znam vrlo malo.. ali dosadašnje iskustvo me usmjerava u tom pravcu da o Kur'anu najprije valja razmišljati i da je to i Božja zapovjed (Uči! Čitaj!) te da smatram da se istinska vrijednost toga pronalazi u naučnom, kritičkom, kreativnom pristupu (a ne možda u što ljepšem učenju Kur'ana bez razumjevanja).. a to nikako ne znači prilagođavanje Božjih riječi sebi, nego upravo obratno, prilaženje tim riječima kroz njihovo razumijevanje..

ne negiram Kur'an niti nastojim iskriviti značenje pojedinih ajeta.. ali evo na jednostavnom primjeru, dva suprostavljena pojedinca dođoše do zaključka da se možda ipak taj ajet ne bi mogao tek tako nekritički (u smislu činjenica na koje se primjenjuje, ne u smislu ajeta kao takvog) primjeniti na konkretnu situaciju.. i šta ima loše raspravljati o tome?

Hadisi – najveća novotarija u islamu!
Da bi se Kur'an lakše razumio i shvatio korisno je poznavati Hazreti-Muhamedov život i njegova djela, ali nikako nije preporučljivo hadisima davati istu važnost (uzdizati ih u istu ravan) kao ajetima Kur'ana.
Međutim, kada se koriste vjerodostojni hadisi, u shvrhu tumačenja Kur'ana treba posebnu pažnju posvetiti sljedećem hadisu(citiram Dž. Čauševća):
Božiji poslanik je rekao:
„Osim Kur'ana drugo ništa ne pišite od mene!“
Božiji Poslanik je ovom zapovijedi osigurao da se njegove vlastite riječi i njegova poslanička djela ne izmiješaju s Božjim govorom, Kur'anom, a ovaj hadis dokazuje da je naređivao da se piše Kur'an.
Ajet, ALI-IMRAN (3:7), Dž. Čaušević je preveo ovako :
(3:7) „On je taj koji ti je objavio Knjigu (Kur'an). Neki njeni ajeti su tačni (i nedvosmisleni u jasnoći). Oni (ti ajeti) su osnova Knjige, a drugima (ajetima Knjige) su potrebna tumačenja. Što se tiče onih čija su srca naklonjena (skretanju s puta Istine) oni slijede ono što se može tumačiti različito, tražeći smutnju i želeći (dati) svoje tumačenje. A samo Bog zna njihovo tumačenje. A oni koji su u znanju čvrsti ( i stalni ) govore: Mi ga (Kur'an) vjerujemo. Sve je od našeg Gospodara. Samo razumni shvataju (i razmišljaju).“
Suštinska pitanja su: Da li je Kur'an cjelovit, zaokružen o dovoljan (sam sebi)? Ko smije davati tumačenja Kur'ana? Trebaju li mu dodatni tekstovi (hadisi) i dodatna tumačenja ? Čija tumačenja su „neprikosnovena“ ( i da li su neprikosnovena)?
Među profesorima na našim fakultetima (u zavisnosti gdje su dovršili svoje studije, i koji pravac u islamu zastupaju) imamo dva razičita pristupa tumačenju Kur'ana. Neki smatraju da je Kur'an protumačen jednom i za sva vremena („dogmatski način razmišljanja“), dok drugi smatraju da je za tumačenje pojedinih ajeta potrebno neprekidno, stalno i ponovno čitanje i razmišljanje. Opredjeljujem se (svojim umom i razumom) za ovaj drugi pristup. A Allah samo zna ko je na ispravnom putu. Niko nema pravo tvrditi (za sebe i svoje shvatanje i razumijevanje ) da je (jedino) ispravno. Samo zbog ovakvog pristupa potrebna je vječita i stalna diskusija i razmjena mišljenja ( u nadi da ćemo baš mi biti u mogućnosti da odaberemo jedan od 73 različita pravca u islamu koji je na pravom putu).
Na tu temu Dr Enes Karić je napisao studiozan članak: Metode tumačenja Kur'ana . Iz teksta izdvajam(citiram):

Ovdje je, mislimo, potrebno ukazati da je glavni problem u tumačenju Kur'ana danas neprecizno razumijevanje ove tvrdnje koja kaže "da se Kur'an u različitim vremenima ne recipira na isti način", naime, ta tvrdnja nije nikakva blasfemija naprosto zbog toga što svaka generacija muslimana mora imati svoje tumačenje Kur'ana utemeljeno na Tradiciji, mora imati svoj prijevod Kur'ana utemeljen na Tradiciji! Sve to mora, naprosto mora, ukoliko želi imati svoje primanje islama, ukoliko ne želi biti puki parazit na bivšim tumačenjima Kur'ana!

.
Ova dva različita pristupa prisutna su i u ovoj temi, a na tom zapažanju je i sljedeće razmišljanje(gaius):

ali evo mislim da se možemo složiti u slijedećem.. konačnih autoriteta na ovom svijetu nema i da je ipak vrlo opasno ne biti spreman na diskusiju sa onim ko zastupa nešto drugačije stavove.. zašto onda u svemu tome ne dopustiti mogućnost da su zaista neki hadisi čiste izmišljotine, da je određena vjerska praksa, što bi mi pravnici kazali - contra legem, a u kontekstu teme - kontra Kur'ana.. i dakako (a valjda je to posve logično) da je moguće da su određeni hadisi nastali samo kao rezultat promicanja vlastitih ideja..

