Forum Klix.ba

Ja sam govorio o tzv. zapadnim zemljama. Mozemo to okarakterisati i kao zemlje u kojima je hriscanstvo dominantna religija. Dakle, ima koliko hoces zapadnih zemalja sa znacajnim, ali ne i vecinskim brojem muslimana, ali ni u jednoj nije nijedan praznik ili bilo sta slicno prihvaceno od svih gradjana i preslo u svjetovnu sferu. Dakle zemlje gdje su muslimani u vecini su zaostale ako ne zele prihvatiti hriscanske rituale, praznike i sl, a kad govorimo o obratnoj situaciji onda je to sasvim normalno. Negdje usput se izgubise argumenti

Ni u jednoj zemlji sa muslimanskom vecinom se ne moze nametnuti bilo sta krscansko. Deda Mraz se ne namece kao krscanski ritual, jer on nije krscanska figura. A ti sad odvagaj koliko crkvi ima u Saudijskoj Arabiji ( drzava ), a koliko dzamija u, recimo, New Yorku ( grad ), pa ce biti jasnije gdje se sta moze prakticirati, a gdje ne moze, i koje su zemlje iskljucive, a koje nisu. Ne govorim ti to da napadam bilo koga; samo mislim da imas mnogo rupa u argumentaciji. Niko ne kaze da su zaostale vjerske skupine koje ne zele prihvatiti vjerske propise drugih religija. Medjutim, Deda Mraz nije vjerski propis, niti krscanska licnost, a opet ga je tesko prihvatiti, bez obzira na njegovo obiljezje i pripadnost djeci, a ne vjeri ili naciji.

lord-executioner wrote:

Ja sam govorio o tzv. zapadnim zemljama. Mozemo to okarakterisati i kao zemlje u kojima je hriscanstvo dominantna religija. Dakle, ima koliko hoces zapadnih zemalja sa znacajnim, ali ne i vecinskim brojem muslimana, ali ni u jednoj nije nijedan praznik ili bilo sta slicno prihvaceno od svih gradjana i preslo u svjetovnu sferu. Dakle zemlje gdje su muslimani u vecini su zaostale ako ne zele prihvatiti hriscanske rituale, praznike i sl, a kad govorimo o obratnoj situaciji onda je to sasvim normalno. Negdje usput se izgubise argumenti

Ni u jednoj zemlji sa muslimanskom vecinom se ne moze nametnuti bilo sta krscansko. Deda Mraz se ne namece kao krscanski ritual, jer on nije krscanska figura. A ti sad odvagaj koliko crkvi ima u Saudijskoj Arabiji ( drzava ), a koliko dzamija u, recimo, New Yorku ( grad ), pa ce biti jasnije gdje se sta moze prakticirati, a gdje ne moze, i koje su zemlje iskljucive, a koje nisu. Ne govorim ti to da napadam bilo koga; samo mislim da imas mnogo rupa u argumentaciji. Niko ne kaze da su zaostale vjerske skupine koje ne zele prihvatiti vjerske propise drugih religija. Medjutim, Deda Mraz nije vjerski propis, niti krscanska licnost, a opet ga je tesko prihvatiti, bez obzira na njegovo obiljezje i pripadnost djeci, a ne vjeri ili naciji.

coca-cola i osmjeh.

Nije nikome smetao u "komunizmu", a eto kazu da "samoupravno socijalisticko drustvo" nije simpatisalo religije. Medjutim, zivimo pod rezimom sistemskog primitivizma i ne moze da me zacudi vise nista, pa ni to da nekim novopecenim muslimanima smeta Deda Mraz. Ako imamo bolju alternativu, bujrum narode, ni pola jada. Upravo suprotno, nasa nametnuta, ispolitizirana tradicija je bolesno dosadna, apsolutno nekreativna i umjesto da svojim iskustvom obogacuje modernost i njen razvoj ka postmodernom, po mom sudu postminimalnom, nasi razbijaju glavu kako od nas da naprave neke stare Dzume, sa sarenim krpama na glavi.

