Forum Klix.ba

Vala ja bih radije umro nego uzeo i 10 feninga od tebe.

Erjavec wrote:
Nisam ti ja kriv sto si se nasla u mom postu. A ako te toliko interesuje, mogu ti poslati na PP, ne pada mi na pamet da se hvalim po forumima. Cifre se ne skupljaju da bi ih neko vidio, samo sam ti napomenuo da mi tu ne tupis da se stidim. Velika je razlika izmedju palamudjenja po forumima i konkretnih djela. Ja zivim u zemlji gdje se moze skupiti velika suma dobrotvornim prilozima prijatelja, i iskreno, za uduplat nase priloge od fundrasera morala bi prodat stan.

No - da se vratimo na temu?

Reagovala sam na tvoj post kao i drugi, nisam se "nasla" u njemu. Ako si protiv "palamudjenja" cemu isticanje vlastitih djela ?

I nisam te pitala za fundraisers, nego tvoj konkretni doprinos.

Sto se tice ponude da mi posaljes pp sa detaljima, hvala ali ne hvala.

Latinica wrote:

uozo wrote: Slazem se i jos samo da dodam da je ujedno i uzrok. To sto su demokratski izabrani ne umanjuje njihov doprinos povecanju broja civilnih zrtava palestinaca. Niti bi bilo ovakve fasizoidne izraelske politike bez Hamasa niti Hamasa bez nje.

Koliko traje palestinsko izbjeglistvo ? Dvije godine otkad je Hamas na vlasti, ili 41 godinu ?

Nevjerovatno.

Palestinsko izbjeglistvo traje od proglasenja drzave Izrael, tacno 60 godina. Izbjeglice u Gazi trenutno su direktni potomci Arapa koji su zivjeli na tim teritorijama.

Sadasnja situacija je kulminacija 70-80 godina pogresnih politika svakog amabash svakog Palestinskog vodje, koji su sa druge strane imali organizovanog, prefriganog i surovog neprijatelja.

Istorijski, Palestinci nikad nisu propustili priliku da "propuste priliku" kako je to davno rekao jedan frustrirani pregovarac sa njima.

Pa su javno stali na stranu:

- Hitlera za vrijeme II rata
- Sovjeta za vrijeme hladnog rata
- Sadama kad je okupirao Kuwait
- i danas Irana (da ne spominjemo proslave po Gazi za 9/11 koje im Ameri nikad nisu oprostili)

Sto je najgore - i dan danas svi znaju sta je rjesenje - Izrael da se vrati na granice prije rata '67, podjela Jerusalema. Nazalost, posljednji ozbiljan pokusaj mira (Camp David iz zadnjih mjeseci Clintonove vlasti) odbio je Arafat svojom gluposcu kao i obicno, dajuci krajnji argument Cionistima da sa Palestincima nema dogovora...

madner wrote:

Latinica wrote:

madner wrote:Baca i Hamas tone eksploziva na Izreal, samo nisu precizni.

Imas li neki dokaz da "Baca i Hamas tone eksploziva na Izreal" ? Da nije Hamas napravio zracni udar na Izrael a nama to promaklo ?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7805834.stm

Imas i video kako su pogodili prazan vrtic.

koliko tona????
1 tonu,mozda 1,5 tonu ili 1 850 kg,ajd mozda i 2 tone
je... te,bas su ih utukli samo tako,ono bas momacki
i kao sto ti rece i oni bacaju tone eksploziva,isti su svi i hamas i izrael
po tvojoj logici su trebali da puste izrael da i dalje drze blokadu dok svi ne pomru od gladi,i ako ih je izrael svako malo rokao i ubijao u gazi i prije sveg ovog desavanja,to je ok,jel de,jer ipak je rijec o demokratskoj zemlji
kako oni mogu da pogrijese
fuj,steta sto nema smajlija koji povraca na tvoje pisanje i razmisljanje

i jos jutros se suska da ce idf krenuti u kopnenu ofanzivu u gazu i da ovih 6 dana bombardovanja je bila samo priprema
ako se to dogodi,bice civilnih zrtava previse,jer cionisticki fasitisi su poznati kao ,,laki,, na okidacu,nesto poput cetnika kad su ubijali iz snajpera djecu,zene i civile po sarajevu

Latinica wrote:

uozo wrote: Slazem se i jos samo da dodam da je ujedno i uzrok. To sto su demokratski izabrani ne umanjuje njihov doprinos povecanju broja civilnih zrtava palestinaca. Niti bi bilo ovakve fasizoidne izraelske politike bez Hamasa niti Hamasa bez nje.

Koliko traje palestinsko izbjeglistvo ? Dvije godine otkad je Hamas na vlasti, ili 41 godinu ?

Nevjerovatno.