Navedenom razmišljanju potrebno je dodati čvršće dokaze za - „da je moguće da su određeni hadisi nastali samo kao rezultat promicanja vlastitih ideja“. Ma kako ova mogućnost izgledala vjerovatana, sama mogućnost nije dovoljna za njenu vjerodostojnost.

ovo sto je jutros receno kako vidim nema dovoljno veze sa temom i da se nebi ova glupost od naslova ponavljala predlazem da se o temama mimo ove raspravlja pod drugim odgovarajucim naslovima.Tumacenje Kur'ana kao nova tema ili da se nastavi na nekoj od postojecih tema o Kur'anu,Reisu,FTV-u

negativne činjenice se ne mogu dokazivati samo pozitivne.. ali ja ne tvrdim da je to tako nego samo uzimam kao mogućnost.. uostalom svi će se složiti da je Kur'an u formi u kojoj je sad vjerodostojan ali takav konsenzus ne vrijedi za sve hadise.. kod takvog stanja stvari meni je krajnje neprihvatljivo bilo kakvu raspravu o hadisima o značenju pojedinih ajeta označavati šejtanskim poslom..

upravo zbog toga je meni logično da se može raspravljati o tome da svi hadisi nisu vjerodostojni.. uostalom zar nije upravo kršćanstvo i judaizam kroz slične upgrade dovelo do toga da se Božja riječ izmjeni do te mjere da je dragi Allah našao za shodno da zalutalom čovječanstvu pošalje novu objavu?

ono što je meni upalo u oko jeste da su hadisi koji se koriste u raspravama kompatibilni sa opredjeljenjem mezheba.. pa će kod jednih dominirati hadisi koje bih ja svrstao u kategoriju upućujućih ili interpretativnih (koji dakle dodatno ukazuju na ono što je već Kur'anom jasno rečeno) a kod drugih oni koji barem meni po svojoj sadržini ne upućuju na to da potiču od prakse Božjeg poslanika..

jer evo i Kur'anske ajete svako tumači na različit način.. pa bi bez kritičkog razmišljanja i analize moglo doći do toga da se ignorišu optužbe protiv starijih muškaraca koji vole da im curice ispod 10 godina miluju ud - a samo zato što tome nisu svjedočila 4 svjedoka..

PORUKA ONOM KOJI JE ZAPOCEO OVU TEMU.

Kralju, mahsuzije si me natjerao da se registrujem, aferim. Kur*an je rijec Allaha dz.sh. koju ne moze u pravom smislu razumijeti svaki insan na dunjaluku ni dan danas, a kamoli prije hiljadu i po godina. Stoga je tu bio poslanik A.s. koji je objavu prvi i tefsirio, pojasnjavao ljudima primjenu odredjenih odredaba u prakticnom zivotu. DA BI MUMINIMA BILO JASNO STA DIJELOVI OBJAVE ZNACE.

Tako je nastao SUNET POSLANIKOV. Mnogo mudriji i od mene i od tebe su sve to zapisivali, da bi se sacuvalo za naredne generacije, DA NEBI DOSLO DO ZABUNE.
I NASTA HADIS (MODERNIJE: uputstvo za upotrebu vjere u svim zivotnim dobima, nedacama, situacijama i sl.)
PA IMAMO HADISE KOJI SU SA JAKIM ILI SA SLABIM LANCEM PRENOSIOCA , ODNOSNO ONE KOJI SU VJERODOSTOJNI I ONI KOJI NISU ILI SU MANJE VJERODOSTOJNI. Kroza hadis si naucio od toga, sta kazes za sinijom, do toga kako u halu ulazis. Sunet je jednostavno praksa poslanika a.s.
AKO TI VJERUJES DA JE HADIS NOVOTARIJA, ALLAHA MI PREISPITAJ SVOJ IMAN.

CITIRAS SVE I SVASTA I KAZES DA VJERUJES SAMO U KUR*AN PA EVO TI SAMO MALO "Vi u Allahovom Poslaniku imate divan uzor za onoga koji se nada Allahovoj milosti i nagradi na onom svijetu i koji cesto Allaha spominje." (Prijevod znacenja - El-Ahzab, 21.)
PA KAKO BI LJUDINO ZNALI KAKO SE POSLANIK PONASAO U SVIM ZIVOTNIM PRILIKAMA DA NIJE HADISA?
Evo ide Ramazan, pokaj se i da nas sve Svevisnji uputi na pravi put,put onih kojima ce On biti zadovoljan.