Treba nazvat Arziju, dogovorit kahvu, predložit kakvog kompromisa...
Recimo da stari Nidžo/Djed Mraz/Did Smrzislav/Đedo Hamsin dođe sa fesom, umjesto onom kapom za spavanje. Svakako taj fes vuče od Arapa i Turaka, a oni ga preuzeše od Grka (ne Helena). Grci, Bizantinci, su fes naslijedili on nakih pagana a pagani od agana. Ovi opet od gana i tako sve, daleko u prošlost, preko čovjekolikih majmuna i reptila do jednoćelijskih organizama.
Ne bi bilo zgoreg da ovaj naš Dedo ili Djed ili Did ima u jednoj ruci torbu a u drugoj tespih. Bio bi prihvatljiv. Jer svakako tespih vuče iz kršćanske tradicije, od brojanice, a u kršćanstvo se brojanica uvukla od pagana. Pagani su to preuzeli, ne od agana ili gana, već direktno od ameba koje svojim pseudopodijama nisu najbolje znale računat.
Možda nekad budemo sretniji, držeći se za ruke i zagledani u novi Veliki Prasak...

JThomas wrote:kako da je u prošlom režimu forsiran ako ga je većina gledala kao katoličkog sveca? negdje se tebi putem nešto zagubilo. ili je deda mrazu možda uspjelo u isto vrijeme biti i tovariš i svetac?

Pa sve u skladu sa mojom tezom da su samo hriscanski praznici presli u moderne

JThomas wrote:a to sa zapadom i praznicima ti je smiješno, da ne upotrijebim neki ružniji izraz. muslimani na "zapadu" žive zadnjih pedesetak godina i to u velikoj manjini, i ti bi htio šta, da većina prihvati njihove običaje ili praznike? otkuda, kako i zašto, molim te? da li se nešto slično možda dešava u islamskim zemljama...ili bilo gdje drugo?

Velikoj manjini? Recimo mozda kao katolici u BiH? Sta je sa Francuskom, Holandijom, Danskom... Ili recimo neke iz kojih su muslimani onako demokratski, istjerani, a svi tragovi koji su podsjecali na njih unisteni, nakon vijekova zivota na tim prostorima? Muslimani na zapadu zive i duze, tj. zivjeli su dok ih nisu skratili za glavu zbog svoje religije, a ne moram govoriti da su hriscani i jevreji imali za ono doba nevjerovatne slobode! Malo je licemjerno muslimane optuzivati za netolerantnost.

U ostalom ne moras traziti daleko zemlju sa Islamom kao dominantnom religijom - zivis u njoj. A opet ne vidim da nesto hriscani slave Bajrame, kolju kurbane, dijele ili prihvataju bajramluke i sl. A s druge strane smatrate jako nazadnim kad se neko suprotstavi tome da tudje praznike pocne smatrati svojima, pogotovo kad ne postoji obratna tendencija.

Naravno, svjestan sam ja da niko u historiji ovog foruma nije promijenio misljenje, tako da je sve ovo ja o klin ti o plocu, ali bilo bi dobro da za promjenu neki ljudi malo promisle, pa makar o tome nista ne rekli na forumu, onako cisto za sebe.

Eto da vas ne zamaram vise.

Samo jos jednom Santa ateista

lord-executioner wrote:

Ja sam govorio o tzv. zapadnim zemljama. Mozemo to okarakterisati i kao zemlje u kojima je hriscanstvo dominantna religija. Dakle, ima koliko hoces zapadnih zemalja sa znacajnim, ali ne i vecinskim brojem muslimana, ali ni u jednoj nije nijedan praznik ili bilo sta slicno prihvaceno od svih gradjana i preslo u svjetovnu sferu. Dakle zemlje gdje su muslimani u vecini su zaostale ako ne zele prihvatiti hriscanske rituale, praznike i sl, a kad govorimo o obratnoj situaciji onda je to sasvim normalno. Negdje usput se izgubise argumenti

Ni u jednoj zemlji sa muslimanskom vecinom se ne moze nametnuti bilo sta krscansko. Deda Mraz se ne namece kao krscanski ritual, jer on nije krscanska figura. A ti sad odvagaj koliko crkvi ima u Saudijskoj Arabiji ( drzava ), a koliko dzamija u, recimo, New Yorku ( grad ), pa ce biti jasnije gdje se sta moze prakticirati, a gdje ne moze, i koje su zemlje iskljucive, a koje nisu. Ne govorim ti to da napadam bilo koga; samo mislim da imas mnogo rupa u argumentaciji. Niko ne kaze da su zaostale vjerske skupine koje ne zele prihvatiti vjerske propise drugih religija. Medjutim, Deda Mraz nije vjerski propis, niti krscanska licnost, a opet ga je tesko prihvatiti, bez obzira na njegovo obiljezje i pripadnost djeci, a ne vjeri ili naciji.