Hamas postoji vec preko dvadeset godina i svojim akcijama je samo donio stetu palestinskom narodu. Po netu ces naci suskanja da je Hamas ustvari i organizovan od strane Izraela da bi se opravdale njihove vojne akcije. Mislili su lafo prvo da bi bilo dobro da islamisti budu protiv PLO.
I nemoj da me pogresno razumijes. Nigdje ne rekoh da je samo Hamas jedini uzrok ovih zadnjih dogadjanja. Ali sigurno je da bacanje raketica po izraelskim teritorijama nije doprinjelo mirovnim naporima!

madner wrote: Pregovarali bi, kad bi iz ovog deklarativno presli na ovo realno.

Ovako se otvoreno zalazu za unistavanje Izreala.
Sta bi ti uradio da si glavni u Izrealaca?

garant ne bi nastavio sa pravljenjem nelegalnih naselja na zapadnoj obali. mislim da bi to bio dobar pocetak...

da se hoce ko sjetiti i aktivirati atomsku bombu, pa da zavrsimo vise pricu i sa izraelom i sa palestincima... ovi prvi mi se gade najstrasnije (pogotovo iz razloga sto na osnovu holokausta, daju sebi za pravo da rade sta hoce)... a ovi drugi su najobicnije pizde, koje se ne mogu dogovoriti sami sa sobom (i braca arapi su im okrenuli ledja, upravo iz tog razloga) i onda im je cijeli svijet kriv za to sto im se desava, a ustvari su sami krivi... da ne govorim o hamasu, kojeg su upravo oni izabrali da ih vodi u buducnost... veoma svijetlu buducnost...

Erjavec wrote:

Latinica wrote:

uozo wrote: Slazem se i jos samo da dodam da je ujedno i uzrok. To sto su demokratski izabrani ne umanjuje njihov doprinos povecanju broja civilnih zrtava palestinaca. Niti bi bilo ovakve fasizoidne izraelske politike bez Hamasa niti Hamasa bez nje.

Koliko traje palestinsko izbjeglistvo ? Dvije godine otkad je Hamas na vlasti, ili 41 godinu ?

Nevjerovatno.

Palestinsko izbjeglistvo traje od proglasenja drzave Izrael, tacno 60 godina. Izbjeglice u Gazi trenutno su direktni potomci Arapa koji su zivjeli na tim teritorijama.

Sadasnja situacija je kulminacija 70-80 godina pogresnih politika svakog amabash svakog Palestinskog vodje, koji su sa druge strane imali organizovanog, prefriganog i surovog neprijatelja.

Istorijski, Palestinci nikad nisu propustili priliku da "propuste priliku" kako je to davno rekao jedan frustrirani pregovarac sa njima.

Pa su javno stali na stranu:

- Hitlera za vrijeme II rata
- Sovjeta za vrijeme hladnog rata
- Sadama kad je okupirao Kuwait
- i danas Irana (da ne spominjemo proslave po Gazi za 9/11 koje im Ameri nikad nisu oprostili)

Sto je najgore - i dan danas svi znaju sta je rjesenje - Izrael da se vrati na granice prije rata '67, podjela Jerusalema. Nazalost, posljednji ozbiljan pokusaj mira (Camp David iz zadnjih mjeseci Clintonove vlasti) odbio je Arafat svojom gluposcu kao i obicno, dajuci krajnji argument Cionistima da sa Palestincima nema dogovora...

ja sto ne mogu pro-cionisticke price.......

zovi me antisemitom, iako mozda znas da su najveci antisemiti upravo izraelci, imajuci u vidu koliki je procenat njih zaista semitskog porijekla (cini mi se da se radi o svega par miliona jevreja od ukupne jevrejske populacije, od kojih veliki dio ne zivi u Izraelu...). ja cu osuditi i uvijek osudjivati cionisticki zlocin, a ti koristi njihovu politiku "viktimizma", odnosno pretvaranje u zrtvu putem mocne terminologije koja se koristi u te svrhe. sami jevreji osudjuju cionizam, prema tome i oni su Hitlerovci ili sta vec?

a sto se tice proslava za 9/11, ocigledno propustas velike cinjenice (sto je razumljivo obzirom da nas 99% doji od mainstream medija), kao da su tokom tog dana, Mosadovci infiltrirani u Gazi bacali bombone po ulicama gdje su djeca istrcavala i veselih osmjeha kupili i radovali se, nakon cega su isti snimci koristeni sirom svijeta da nam pokazu kako je taj narod okrutan i primitivan... pravi rat se vodi putem medija, zato je krucijalno da smo 100% sigurni u ono sto govorimo.

a za antisemitizam, preskoci, jer je bilo znatno vise antisemita koji govore kako im nije zao ubijenih civila u Gazi... za dalje obrazovanje, poradi malo na historiji i na reviziji, onu koju cionisti ostro osudjuju cak i zatvorom.