@nijavic, umjesto da pričamo o KUR'ANU, najveći dio diskusija (na većini foruma i tema) svodi se na neumjereno citiranje hadisa (u „dnevno plitičke“ potrebe). Kao da su hadisi postali važniji od ajeta (citiraju se i gdje treba i gdje ne treba). Ne rade to svi muslimani!
Bilo koja zbirka hadisa, trebala bi početi od ovoga:
Božiji poslanik je rekao:
„Osim Kur'ana drugo ništa ne pišite od mene!“
Božiji Poslanik je ovom zapovijedi osigurao da se njegove vlastite riječi i njegova poslanička djela ne izmiješaju s Božjim govorom.
Da li Buhari uvažava ovu uputu?!
Da li ti slijediš (odnosno kako tumačiš) ovaj hadis?
Izdvojeni hadisi A. S. (Buhari):
TALHA IBN UBEJDULLAH ET-TEJMI pripovijeda: "Božijem poslaniku (s a v s) došao je jedan čovjek iz Nedžda uzdignute glave. Šum se njegovog glasa čuje, ali se ne razumije šta govori, dok se nije približio. Kad dođe bliže, a on pitaše za Islam.
Božiji poslanik (s a v s) odgovori: »Pet namaza u toku dana i noći
- Da li sam dužan što osim njih? - pitao je.
- Ne, osim ako hoćeš dobrovoljno - odgovorio je (Muhamed).
Potom Božiji poslanik (s a v s) reče: "Postenje Ramazana"
- Da li sam obavezan još nešto osim toga? - upitao je (čovjek).
- Ne - odgovorio je on - osim da činiš dobrovoljno. Božiji je poslanik (s a v s) spomenuo, prenosi Talha, i zekjat.
- Da li sam dužan još nešto osim njega? - upitao je.
- Ne, osim ako hoćeš što dobrovoljno - odgovorio je (Muhamed).
- Tada se taj čovjek okrenu - priča Talha - i reče: "Bogami, niti ću
na ovo što dodavati, niti smanjivati."
Božiji poslanik (s a v s) potom reče: "Ako je istinu kazao, spašen je."
EBU HUREJRE ABDURRAHMAN je rekao:
- Vjerovjesnik (s a v s) je izašao jednog dana medu svijet, pa mu dode neki čovjek i upita: "Šta je (islamsko) vjerovanje?
- (Islamsko) je vjerovanje - odgovori Muhamed (s a v s) - da vjeruješ Allaha, Njegove meleke, susret s Njim (na Sudnjem danu), da vjeruješ Njegove poslanike i proživljenje.
- Šta je Islam? - upitao je čovjek.
- Islam je - reče Muhamed - da obožavaš Allaha, da mu u tom ništa
ne pridružuješ, da klanjaš namaz, dijeliš propisani dio zekata i postiš mjesec Ramazan.
- Šta je dobročinstvo? - upitao je on.
- Da se moliš Bogu - odgovorio je Muhamed - kao da ga vidiš, jer
ako ti Njega ne vidiš, on tebe vidi.
- Kada će biti Sudnji dan? - upitao je čovjek.
- Pitani ne zna ništa više od onoga koji ga pita, samo ću te obavijestiti - rekao je Muhamed - o njegovim znacima: kada robinja rodi sebi gospodara, kada se budu pastiri crnomanjastih deva s ponosom medusobno nadmetali u gradnji palača. On je jedan od pet tajni koje poznaje samo Bog. Potom je Vjerovjesnik (s a v s) citirao: »Znanje o Sudnjem danu je samo kod Boga. Zatim se čovjek okrenu, a Muhamed reče: "Povratite ga!" Kako oni nisu više nikoga vidjeli, Muhamed dodade: "To je Džibril, došao je da pouči svijet
u njihovoj vjeri."
- On je to sve - kazao je Ebu Abdullah (Buharija) - učinio sastavnim dijelom vjerovanja.

@gaius, ne samo da se koriste i nevjerodostojni, već se i iz vjerodostojnih biraju oni hadisi koji će poslužiti plasmanu određenog (svog) pravca u islamu.
A – „....kod takvog stanja stvari meni je krajnje neprihvatljivo bilo kakvu raspravu o hadisima o značenju pojedinih ajeta označavati šejtanskim poslom..“ – nazivanje „šejtanskim poslom“ , koriste samo oni koji nisu „razumom obdareni“ i nemaju boljih argumenata (upravo korištenje takve argumentacije i jeste „šejtanski posao“).

Prenosi se od Abdullaha ibn Amra ibn el-Asa da je rekao: "Pisao sam sve sto bih cuo od Allahovog Poslanika s.a.v.s., zeleci da to zapamtim, pa su mi Kurejsije zabranile. Rekli su: "Zar pises sve sto cujes, a Allahov Poslanik je covjek, prica i u srdzbi i kada je smiren?" Ja sam to spomenuo Poslaniku s.a.v.s., a on je pokazao prstom na svoja usta i rekao: "Pisi, jer tako mi Onoga u cijoj ruci je moja dusa, iz njih ne izlazi nista osim istina." (Ebu Davud, Daremi, Ahmed) onda bi trebali i ovaj hadis navesti na pocetku svake zbirke ali ce neko reci pa izmedju njih je kontradikcija i ako bi se navodili na pocetku zbirkui mozda bi neko odustao od citanja istih medjutim posto islam nije kontraditoran kako razumjeti ova dva hadisa i spojiti njihova znacenja Allah najbolje zna a to je da je Poslanik sallahu alejhi ve selem u pocetku branio da zapisuju hadise osim oni ucenu za koje je bilo sigurno da nece i hadise uvrstiti u Kur'an. Na kraju niko netvrdi od sljedbenika Kur'ana i Sunneta da su hadisi Kur'an nego tvrdi da su hadisi odbjava od ALLAHA kao i Kur'an ali da su hadisi govor Allahovog Poslanika a Kur'an je Allahov govor i druga razlika: medju Ajetima Kur'anskim nema kontradikcije ni jezicke tj u formi ni znacenjske tj u sustini odnosno u onome na sta ajeti ukazuju dok kod hadisa mozemo znaci ovu formalnu kontradikciju tj jezicku spoljasnju ali necemo naci kontradikciju u znacenju odnosno u onome na sta se hadisi odnose i na to ukazuju kao sto je slucaj i sa Kur'anom jer je i hadis objava od boga i jedna od zajednickih karekteristika za Kur'an i hadis je da nemaju u sebi kontradiktornosti i ako se neukima(nepoznaju dovoljno) nekada cini da neki cak i ajeti izgledaju kontradiktorno u znacenju isto tako se desava da ljudi misle i o hadisima ali se za sve te prividne kontradikcije imaju odgovori koji su rezultat poznavanja svih ajeta i hadisa i ispravnog razumijavanja istih a Allah je rekao u suri nahl ''fes'eluu ehle-z-zikri in kuntum la t'alemum''pitajte ucene ako neznate.Ako neko nije znao danas ima ljudi koji znaju napamet Kur'an i sve vjerodostojne hadise i treca razlika a ima ih jos je da se za ucenje Kur'ana ima posebna nagrada i vrijednost misli se na ucenje na arapskom (izgovaranje Kura'nskog teksta a za svaki prouceni harf ce ucac imati nagradu) sto nije slucaj sa hadisima.mutezili su dati odgovori na sva pitanja u predhodnim postovima i ako nisu samo na jednom mjestu sakupljeni

Vlaga, shvatio sam sta si zelio reci, pa cu ti objasniti dati stavak:

Tvrdnja Ahlu Haditha : Poslanik nam je najbolji primjer! Tako pise u Kuranu, te stoga moramo slijediti hadise. Dokaz za to jeste ajet: “Doista vi u Allahovom Poslaniku imate lijep primjer/uzor” (33:21).