Pa sta ti uopste uporedjujes? Teokratiju i demokratiju? I onda izvlacis neke zakljucke. Ako jedna zemlja pretenduje da je demokratska i sekularna kako onda da iskljucivo praznici jedne religije prelaze u svjetovne? Zar stvarno ima jos iko ko iskreno vjeruje da Santa nema ama bas nista hriscansko u sebi

samo ti meni jedno pitanje odgovori...

kakav je to VJERSKI običaj kojeg 60 godina upražnjavaju muslimani, katolici, pravoslavci i ateisti zajedno?

šta reći nego da je taj običaj prestao biti vjerski?

JThomas wrote:samo ti meni jedno pitanje odgovori...

kakav je to VJERSKI običaj kojeg 60 godina upražnjavaju muslimani, katolici, pravoslavci i ateisti zajedno?

šta reći nego da je taj običaj prestao biti vjerski?

Ja bih sam dodao hriscanski vjerski obicaj To dovoljno govori o svemu. Preporucujem kao lektiru vezanu za temu knjigu Protestantska etika i duh kapitalizma, autora Maxa Webera. Eto dosta od mene

damirm wrote:Nije nikome smetao u "komunizmu", a eto kazu da "samoupravno socijalisticko drustvo" nije simpatisalo religije. Medjutim, zivimo pod rezimom sistemskog primitivizma i ne moze da me zacudi vise nista, pa ni to da nekim novopecenim muslimanima smeta Deda Mraz. Ako imamo bolju alternativu, bujrum narode, ni pola jada. Upravo suprotno, nasa nametnuta, ispolitizirana tradicija je bolesno dosadna, apsolutno nekreativna i umjesto da svojim iskustvom obogacuje modernost i njen razvoj ka postmodernom, po mom sudu postminimalnom, nasi razbijaju glavu kako od nas da naprave neke stare Dzume, sa sarenim krpama na glavi.

kad toliko mrznje i uvrede iz tvog posta nebi bilo
dalo bi se covjeku doci do nekog kompromisa
isti si ti kao one guzonje u foteljama koji
se nista nemogu dogovoriti
Deda Mraza netreba ukidati zasto bi
to je jedna kultura,tradicija i zasto
nebi da se se ta svecanost dodjele paketica
recimo odrzala u velikim salama negdje.Neka
Djeda Mraza na ulicama,po meni nebi trebao
nikome smetati.To treba da organizuje opstina
kako za Bozic tako i za druge vjerske praznike,
Posto je BiH tako razlicita u tim vjerama
i uvijek nesto nekom smeta
najbolje u krugu familije,ako vec nemoze drugacije
ali nikome nista nametati jer to nikada nije donijelo dobro.

(uvodni dio na temi o džamiji u ljubljani) protjera onaj odvratni djedica u crvenom odjelu.

(ove dvije teme sam povezala jer samo želim da pokažem promišljanja određenih ljudi s foruma: cijeli svijet mrzi muslimane i samo razmišlja kako da ih zahebava, dok s druge strane su oni izrazito tolerantni, ali eto ne može samo djedica. i tako je stalno iz teme u temu. ma dajte, dokle više)

zgembo_sa wrote:
Ja bih sam dodao hriscanski vjerski obicaj To dovoljno govori o svemu. Preporucujem kao lektiru vezanu za temu knjigu Protestantska etika i duh kapitalizma, autora Maxa Webera. Eto dosta od mene

da, postoji jako mnogo vjerskih običaja koje zajedno upražnjavaju pravoslavci, katolici, muslimani i ateisti hoće to inače

džaba sve izvrtanje, stvarnost ne možete falsifikovati.

Sada kad je dokazano da Deda Mraz potice iz krscanstva, uzima se drugi pravac. Sada se je preslo na tvrdnju da je Deda Mraz prestao biti lik iz religije. To je mozda i tacno, ali pokazali smo da potice iZ krscanske religije. Ljutio se neko ili ne.
Preostaje da nas, koji ne zelimo da nasa djeca ucestvuju u obicaju koji potice iz krscanstva, nazovu ludjacima, mrziteljima, razdvajateljima... Nimalo neocekivano.