ld wrote: koliko tona????
1 tonu,mozda 1,5 tonu ili 1 850 kg,ajd mozda i 2 tone
je... te,bas su ih utukli samo tako,ono bas momacki
i kao sto ti rece i oni bacaju tone eksploziva,isti su svi i hamas i izrael
po tvojoj logici su trebali da puste izrael da i dalje drze blokadu dok svi ne pomru od gladi,i ako ih je izrael svako malo rokao i ubijao u gazi i prije sveg ovog desavanja,to je ok,jel de,jer ipak je rijec o demokratskoj zemlji
kako oni mogu da pogrijese
fuj,steta sto nema smajlija koji povraca na tvoje pisanje i razmisljanje

i jos jutros se suska da ce idf krenuti u kopnenu ofanzivu u gazu i da ovih 6 dana bombardovanja je bila samo priprema
ako se to dogodi,bice civilnih zrtava previse,jer cionisticki fasitisi su poznati kao ,,laki,, na okidacu,nesto poput cetnika kad su ubijali iz snajpera djecu,zene i civile po sarajevu

De ti nama izvor za pomoc pa cu ti ja dat izvor za tone.

Isto pitanje kao i za breeza, sta bi ti uradio da si glavni u Izrealaca? Ovo za prestanak gradnje naselja u zapadnoj obali je suplja, nema veze sa temom.

Israel je juzni Libanon 2001 napustio i nakon toga su poceli masovni napadii na Israel. 2006 je Israel kompletno napustio Gazu i nakon tog jos vise napadnut.

Koje to teritorije Israel treba jos da napusti i zbog cega uopce, ako je posledica jos veci napad na njihovo stanovnistvo i drzavu?

Hamas i Hizbollah, kao sto sami govore i najavljuju hoce totalno unistenje Israela. Totalno. Israel se moze povlaciti koliko god zeli, neprjatelji\teroristi ce tek prestati sa napadima kada ne bude Israela vise, ili ako se neprijatelji\teroristi uniste.

Ja podrzavam ove njihove akcije, s tim da nisam za civilne zrtve. Ali gde je rat, tu je i nepravda.

aseemic wrote:Israel je juzni Libanon 2001 napustio i nakon toga su poceli masovni napadii na Israel. 2006 je Israel kompletno napustio Gazu i nakon tog jos vise napadnut.

Koje to teritorije Israel treba jos da napusti i zbog cega uopce, ako je posledica jos veci napad na njihovo stanovnistvo i drzavu?

Hamas i Hizbollah, kao sto sami govore i najavljuju hoce totalno unistenje Israela. Totalno. Israel se moze povlaciti koliko god zeli, neprjatelji\teroristi ce tek prestati sa napadima kada ne bude Israela vise, ili ako se neprijatelji\teroristi uniste.

Ja podrzavam ove njihove akcije, s tim da nisam za civilne zrtve. Ali gde je rat, tu je i nepravda.

Trebaju napustiti sve teritorije koje su okupirali! Oni su tu okupatori, a ne neke tamo nevine zrtve. Sve dok su tamo i dok rade to sto rade nemaju nikakva prava da se zale sto ih palestinci napadaju. I treba da ih napadaju, trebaju da povrate svoje domove, da otjeraju zlocince, da vrate svoju zemlju! I sta je tu nelegitimno u tome sto se Hamas i Hezbolah zalazu za unistenje iZraela (ako cemo raspravljati na nasem jeziku, ako necemo recite pa mozemo i na nekom drugom)?! Cionisti su im oteli zemlju, protjerali milione, ostatak zatvorili u konc logore i svakodnevno ih ubijaju kao zeceve i muce do smrti. Taj aparthejd mora nestati!

I koje ti akcije podrzavas? Ubijanje cijelih porodica, javno najavljeni i transparentno provedeni terorizam jedne "demokratske drzave"? Jel to? Ili podrzavas drzanje stotina djece u zatvorima? Ili podrzavas zatvaranje miliona ljudi u konc logore i njihovo mucenje gladju i zedju? Ili podrzavas "demokratske metode" kojima se salje poruka palestincima da je demokratija ono sto im cionisti kazu da je demokratija i za koga u stvari oni smiju glasati... Ili podrzavas da za jednog ubijenog okupatorskog vojnika treba pobiti 100 civila (unaprijedjena nacisticka fora)? Ma sta ti u stvari podrzavas???

i ovakvi mučni događaji su jedna od posljedica onga što čine hamas i slični.




DA SU Muslimani u SAD-u zaista građani drugog reda dokazuje i najnoviji primjer u kojem je jedna Muslimanska obitelj "skinuta" s leta zbog razgovora "o najsigurnijim sjedalima u zrakoplovu" koji je zabrinuo druge putnike i odveo obitelj na kratko ispitivanje kod agenata FBI-a.