Pogledajmo stavak koji se cesto navodi kao dokaz ove tvrdnje u Kuranu (33:21). Ukoliko pogledamo gore citirano postavlja se pitanje da li je Poslanik uzor u svim pitanjima zivota ili je njegov uzor ogranicen samo na odredjene radnje. Citirajuci cijeli stavak dolazimo do saznanja o tome, na sta se ova uzornost odnosi:

Oni misle da saveznici još nisu otišli. A kad bi saveznici opet došli, najdraže bi im bilo da su među beduinima u pustinji i da se raspituju za vas; a da s vama ostanu, malo bi se borili. Vi u Allahovom Poslaniku imate divan uzor za onoga koji se nada Allahovoj milosti i nagradi na onome svijetu, i koji često Allaha spominje. (33:20-21)

Ovo je vrlo bitno istaci sa obzirom da pripadnici islamskih sekti imaju obicaj citirati samo dijelove stavaka kako bi podkrijepili svoje stavove. Relativizacija koja se pojavljuje kada citiramo cijeli stavak je stoga vrlo bitna, jer ukazuje na to da se uzoritost Poslanika u ovom stavku odnosi na tri spomenute stvari, a ne, primjerice, na nacin oblacenja.

No onaj dio argumentacije koja se ne pojavljuje jeste dokaz da se primjer Poslanika ocituje u hadisima. Hadisi, iako bi trebali predstavljati osobine i radnje Poslanika nemaju teolosku (kuransku) osnovu. Potrebno je, dakle, prvo dokazati da su hadisi nosioci primjera Poslanika, te samim tim “autorizovani” od Boga kao vjerski izvor.

Kuran se, medutim, izjasnjava krajnje negativno prema svim drugim izvorima, koji za sebe isticu ovo pravo:

To su Allahovi dokazi koje ti kao istinu navodimo pa u koje ce Hadise - ako ne u Allahove rijeci i dokaze Njegove oni vjerovati? (45:6)

Pa u koji ce Hadis, ako ne u Kur’an, vjerovati?! (77:50)

Tvrdnja da se primjer Poslanika ocituje u Hadisima razlicitim od samog Kurana, je dakle krajnje kontradiktorna zamisao. No problematika poprima visu sferu kada sagledamo I sljedece stavke:

Divan uzor za vas je Ibrahim i oni koji su uz njega bili kada su narodu svome rekli: "Mi s vama nemamo ništa, a ni sa onima kojima se, umjesto Allahu, klanjate; mi vas se odričemo, i neprijateljstvo i mržnja će između nas ostati sve dok ne budete u Allaha, Njega jedinog, vjerovali!"- ali nisu riječi Ibrahimove ocu svome: "Ja ću se moliti da ti oprosti, ali te ne mogu od Allaha odbraniti." - Gospodaru naš, u Tebe se uzdamo i Tebi se obraćamo i Tebi ćemo se vratiti. (60:4)

Reci: "Allah govori istinu! Zato slijedite vjeru Ibrahimovu, pravog vjernika, koji nije bio od onih koji Allahu druge smatraju ravnim." (3:95)

Ibrahim je bio primjer čestitosti, pokoran Allahu, pravi vjernik, nije druge smatrao Allahu ravnim, i bio je zahvalan na blagodatima Njegovim; On je njega izabrao i na Pravi put izveo,
i Mi smo mu sačuvali lijep spomen na ovome svijetu, a na onome svijetu će doista biti među onima dobrima. Poslije smo tebi objavili: "Slijedi vjeru Ibrahimovu, vjeru pravu, on nije Allahu druge smatrao ravnim!" (16:120-123)

Sve i kada bismo prihvatili kontradiktornu misao o tome da se primjer Poslanika ocituje u Hadisima, postavilo bi se pitanje da li, analogno tom zakljucku, moramo slijediti i hadise o vjerovjesniku Ibrahimu i o svim onim licnostima u Kuranu koje su navedene kao primjer?

Koji je razlog da slijedimo hadise jednog Poslanika, a zapostavljamo druge, kada Allahu u Kuranu kaze:

Poslanik vjeruje u ono što mu se objavljuje od Gospodara njegova, i vjernici - svaki vjeruje u Allaha, i meleke Njegove, i knjige Njegove, i poslanike Njegove: "Mi ne izdvajamo nijednog od poslanika Njegovih." I oni govore: "Čujemo i pokoravamo se; oprosti nam, Gospodaru naš; tebi ćemo se vratiti." (2:285)

A oni koji u Allaha i poslanike Njegove vjeruju i nijednog od njih ne izdvajaju - On će ih, sigurno, nagraditi. - A Allah prašta i samilostan je. (4:152)

Reci: "Mi vjerujemo u Allaha i u ono što se objavljuje nama i u ono što je objavljeno Ibrahimu, i Ismailu, i Ishaku, i Jakubu, i unucima, i u ono što je dato Musau i Isau i vjerovjesnicima - od Gospodara njihova;mi nikakvu razliku među njima ne pravimo, i mi se samo Njemu klanjamo." (3:84)

Ukoliko predpostavimo dakle da se primjer Poslanika ocituje u hadisima, te time igorisemo direktnu kontradikciju koja se pojavljuje u Kuranu koji zabranjuje nekuranske svete izvore, neminovno ponovo dolazimo do novih kontradikcija u Kuranu.