Pojedini postovi neodoljivo podsjecaju na islamske fanatike kad u nekoj pecini daju intervju zapadnim medjima, grme o tradiciji i "kako zapadne vrijednosti nisu u islamskoj tradiciji, i kao takve su nepozeljne i mi cemo se boriti protiv toga" a ispred njega AMD, na ruci Rolex, u djepu Siemens, u frizideru Coca Cola, vozi Mercedes jeep i na glavi ima Rejbanke

in33sa wrote:Pojedini postovi neodoljivo podsjecaju na islamske fanatike kad u nekoj pecini daju intervju zapadnim medjima, grme o tradiciji i "kako zapadne vrijednosti nisu u islamskoj tradiciji, i kao takve su nepozeljne i mi cemo se boriti protiv toga" a ispred njega AMD, na ruci Rolex, u djepu Siemens, u frizideru Coca Cola, vozi Mercedes jeep i na glavi ima Rejbanke

ako cemo to tako gledati onda necemo ni naftu
ni vozati se u autima nego cemo tabanic fijakerima

tueg wrote:Sada kad je dokazano da Deda Mraz potice iz krscanstva, uzima se drugi pravac. Sada se je preslo na tvrdnju da je Deda Mraz prestao biti lik iz religije. To je mozda i tacno, ali pokazali smo da potice iZ krscanske religije. Ljutio se neko ili ne.
Preostaje da nas, koji ne zelimo da nasa djeca ucestvuju u obicaju koji potice iz krscanstva, nazovu ludjacima, mrziteljima, razdvajateljima... Nimalo neocekivano.

kažem ti ja, prepun svijet kršćanskih vjerskih običaja u kojima masovno učestvuju i muslimani i ateisti, a podržavali ih i komunisti

a razumijem ja sve, nije bitno da se djeca zajedno raduju, bitno je da je lik nekad davno nastao iz kršćanstva, pa makar u međuvremenu skroz promijenio značenje...bar si iskren i znaš gdje su ti prioriteti

in33sa wrote:Pojedini postovi neodoljivo podsjecaju na islamske fanatike kad u nekoj pecini daju intervju zapadnim medjima, grme o tradiciji i "kako zapadne vrijednosti nisu u islamskoj tradiciji, i kao takve su nepozeljne i mi cemo se boriti protiv toga" a ispred njega AMD, na ruci Rolex, u djepu Siemens, u frizideru Coca Cola, vozi Mercedes jeep i na glavi ima Rejbanke

Al' zaboravio si sapun, broj nulu i jos mnogo toga sto je prethodilo AMD-u, Rolex-u, Siemens, Coca-Coli, Mercedesu...

harka wrote:

damirm wrote:Nije nikome smetao u "komunizmu", a eto kazu da "samoupravno socijalisticko drustvo" nije simpatisalo religije. Medjutim, zivimo pod rezimom sistemskog primitivizma i ne moze da me zacudi vise nista, pa ni to da nekim novopecenim muslimanima smeta Deda Mraz. Ako imamo bolju alternativu, bujrum narode, ni pola jada. Upravo suprotno, nasa nametnuta, ispolitizirana tradicija je bolesno dosadna, apsolutno nekreativna i umjesto da svojim iskustvom obogacuje modernost i njen razvoj ka postmodernom, po mom sudu postminimalnom, nasi razbijaju glavu kako od nas da naprave neke stare Dzume, sa sarenim krpama na glavi.

kad toliko mrznje i uvrede iz tvog posta nebi bilo
dalo bi se covjeku doci do nekog kompromisa
isti si ti kao one guzonje u foteljama koji
se nista nemogu dogovoriti
Deda Mraza netreba ukidati zasto bi
to je jedna kultura,tradicija i zasto
nebi da se se ta svecanost dodjele paketica
recimo odrzala u velikim salama negdje.Neka
Djeda Mraza na ulicama,po meni nebi trebao
nikome smetati.To treba da organizuje opstina
kako za Bozic tako i za druge vjerske praznike,
Posto je BiH tako razlicita u tim vjerama
i uvijek nesto nekom smeta
najbolje u krugu familije,ako vec nemoze drugacije
ali nikome nista nametati jer to nikada nije donijelo dobro.