Atif Irfan je rekao kako su vlasti s leta uklonile osmero članove njegove proširene obitelj i jednog prijatelja, nakon što su drugi putnici čuli njihovu raspravu o tome gdje je najsigurnije sjediti u zrakoplovu. Irfan se nije žalio na FBI-ove agente za koje je rekao da je "impresioniran njihovom profesionalnošću", nego ga je uznemirio odnos zrakoplovne tvrtke koja je odbila njegovu obitelj odvesti sljedećim letom.

I agenti tražili od zrakoplovne tvrtke da odvezu muslimane

Članovi njegove obitelji tvrde kako je zrakoplovna kompanije to učinila čak i kad su im agenti FBI-a rekli kako ne postoji ništa sporno u razgovoru koji su vodili. "Na naš zahtjev oni su otišli do službenika iz zrakoplovne tvrtke i rekli im kako ne postoji nikakva sumnjiva aktivnost u vezi s nama", rekla je Inayet Sahin te dodala kako su agenti zamolili da ih odvezu kako bi mogli ići na svoj odmor, međutim zrakoplovna kompanija je to odbila, piše CNN.

Atif Irfan i njegova obitelj željeli su letjeti od Washingtona do Orlanda kako bi se sastali sa svojom obitelji i prisustvovali religijskoj konferenciji. Od zrakoplovnog prijevoznika AirTran ova obitelj ne traži novac, nego samo ispriku. "Mi samo tražimo da netko kaže: Ispričavamo se što smo vas tretirali kao građane drugog reda", rekao je Atif.

Cijeli slučaj mogao bi završiti i na sudu

Atifov prijatelj Abdul Aziz ipak razmišlja o podizanju građanske tužbe. "Vide dva muslimana kako razgovaraju i odmah posumnjaju kako se nešto događa", rekao je Aziz. Iz AirTrain Airwaysa tvrde kako su oni reagirali dobro u situaciji u kojoj su se našli te kako su obitelji ponudili vraćanje novca za karte te se, ako budu željeli, mogu ponovno voziti njihovom zrakoplovnom kompanijom.

osa wrote:i ovakvi mučni događaji su jedna od posljedica onga što čine hamas i slični.




DA SU Muslimani u SAD-u zaista građani drugog reda dokazuje i najnoviji primjer u kojem je jedna Muslimanska obitelj "skinuta" s leta zbog razgovora "o najsigurnijim sjedalima u zrakoplovu" koji je zabrinuo druge putnike i odveo obitelj na kratko ispitivanje kod agenata FBI-a.

Atif Irfan je rekao kako su vlasti s leta uklonile osmero članove njegove proširene obitelj i jednog prijatelja, nakon što su drugi putnici čuli njihovu raspravu o tome gdje je najsigurnije sjediti u zrakoplovu. Irfan se nije žalio na FBI-ove agente za koje je rekao da je "impresioniran njihovom profesionalnošću", nego ga je uznemirio odnos zrakoplovne tvrtke koja je odbila njegovu obitelj odvesti sljedećim letom.

I agenti tražili od zrakoplovne tvrtke da odvezu muslimane

Članovi njegove obitelji tvrde kako je zrakoplovna kompanije to učinila čak i kad su im agenti FBI-a rekli kako ne postoji ništa sporno u razgovoru koji su vodili. "Na naš zahtjev oni su otišli do službenika iz zrakoplovne tvrtke i rekli im kako ne postoji nikakva sumnjiva aktivnost u vezi s nama", rekla je Inayet Sahin te dodala kako su agenti zamolili da ih odvezu kako bi mogli ići na svoj odmor, međutim zrakoplovna kompanija je to odbila, piše CNN.

Atif Irfan i njegova obitelj željeli su letjeti od Washingtona do Orlanda kako bi se sastali sa svojom obitelji i prisustvovali religijskoj konferenciji. Od zrakoplovnog prijevoznika AirTran ova obitelj ne traži novac, nego samo ispriku. "Mi samo tražimo da netko kaže: Ispričavamo se što smo vas tretirali kao građane drugog reda", rekao je Atif.

Cijeli slučaj mogao bi završiti i na sudu

Atifov prijatelj Abdul Aziz ipak razmišlja o podizanju građanske tužbe. "Vide dva muslimana kako razgovaraju i odmah posumnjaju kako se nešto događa", rekao je Aziz. Iz AirTrain Airwaysa tvrde kako su oni reagirali dobro u situaciji u kojoj su se našli te kako su obitelji ponudili vraćanje novca za karte te se, ako budu željeli, mogu ponovno voziti njihovom zrakoplovnom kompanijom.

Cuj bogati ovakve vijesti javlja CNN....

Ja sam skontao na ovoj temi da CNN laze ....

_veleposlanik wrote:
ja sto ne mogu pro-cionisticke price.......