Primjer Muhammedov, Ibrahimov, kao i primjeri svih drugih vjerovjesnika se nalazi iskljucivo u Kuranu:

I kad bi poslanici gotovo nadu izgubili i pomišljali da će ih lašcima proglasiti, pomoć Naša bi im došla; Mi bismo spasili one koje smo Mi htjeli, a kazna Naša ne bi mimoišla narod nevjernički!
U kazivanju o njima je pouka za one koji su razumom obdareni. Kur’an nije izmišljeni Hadis, on priznaje da su istinite knjige prije njega objavljene, i objašnjava sve, i putokaz je i milost narodu koji vjeruje. (12:110-111)

Istinu je rekao Uzviseni.

Dodatak:
Stavci u vezi konkretnih primjera Muhammedovih: (9:128-129), (72:20), (10:15), (6:19), (27:91-92), (4:105) itd.
Stavci u vezi konkretnih primjera Ibrahimovih: (16:120-123), (2:128), (2:131), (2:135), (21:66-67), (6:74), (21:54), (6:76-79), (6:81), (9:114), (11:69), (11:74-75) itd.

Tako smo svakom vjerovjesniku neprijatelje određivali, šejtane u vidu ljudi i džina koji su jedni drugima kićene besjede govorili da bi ih obmanuli - a da je Gospodar tvoj htio, oni to ne bi učinili; zato ti ostavi njih, i ono što izmišljaju - i da bi srca onih koji u onaj svijet ne vjeruju bila sklona tome i zadovoljna time, i da bi počinili grijehe koje su počinili. (6:112-113)

Posebice sljedeci stavak nedvosmisleno pokazuje primjer Poslanika:

A kad im se kazuju ajeti Naši, koji su jasni, onda govore oni koji ne vjeruju da će pred Nas stati: "Donesi ti kakav drugi Kur’an ili ga izmijeni!" - Reci: "Nezamislivo je da ga ja sam od sebe mijenjam, ja slijedim samo ono što mi se objavljuje, ja se bojim - ako budem neposlušan svome Gospodaru - patnje na Velikom danu." (10:15)

Hoce li sljedbenici hadisa uzeti Poslanika za primjer ili ne?


Neka je Mir sa vama!

e ja budalaštine, ako Boga velikog znate!

da baš u ovim mubarek danima raspravljate o stvarima koje su jasne i u koje nimalo sumnje nema. Kudikamo bi bolje bila da se latite tespiha pa 100 salavata na Pejgambera donesete.

A za ove poput ovog sljedbenika haridžija: "oni će na Sudnjem Danu biti proživljeni bez vida i sluha, pa će upitati Gospodara svog. A što si nas proživio slijepe i gluhe kad smo sluh i vid imali. Tad će im se reći: NE, BILI STE I GLUHI I SLIJEPI"....

slijedili su svoj, zamišljeni din a ne Allahov Din.

i ne raspravljajte se kako ne bi ostali bez borbenog duha....... a ti ljudino, savjetujem te, hitno odi nekom da ti te gugane istjera iz tebe!

Ovaj sto je zapoceo ovu temu je opasan za neznalice to jest za one koji malo znaju o Islamu

hahhaa ljudino moja pa i djeca u osnovnim školama znaju više od njega. Hvala je Allahu dragom.

samo ću još 1.

pitaće Uzvišenog Allaha na danu Dina: Zašto si nas proživio slijepe i gluhe kad smo ta svojstva na dunjaluku imali?! i biće im rečeno: NE, I NA DUNJALUKU STE BILI SLIJEPI I GLUHI!.............

multi_korg wrote:hahhaa ljudino moja pa i djeca u osnovnim školama znaju više od njega. Hvala je Allahu dragom.

samo ću još 1.

pitaće Uzvišenog Allaha na danu Dina: Zašto si nas proživio slijepe i gluhe kad smo ta svojstva na dunjaluku imali?! i biće im rečeno: NE, I NA DUNJALUKU STE BILI SLIJEPI I GLUHI!.............

upravo ti o tome govorim.. samo je problem što se meni čini da većina misli da je manjina ta koja je slijepa i gluha.. no biće da je posve obratno.. logika stvari je vrlo jasna.. dijelovi svijeta u kojem su muslimani većina je ubjedljivo najnerazvijeniji i najzaostaliji po svim kriterijima.. muslimani su u pravilu najlošije obrazovani, najsiromašniji i žive u autarhičnim i autokratskim sredinama, pod vlašću kojekakvih plemenskih vođa i kraljevskih porodica koje pak uživaju u punoj raskoši.. raskalašenost vladajućih struktura (može se i BiH spremiti u isti koš) je naprosto antiislamska.. ferariji, haremi žena, zlato, svila, pretjerivanje u svakom pogledu, korištenje nafte za ergele ferarija itd.. itd..

i takvo je stanje počev od 14-15 vijeka pa nadalje..