Mensecini da ti ne mozes nikakve price koja se ne uklapa u tvoje plitke i neobrazovane teorije svjetske zavjere CIE i Ziona, sve sa par Masona i Papom na vrhu. Teme i ideje koje prezvakavas (Protokoli Zionskih Mudraca i ine gluposti) vise ne koriste ni najzatucaniji Saudijski pricheri

_veleposlanik wrote: zovi me antisemitom, iako mozda znas da su najveci antisemiti upravo izraelci, imajuci u vidu koliki je procenat njih zaista semitskog porijekla (cini mi se da se radi o svega par miliona jevreja od ukupne jevrejske populacije, od kojih veliki dio ne zivi u Izraelu...). ja cu osuditi i uvijek osudjivati cionisticki zlocin, a ti koristi njihovu politiku "viktimizma", odnosno pretvaranje u zrtvu putem mocne terminologije koja se koristi u te svrhe. sami jevreji osudjuju cionizam, prema tome i oni su Hitlerovci ili sta vec?

Ne zovem nikog antisemistom jer sam fino objasnio da taj izraz u ovom kontekstu nema smisla. Arapi su Semitski narod

_veleposlanik wrote: za dalje obrazovanje, poradi malo na historiji i na reviziji, onu koju cionisti ostro osudjuju cak i zatvorom.

Hm, da vidimo. Zivim u Arabiji vec 16 godina, govorim jezik, proputovao sam Jordan, Liban, West Bank, Siriju, UAE, Oman i Qatar. Zena mi je Arapkinja iz velike Libanske politicke familije. Procitao sam vise knjiga o Arapskoj istoriji nego sto si ih ti i vidio na Internetu. Ah da, tesko bi i ti mogao da volis Arape vise od mene, jer mi je i sin, jelte, polu-Arapin. Na kojoj istoriji bi mi ti preporucio da poradim? Mozda onoj nenaucno-fantasticnoj koju ti postavljas ovdje na forum? Eksplodirane mini-nuklearne bombe i slicne gluposti? De, preporuci mi par websajtova za ljude sa Aluminijskim sesirima, Tita ti.

Meni je jednostavno smjesno da se ti i takvi kao ti grozite koliko je Amerika jednostrana i plitka u svom izvjestavanju, a ne shvatate koliko ste i vi sami plitki u svojoj jednostranosti, samo prema drugoj strani. Nista u mom postu nije bilo ni najmanje anti-Palestinski, i sigurno ne pro-Cionisticki, dapace. Pravi razliku izmedju rukovodstva i samog naroda. Pokusavam da objasnim korjene krize, onima koje to zanima...

aseemic wrote:Israel je juzni Libanon 2001 napustio i nakon toga su poceli masovni napadii na Israel. 2006 je Israel kompletno napustio Gazu i nakon tog jos vise napadnut.

Koje to teritorije Israel treba jos da napusti i zbog cega uopce, ako je posledica jos veci napad na njihovo stanovnistvo i drzavu?

Hamas i Hizbollah, kao sto sami govore i najavljuju hoce totalno unistenje Israela. Totalno. Israel se moze povlaciti koliko god zeli, neprjatelji\teroristi ce tek prestati sa napadima kada ne bude Israela vise, ili ako se neprijatelji\teroristi uniste.

Ja podrzavam ove njihove akcije, s tim da nisam za civilne zrtve. Ali gde je rat, tu je i nepravda.

Mislim da ce sljedeci pokusaj za trajan mir poceti za par godina, mozda i prije, ako se Gaza oslobodi teroristicke vlasti i vrati pod kontrolu Palestinian Authority. Prije sam vec spomenuo na forumu, najveci je paradox da svi znaju sta je rjesenje, samo nikad nije bilo politicke volje da se konacno sprovede u djelo... Palestinci nikad nisu imali pametne lidere da se ponasaju pragmaticno, a Izraelci nikad nisu bili pod pritiskom da naprave realne kompromise jer josh od Cartera svi US prijedsednici nemaju muda da ista kazu Izraelu.

Mir ce se pokusati uspostaviti na bazi Saudijskog mirovnog prijedloga iz 2006, usvojenog na samitu Arapske lige u Bejrutu. Ukratko:
- Izrael se vraca na granice 1967
- Jerusalem se djeli
- Povratak Golana Siriji i Shabaa Libanu
- Potomci izbjeglica iz Izraela NE dobijaju pravo na povratak, nego obestecenja,
- Organizovano raseljavanje Gaze, finansirano od strane EU i Arapa
- Simultano priznanje Izraela od strane svih Arapskih zemalja

Mislim da ce ovi posljednji dogadjaji ako nista ubrzati mirovni proces, iako ne javno u pocetku. Sad je i Arapima i Izraelcima jasno da je apslutno zadnji trenutak da se bilo sta uradi, jer je Iran krenuo u ekspanziju sa svih strana i po prvi put prijeti opasnost od stvarnog nuklearnog rata, ili Perzijske dominacije

nema sanse da se izrael povuce na granice iz 1967, i protiv takvog povlacenja je ogromna vecina stanovnika izraela po svim anketama.
drzava bi im bila "siroka" 10-12 km od zapadne obale do mora na potezu izmedju dva najnaseljenija podrucja tel-aviva i haife, i to je ono sto ih najvise brine. a vidimo da i ove hamasove makeshift raketice dobacuju po 30-40 km.

nema tu kompromisa...