šta hoću da kažem.. takav autokratski muslimanski svijet se boji - ne oružja, ne sile - nego logike.. intelektualne slobode.. kritike.. - dakle kritike koja zadire u ono što vladajuća kasta želi da bude dominantna percepcija.. čim se pojavi neko ko želi da preispita to kako je moguće da Saudi grcaju u lovi a da muslimanski radnici iz susjednih zemalja žive u kontejnerima na +50 - ostaje kraći za glavu.. ili se barem prozove munafikom..

dakle logika i kritika... zašto se oni koji su spremni na logičku kritiku citiranjem ajeta implicitno trpaju u džehenem.. stvar je jasna.. kad već nisi jači, intelektualno sposobniji i toleratniji od njega, kad nemaš hrabrosti da mu kažeš da će goriti (jer to ipak malo zadire u Božje prerogative) - onda mu citiraj ajet koji džehenem obećava svijetu džahilijeta..

nekad pročitah u jednom tekstu o Al-Farabiju, da su Arapi na vrhuncu svoje civilizacije (a to je bilo daaaavnnooo) vrhunski cijenili znanost, kritiku, intelektualne rasprave o astronomiji, matematici, filozofiji, medicini (neko primjeti da su i svi arapski filozofi istovremeno bili liječnici).. a da su Arapi tada hrabro isticali da muslimani u naučno, intelektualnom pogledu a na ovom svijetu imaju dva učitelja.. prvi je dakako Muhammed a.s... od Boga dat s tom misijom.. a drugi je bio.. ne slučajno.. Aristotel (prije salve kletvi i prijetnji džehenemskom vatrom - zapitajte se otkud je i preko koga evropska kršćanska civilizacija došla do antičkih filozofskih vrela)

takvo što nije slučajno.. kritika i rasprave nisu slučajnost.. a danas su kritika i rasprave samo razlog da se pojedinca stavi na stup srama, da mu se prijeti džehenemom itd.. samo zato što misli drugačije od vladajućih zatucanih struktura.. i sad bilo ko ko hoće da kritikuje npr. hadise - je odmah ćafir i treba da gori.. ali ko i s kojim i kakvim pravom, kakvim ovlaštenjem, kakvim i od koga datim legitimitetom ima pravo da mene naziva takvim i proglašava nevjernikom ako ja posve jasno priznajem da je Kur'an posljednja Božja objava.. da je Muhammed a.s. posljednji Božji poslanik.. da je Kur'an putokaz za spas, da Bogu nema druga.. itd.. itd.. dakle i srcem i jezikom očitujem svoje vjerovanje.. a opet sam ćafir zato što logično postavljam slijedeće pitanje..

kako je moguće da je Kur'an ostao jedan, jedinstven i nepromjenjen.. a da je hadisa toliko, da se niko živ ne može usaglasiti o tome koji su autentični a koji ne.. meni onako čista logika ukazuje na to da treba biti oprezan po pitanju Hadisa.. ali čak i ako zanemarimo hadise.. ispade da treba biti jako oprezan i pri tumačenju Kur'anskih ajeta.. jer onda se dođe do poglupih zaključaka kao što je bilo par stranica naprijed..

na kraju moj zaključak je slijedeći.. ja ipak mislim da je muslimanski svijet u problemu zbog snažnog otpora bilo kakvoj intelektualnoj raspravi.. pa brate ako misliš da nisam u pravu.. nemoj me odmah ćafirom nazivati i u džehenem ugoniti bez ikakva prava od bilo koga datog da to činiš.. nego u stilu onog što Islam jeste - blago, smireno, kulturno, objasni svoje stavove.. pa možeš biti i žustar u obrazlaganju ali nemoj brate udarati po mojoj ličnosti, nego po argumentima.. a Allah će odlučiti gdje će biti moje mjesto.. a ne reis, ovaj ili neki naredni, ili bilo kakav autokrat sa bliskog istoka koji mrzi kritiku više od bilo čega..

multi_korg wrote:hahhaa ljudino moja pa i djeca u osnovnim školama znaju više od njega. Hvala je Allahu dragom.

samo ću još 1.

pitaće Uzvišenog Allaha na danu Dina: Zašto si nas proživio slijepe i gluhe kad smo ta svojstva na dunjaluku imali?! i biće im rečeno: NE, I NA DUNJALUKU STE BILI SLIJEPI I GLUHI!.............

upravo ti o tome govorim.. samo je problem što se meni čini da većina misli da je manjina ta koja je slijepa i gluha.. no biće da je posve obratno.. logika stvari je vrlo jasna.. dijelovi svijeta u kojem su muslimani većina je ubjedljivo najnerazvijeniji i najzaostaliji po svim kriterijima.. muslimani su u pravilu najlošije obrazovani, najsiromašniji i žive u autarhičnim i autokratskim sredinama, pod vlašću kojekakvih plemenskih vođa i kraljevskih porodica koje pak uživaju u punoj raskoši.. raskalašenost vladajućih struktura (može se i BiH spremiti u isti koš) je naprosto antiislamska.. ferariji, haremi žena, zlato, svila, pretjerivanje u svakom pogledu, korištenje nafte za ergele ferarija itd.. itd..

i takvo je stanje počev od 14-15 vijeka pa nadalje..

šta hoću da kažem.. takav autokratski muslimanski svijet se boji - ne oružja, ne sile - nego logike.. intelektualne slobode.. kritike.. - dakle kritike koja zadire u ono što vladajuća kasta želi da bude dominantna percepcija.. čim se pojavi neko ko želi da preispita to kako je moguće da Saudi grcaju u lovi a da muslimanski radnici iz susjednih zemalja žive u kontejnerima na +50 - ostaje kraći za glavu.. ili se barem prozove munafikom..

dakle logika i kritika... zašto se oni koji su spremni na logičku kritiku citiranjem ajeta implicitno trpaju u džehenem.. stvar je jasna.. kad već nisi jači, intelektualno sposobniji i toleratniji od njega, kad nemaš hrabrosti da mu kažeš da će goriti (jer to ipak malo zadire u Božje prerogative) - onda mu citiraj ajet koji džehenem obećava svijetu džahilijeta..

nekad pročitah u jednom tekstu o Al-Farabiju, da su Arapi na vrhuncu svoje civilizacije (a to je bilo daaaavnnooo) vrhunski cijenili znanost, kritiku, intelektualne rasprave o astronomiji, matematici, filozofiji, medicini (neko primjeti da su i svi arapski filozofi istovremeno bili liječnici).. a da su Arapi tada hrabro isticali da muslimani u naučno, intelektualnom pogledu a na ovom svijetu imaju dva učitelja.. prvi je dakako Muhammed a.s... od Boga dat s tom misijom.. a drugi je bio.. ne slučajno.. Aristotel (prije salve kletvi i prijetnji džehenemskom vatrom - zapitajte se otkud je i preko koga evropska kršćanska civilizacija došla do antičkih filozofskih vrela)

takvo što nije slučajno.. kritika i rasprave nisu slučajnost.. a danas su kritika i rasprave samo razlog da se pojedinca stavi na stup srama, da mu se prijeti džehenemom itd.. samo zato što misli drugačije od vladajućih zatucanih struktura.. i sad bilo ko ko hoće da kritikuje npr. hadise - je odmah ćafir i treba da gori.. ali ko i s kojim i kakvim pravom, kakvim ovlaštenjem, kakvim i od koga datim legitimitetom ima pravo da mene naziva takvim i proglašava nevjernikom ako ja posve jasno priznajem da je Kur'an posljednja Božja objava.. da je Muhammed a.s. posljednji Božji poslanik.. da je Kur'an putokaz za spas, da Bogu nema druga.. itd.. itd.. dakle i srcem i jezikom očitujem svoje vjerovanje.. a opet sam ćafir zato što logično postavljam slijedeće pitanje..

kako je moguće da je Kur'an ostao jedan, jedinstven i nepromjenjen.. a da je hadisa toliko, da se niko živ ne može usaglasiti o tome koji su autentični a koji ne.. meni onako čista logika ukazuje na to da treba biti oprezan po pitanju Hadisa.. ali čak i ako zanemarimo hadise.. ispade da treba biti jako oprezan i pri tumačenju Kur'anskih ajeta.. jer onda se dođe do poglupih zaključaka kao što je bilo par stranica naprijed..

na kraju moj zaključak je slijedeći.. ja ipak mislim da je muslimanski svijet u problemu zbog snažnog otpora bilo kakvoj intelektualnoj raspravi.. pa brate ako misliš da nisam u pravu.. nemoj me odmah ćafirom nazivati i u džehenem ugoniti bez ikakva prava od bilo koga datog da to činiš.. nego u stilu onog što Islam jeste - blago, smireno, kulturno, objasni svoje stavove.. pa možeš biti i žustar u obrazlaganju ali nemoj brate udarati po mojoj ličnosti, nego po argumentima.. a Allah će odlučiti gdje će biti moje mjesto.. a ne reis, ovaj ili neki naredni, ili bilo kakav autokrat sa bliskog istoka koji mrzi kritiku više od bilo čega..

auuuuuuuu brate ti meni halali ako si se pronašao u ovom što napisah. Nije mi bila namjera da donosim sud. Ne d'o mi dragi Allah.

a usput da ti kažem i slj. NE pada mi na pamet da čitam postove od pola kilometra. Ne znam šta želiš s tim da postigneš. Može biti svašta i neću da nagađam. Ja volim kratko i nek je sve jasno.

još 1. odakle samo potreba da se danas nešto dokazuje kako je novotarija ili NE? Malo za razmišljanje!!!!

Ja se držim principa: Sve je pojašnjeno samo ga se treba pridržavati te usvajati od Allahova Nura, što više to bolje. Možda oni kojima je teško, nastoje da pronađu nova rješenja - mimo Allaha i Njegovog Poslanika. Ne znam?!

Sve u svemu, saznaćemo. Nekima će biti pravo drago dok drugima NE. Ne bih rizikovao.

hajd Allahimanet

gaius wrote:biće pitan za dužinu brade? dužinu nogavice? broj žena? da li prilikom namaza držao ruke više ili niže?
ili je možda ipak stvar u načinu života, omjeru grijeha i dobrih dijela.. jel ja treba da shvatim Kur'an kao modni manual ili kao uputstvo za spas, način života i izbjegavanje Džehennema?

jel ja treba da živim u ubjeđenju da ću vječno goriti samo zbog toga što se redovno brijem (pa i ispod pazuha), držim djevojku za ruku i ne nosim kratke nogavice i sandale u mjesecu januaru da mi ne bi nogavice u pijesak po baščaršiji upadale?

šta ja zapravo hoću da kažem.. nemam ja ništa protiv hadisa koji je interpretativnog karaktera.. protiv hadisa koji otprilike kaže: "Muhamed rekao budi dobar, ovo ili ono"... ali imam protiv intencije koja evidentno postoji da se hadisima da prevelik značaj.. toliko da se sve svodi na hadis kao formu a ne na Kur'ansku riječ kao suštinu.. sve što je potrebno u Kur'anu je napisano.. Kur'an je vječan i nepromjenjiv a hadisi su.. diskutabilni po svojoj vjerodostojnosti..

eh sada.. ja imam daleko veći problem s tim što se zaista troši previše energije na nebitne stvari (kao npr. je li vjerodstojan hadis koji govori o dužini odjeće).. i onda se zastrani.. ali doslovno zastrani.. primjer (bez namjere usmjeravanja rasprave u tom pravcu): da se reis Cerić drži suštine a ne forme - pa ne bi gradio multimilionske dvore u vremenu ovakve bijede i sirotinje, vozio mercedesa i branio pedofila, a kritike upućene prema njemu smatrao islamofobijom.. nego bi se bojao Boga, bio skroman, pomagao sirotinju, pedofila stavio pod noge, i svakome dozvolio kritiku... ja ali onda bi bio Čaušević
dakle plastično za konkretni primjer: Cerić je u mojoj percepciji forma, a Hafizović suština..