Gaza: Leaders Lie, Civilians Die and the Lessons of History Are Ignored

By Robert Fisk, Independent UK.


We've got so used to the carnage of the Middle East that we don't care any more -- providing we don't offend the Israelis. It's not clear how many of the Gaza dead are civilians, but the response of the Bush administration, not to mention the pusillanimous reaction of Gordon Brown, reaffirm for Arabs what they have known for decades: however they struggle against their antagonists, the West will take Israel's side. As usual, the bloodbath was the fault of the Arabs -- who, as we all know, only understand force.

Ever since 1948, we've been hearing this balderdash from the Israelis -- just as Arab nationalists and then Arab Islamists have been peddling their own lies: that the Zionist "death wagon" will be overthrown, that all Jerusalem will be "liberated." And always Mr Bush Snr or Mr Clinton or Mr Bush Jnr or Mr Blair or Mr Brown have called upon both sides to exercise "restraint" -- as if the Palestinians and the Israelis both have F-18s and Merkava tanks and field artillery. Hamas's home-made rockets have killed just 20 Israelis in eight years, but a day-long blitz by Israeli aircraft that kills almost 300 Palestinians is just par for the course.

The blood-splattering has its own routine. Yes, Hamas provoked Israel's anger, just as Israel provoked Hamas's anger, which was provoked by Israel, which was provoked by Hamas, which ... See what I mean? Hamas fires rockets at Israel, Israel bombs Hamas, Hamas fires more rockets and Israel bombs again and ... Got it? And we demand security for Israel -- rightly -- but overlook this massive and utterly disproportionate slaughter by Israel. It was Madeleine Albright who once said that Israel was "under siege" -- as if Palestinian tanks were in the streets of Tel Aviv.

By last night, the exchange rate stood at 296 Palestinians dead for one dead Israeli. Back in 2006, it was 10 Lebanese dead for one Israeli dead. This weekend was the most inflationary exchange rate in a single day since -- the 1973 Middle East War? The 1967 Six Day War? The 1956 Suez War? The 1948 Independence/Nakba War? It's obscene, a gruesome game -- which Ehud Barak, the Israeli Defence Minister, unconsciously admitted when he spoke this weekend to Fox TV. "Our intention is to totally change the rules of the game," Barak said.

Exactly. Only the "rules" of the game don't change. This is a further slippage on the Arab-Israeli exchanges, a percentage slide more awesome than Wall Street's crashing shares, though of not much interest in the US which -- let us remember -- made the F-18s and the Hellfire missiles which the Bush administration pleads with Israel to use sparingly.

Quite a lot of the dead this weekend appear to have been Hamas members, but what is it supposed to solve? Is Hamas going to say: "Wow, this blitz is awesome -- we'd better recognize the state of Israel, fall in line with the Palestinian Authority, lay down our weapons and pray we are taken prisoner and locked up indefinitely and support a new American 'peace process' in the Middle East!" Is that what the Israelis and the Americans and Gordon Brown think Hamas is going to do?

Yes, let's remember Hamas's cynicism, the cynicism of all armed Islamist groups. Their need for Muslim martyrs is as crucial to them as Israel's need to create them. The lesson Israel thinks it is teaching -- come to heel or we will crush you -- is not the lesson Hamas is learning. Hamas needs violence to emphasise the oppression of the Palestinians – and relies on Israel to provide it. A few rockets into Israel and Israel obliges.

Not a whimper from Tony Blair, the peace envoy to the Middle East who's never been to Gaza in his current incarnation. Not a bloody word.

We hear the usual Israeli line. General Yaakov Amidror, the former head of the Israeli army's "research and assessment division" announced that "no country in the world would allow its citizens to be made the target of rocket attacks without taking vigorous steps to defend them". Quite so. But when the IRA were firing mortars over the border into Northern Ireland, when their guerrillas were crossing from the Republic to attack police stations and Protestants, did Britain unleash the RAF on the Irish Republic? Did the RAF bomb churches and tankers and police stations and zap 300 civilians to teach the Irish a lesson? No, it did not. Because the world would have seen it as criminal behaviour. We didn't want to lower ourselves to the IRA's level.

Yes, Israel deserves security. But these bloodbaths will not bring it. Not since 1948 have air raids protected Israel. Israel has bombed Lebanon thousands of times since 1975 and not one has eliminated "terrorism". So what was the reaction last night? The Israelis threaten ground attacks. Hamas waits for another battle. Our Western politicians crouch in their funk holes. And somewhere to the east -- in a cave? a basement? on a mountainside? -- a well-known man in a turban smiles.