davno su muslimani zaboravili i stavili po strani prve riječi objave.. i umjesto da se bave fizikom, hemijom, astronomijom, matematikom, medicinom, ekonomijom, pravom.. itd.. itd.. troše svoje emotivne i intelektualne rasprave na posve irelevantne teme..

možda ću ja goriti ali mislim da će mi opredjeljenje da drugome ne nanosim zlo, ne činim grijeh, pomažem drugima i konstantna i nepobitna vjera u Boga daleko više na onom svijetu pomoći od toga da li sam nosio bradu ili se glatko brijao sa mach3...

kome je nešto drugo logično.. nažalost u mojoj perecepciji je intelektualno vrlo ograničen.. i moja preporuka mu je da se nastavi baviti tim po meni nebitnim raspravama, jer kako god od dužine brade, misvaka i položaja ruku u namazu - nema nikakve štete.. sve dok ne tučeš ženu, odagajaš djecu u džahilijetu i više provodiš u raspravama o hadisima nego u učenju, poslu itd..

Morao sam citirati, iako je dugačak post. U potpunosti djelim mišljenje, ovo je i neka moja percepcija.
Lijepo sročeno.

ima smisla

@gaius

Što se tiče ovoga:

a ovo na 4 svjedoka

'One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, s osamdeset udara biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi.” (En-Nur, 4)

jel ja imam neki problem sa čitanjem ili se ovo odnosi na klevetu za blud.. dakle nekog oklevećeš da je bludnik a to ne možeš dokazati sa 4 svjedoka..

Milsim da ne čitaš pogrešno, ali da još dodam i ovo: ovaj ajet se odnosi na one koji 'okrive poštene žene' (o tome si govorio u drugom postu) i zaista nije primjenjiv na slučaj hodže osuđenog za pedofiliju. Što se tiče reisa, ja nisam ni očekivala da se on odredi o onome što je zadatak suda u našoj državi, niti da on bude šerijatski sudija i da sudi. Međutim, umjesto javnih predavanja o presumpciji nevinosti, bilo je uputno da se kao vjerski lider izjasni o pedofiliji kao neprihvatljivoj pojavi, koju islam zabranjuje, koju IZ osuđuje i sl. Ovako, on se postavio u ulogu branioca, što je, bar za mene, bilo poražavajuće.

Teorija ti pada u vodu cim pogledas namaz npr... Jer, u Kur`anu uopce nema objasnjeno kako se klanja namaz, sta se uci na kojem rekatu, kako se zavrsava namaz itd... Nacin klanjanja namaza jeste hadis, jer je to ono što je Poslanik radio, i u čemu ga slijedimo.

Namaz je samo jedan primjer hadisa, ima ih još mnogo, tako da stvarno ne vidim logiku ove teme.

E svašta! Da sam maloprije umro ne bi znao da ima i ovakvih ljudi....Allah dž.š je mogao Kur'an spustiti u Mekku ili na neko brdo i reći evo vam ova knjiga i radite po njoj,ali nije to uradio nego je poslao čovjeka kojem je objavio Kur'an a on ga je pojasnio(protumačio) svojim ashabima,hadis nije ništa drugo doli tumačenje Kur'ana

An-Nagm (53) - Zvijezda
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog

1. Tako mi zvijezde kad zalazi,

2. vaš drug nije s pravog puta skrenuo i nije zalutao!

3. On ne govori po hiru svome –

4. to je samo Objava koja mu se obznanjuje,

5. uči ga jedan ogromne snage,

6. razoriti, koji se pojavio u liku svome

7. na obzorju najvišem,

8. zatim se približio, pa nadnio –

9. blizu koliko dva luka ili bliže –

10. i objavio robu Njegovu ono što je objavio,

11. srce nije poreklo ono što je vidio,

12. pa zašto se prepirete s njim o onom što je vidio?

jel ja treba da živim u ubjeđenju da ću vječno goriti samo zbog toga što se redovno brijem (pa i ispod pazuha), držim djevojku za ruku i ne nosim kratke nogavice i sandale u mjesecu januaru da mi ne bi nogavice u pijesak po baščaršiji upadale?

Nauci par stvari o islamu

1.Islam ti naredjuje da se brijes ispod pazahu i oko stidnih mjesta(radi higijene)

2.Brada je sunnet(dobrovoljno),ako je ne nosis ne grijesis

3.Drzati curu za ruku je haram ali se za to ne ide u dzehenem

theTruePath wrote:

jel ja treba da živim u ubjeđenju da ću vječno goriti samo zbog toga što se redovno brijem (pa i ispod pazuha), držim djevojku za ruku i ne nosim kratke nogavice i sandale u mjesecu januaru da mi ne bi nogavice u pijesak po baščaršiji upadale?

Nauci par stvari o islamu

1.Islam ti naredjuje da se brijes ispod pazahu i oko stidnih mjesta(radi higijene)

2.Brada je sunnet(dobrovoljno),ako je ne nosis ne grijesis

3.Drzati curu za ruku je haram ali se za to ne ide u dzehenem

ovi prvo uredu!
Ovo drugo( Brada sunnet) dakle sve što je Poslanik radio, preporučio da se radi ili šutnjom odobrio, ako ja ne budem radio nisam griješan !_? čudno
a ovo treće ako uradim neki haram za to ne idem u Džehennem čudna neka vjera!!!
Gdje si ti svega ti položio kurs za propagatora vjere!_?