Sad je i Arapima i Izraelcima jasno da je apslutno zadnji trenutak da se bilo sta uradi, jer je Iran krenuo u ekspanziju sa svih strana i po prvi put prijeti opasnost od stvarnog nuklearnog rata

Aha. Mislis da je to samo tebi jasno ( kao sto vidis ima i onih koji u svom sljepilu to prizivaju, pogledati pod @hladovina ) ? Ali ti si pozurio da ljude optuzis za mrznju prema Jevrejima, i jos im pride kazes da nemaju pojma ni o cemu, dakle nasao si za shodno da prosvjetljujes sve ostale bas kao i @veleposlanik. Kakva povrsnost.

Latinica wrote:

Sad je i Arapima i Izraelcima jasno da je apslutno zadnji trenutak da se bilo sta uradi, jer je Iran krenuo u ekspanziju sa svih strana i po prvi put prijeti opasnost od stvarnog nuklearnog rata

Aha. Mislis da je to samo tebi jasno ( kao sto vidis ima i onih koji u svom sljepilu to prizivaju, pogledati pod @hladovina ) ? Ali ti si pozurio da ljude optuzis za mrznju prema Jevrejima, i jos im pride kazes da nemaju pojma ni o cemu, dakle nasao si za shodno da prosvjetljujes sve ostale bas kao i @veleposlanik. Kakva povrsnost.

Da se nisi i ti malo natakarila? De ohladi majke ti. Citaj moje postove ako hoces, nemoj ako neces. Zabole me i ne pada mi na pamet da prosvetljujem ni tebe ni druge. Ima ovdje i pametnog svjeta sa kojima se moze razgovarati.

hik--meta wrote:nema sanse da se izrael povuce na granice iz 1967, i protiv takvog povlacenja je ogromna vecina stanovnika izraela po svim anketama.
drzava bi im bila "siroka" 10-12 km od zapadne obale do mora na potezu izmedju dva najnaseljenija podrucja tel-aviva i haife, i to je ono sto ih najvise brine. a vidimo da i ove hamasove makeshift raketice dobacuju po 30-40 km.

nema tu kompromisa...

Nadam se da nisi u pravu... iako ne bih bas stavio ruku u vatru da sam i ja... Ja se samo nadam da se kalkulacija promjenila jer je po prvi put Sunni Arapskim silama u debelom interesu da se ovo kako-tako razrjeshi... A da su bolni kompromisi neophodni-jesu. A da ni jedni ni drugi nisu navikli da popustaju - nisu. Vidjecemo.

Erjavec wrote:

aseemic wrote:Israel je juzni Libanon 2001 napustio i nakon toga su poceli masovni napadii na Israel. 2006 je Israel kompletno napustio Gazu i nakon tog jos vise napadnut.

Koje to teritorije Israel treba jos da napusti i zbog cega uopce, ako je posledica jos veci napad na njihovo stanovnistvo i drzavu?

Hamas i Hizbollah, kao sto sami govore i najavljuju hoce totalno unistenje Israela. Totalno. Israel se moze povlaciti koliko god zeli, neprjatelji\teroristi ce tek prestati sa napadima kada ne bude Israela vise, ili ako se neprijatelji\teroristi uniste.

Ja podrzavam ove njihove akcije, s tim da nisam za civilne zrtve. Ali gde je rat, tu je i nepravda.

Mislim da ce sljedeci pokusaj za trajan mir poceti za par godina, mozda i prije, ako se Gaza oslobodi teroristicke vlasti i vrati pod kontrolu Palestinian Authority. Prije sam vec spomenuo na forumu, najveci je paradox da svi znaju sta je rjesenje, samo nikad nije bilo politicke volje da se konacno sprovede u djelo... Palestinci nikad nisu imali pametne lidere da se ponasaju pragmaticno, a Izraelci nikad nisu bili pod pritiskom da naprave realne kompromise jer josh od Cartera svi US prijedsednici nemaju muda da ista kazu Izraelu.

Mir ce se pokusati uspostaviti na bazi Saudijskog mirovnog prijedloga iz 2006, usvojenog na samitu Arapske lige u Bejrutu. Ukratko:
- Izrael se vraca na granice 1967
- Jerusalem se djeli
- Povratak Golana Siriji i Shabaa Libanu
- Potomci izbjeglica iz Izraela NE dobijaju pravo na povratak, nego obestecenja,
- Organizovano raseljavanje Gaze, finansirano od strane EU i Arapa
- Simultano priznanje Izraela od strane svih Arapskih zemalja

Mislim da ce ovi posljednji dogadjaji ako nista ubrzati mirovni proces, iako ne javno u pocetku. Sad je i Arapima i Izraelcima jasno da je apslutno zadnji trenutak da se bilo sta uradi, jer je Iran krenuo u ekspanziju sa svih strana i po prvi put prijeti opasnost od stvarnog nuklearnog rata, ili Perzijske dominacije

do dogovora u ovakvom sukobu obično dođe kad obe strane budu svjesne da u sukobu neće pobijediti, izrael je premoćan da bi takvo nešto shvatio a palestinci preponosni, tako da mislim da tvoja procjena o kraju sukoba nije realna, možda za 50 godina kad palestinci ne budu postojali kao bilo kakav faktor na tom prostoru, u interese zapadnog kapitala i naftnih kompanija kojima odgovaraju korumpirani režimi, niska građanska svijest i ovakva uloga izraela neću ni ulaziti, bilo bi preopširno.

Erjavec wrote:

hik--meta wrote:nema sanse da se izrael povuce na granice iz 1967, i protiv takvog povlacenja je ogromna vecina stanovnika izraela po svim anketama.
drzava bi im bila "siroka" 10-12 km od zapadne obale do mora na potezu izmedju dva najnaseljenija podrucja tel-aviva i haife, i to je ono sto ih najvise brine. a vidimo da i ove hamasove makeshift raketice dobacuju po 30-40 km.

nema tu kompromisa...

Nadam se da nisi u pravu... iako ne bih bas stavio ruku u vatru da sam i ja... Ja se samo nadam da se kalkulacija promjenila jer je po prvi put Sunni Arapskim silama u debelom interesu da se ovo kako-tako razrjeshi... A da su bolni kompromisi neophodni-jesu. A da ni jedni ni drugi nisu navikli da popustaju - nisu. Vidjecemo.

A zasto mislis da je Izrealcima u cilju rijesenje problema?
PLO je zagovarao tu two-state opciju pa su napali Libanon da nadju drugu struju.

Njima bas ne odgovara nezavisna Palestina, dok je cijena tako niska.

Erjavec wrote:

Latinica wrote:

Sad je i Arapima i Izraelcima jasno da je apslutno zadnji trenutak da se bilo sta uradi, jer je Iran krenuo u ekspanziju sa svih strana i po prvi put prijeti opasnost od stvarnog nuklearnog rata

Aha. Mislis da je to samo tebi jasno ( kao sto vidis ima i onih koji u svom sljepilu to prizivaju, pogledati pod @hladovina ) ? Ali ti si pozurio da ljude optuzis za mrznju prema Jevrejima, i jos im pride kazes da nemaju pojma ni o cemu, dakle nasao si za shodno da prosvjetljujes sve ostale bas kao i @veleposlanik. Kakva povrsnost.

Da se nisi i ti malo natakarila? De ohladi majke ti. Citaj moje postove ako hoces, nemoj ako neces. Zabole me i ne pada mi na pamet da prosvetljujem ni tebe ni druge. Ima ovdje i pametnog svjeta sa kojima se moze razgovarati.

Nisam se "natakarila"- Boze sacuvaj, nisi mi ni najmanje interesantan. Optuzio si forumase za "mrznju prema Jevrejima", i rekao si ( parafraziram ) da je to svrha ove teme, sto nije istina. U nedostatku argumenata, nudis kombinaciju licnih uvreda i primitivizma. Ne samo sto razmisljas povrsno, vec si i sasvim proziran.

Erjavec wrote: Mir ce se pokusati uspostaviti na bazi Saudijskog mirovnog prijedloga iz 2006, usvojenog na samitu Arapske lige u Bejrutu. Ukratko:
- Izrael se vraca na granice 1967
- Jerusalem se djeli
- Povratak Golana Siriji i Shabaa Libanu
- Potomci izbjeglica iz Izraela NE dobijaju pravo na povratak, nego obestecenja,
- Organizovano raseljavanje Gaze, finansirano od strane EU i Arapa
- Simultano priznanje Izraela od strane svih Arapskih zemalja

Ne vjerujem u ovakav rasplet osim ovo za izbjeglice.

A što se tiče samog prekida vatre tu bih rekao da su dvije zapreke:

1. Izrael bi prekinuo vatru, samo koja bi bila svrha ako ne postoje mehanizmi koji bi
to garantirali na strani Hamasa

2. Izrael bi mogao prekinuti vatru i pri tome iseliti određeno pogranično područje oko Gaze
da stanovništvo bude van dometa raketa. A tu je problem što recimo Aškelon ima 110000 stanovnika.

Sve u svemu stradaju civili i jedni i drugi.
Palestinci bi trebali otvoreno stati protiv nasilja Hamasa,
ako ne, oni nisu popratna žrtva.
Žao mi je civila ali ne ponašaju se kao da su protiv nasilja,
ne svi naravno.
Ali stradaju svi i to je najtragičnije.