Ne volimo se sigurno, ali da se mrzimo, gluho bilo.

harka wrote: Posto je BiH tako razlicita u tim vjerama
i uvijek nesto nekom smeta
najbolje u krugu familije,ako vec nemoze drugacije
ali nikome nista nametati jer to nikada nije donijelo dobro.

Ma ja, najbolje u krugu familije, slazem se. A sta mislis o tome da kada je BiH tako razlicita u tim vjerama i uvijek nesto nekome smeta, pa da se onda i vjeronauk ne namece u skole i vrtice nego brate neka ga u krugu familije, crkvama i dzamijama. Nego imate jedan arsin za sebe, a jedan za druge. Ako ne moze Deda Mraz u vrtice i skole kao ideolosko ili vjersko obiljezje jedne grupe onda ne treba ni islamski vjeronauk u vrticima ili skolama. Sta mislis o tome?

Da, samo sto niko sa zapadne strane planete ne vodi sveti rat protiv sapuna i nule.

I na kraju krajeva, pa sve i da je hriscanski, je li to razlog da ga ne bude u vrticima? Zasto u sarajevskim vrticima ima mjesta za islamski vjeronauk a nema mjesta za jedan hriscanski obicaj? Je li rijec o cuvenom multikulturalizmu kod Bosnjaka?

sve je to stvar gledanja na stvari koje se namecu i ukidaju, rijec je o percepciji jedne druge trece pete osobe... i svaka ima svoje vidjenje i razloga za i protiv... dakle Azira nametnula vjeronauk ( samo za jednu vjersku grupaciju) istjerala Djeda mraza jer se njoj kosi sa njenom vjerom... a sta je sa djecom koja vjeruju u Djeda mraza koja zele paketice.. zasto ga ne mogu dobiti u vrticu... ako su mogli dobiti vjeronauk djeca islamske vjeroispovjesti, ako se njima kosi sa vjerom pokloni od Djeda mraza zasto se onda Djed mraz ne dovede djeci koja imaju pravo na njega jer im se ne kosi sa vjerom.. zasto jedna Javna ustanova sekularne drzave moze uvesti vjeronauk za samo jednu odredjenu populaciju a drugima uskratiti nesto jer toj povlastenoj populaciji njihova vjera to ne dozvoljava... jesmo li onda gradjani sekularne drzave svi ravnopravni ... ne ne mislim da jesmo... i danas sutra na to Azirino mjesto dodje neka Nikolina i ona ukine islamski i uvede katolicki vjeronauk, odbaci mogucnost da djeca recimo islamske vjeroispovjesti ne smiju dobiti poklon od Djeda mraza pa im ona podjeli paketice... sta onda? hocemo djeci reci da ne smiju dobiti taj paketic i da ga treba vratiti ???? hmmm ja ne bih bila tu da vidim djecije suze zbog toga...

dr.gog wrote:Djeda Mraze, ko ti je smjestio ?Niko ne razmišlja kako je bezbrojnim Djeda Mrazovima širom svijeta ...

"Molim vas da nam ne namecete nikakve "djeda mrazove" i druge simbole strane nasem narodu... Mi, naravno, necemo posegnuti za cenzurom, ali cemo se pobrinuti da narod s prezirom odbije razlicite vrijednosti koje mu se u ime kulture i slobode, ustvari lazne kulture i lazne slobode, pokusavaju nametnuti." (Alija Izetbegovic, 29.12.1995.)

in33sa wrote:Da, samo sto niko sa zapadne strane planete ne vodi sveti rat protiv sapuna i nule.

Oni to rade suptilnije: Uvale se u tudju zemlju, poruse, razvale i opljackaju, a onda to nazovu sirenje demokratije

Fair Life wrote:

dr.gog wrote:Djeda Mraze, ko ti je smjestio ?Niko ne razmišlja kako je bezbrojnim Djeda Mrazovima širom svijeta ...

"Molim vas da nam ne namecete nikakve "djeda mrazove" i druge simbole strane nasem narodu... Mi, naravno, necemo posegnuti za cenzurom, ali cemo se pobrinuti da narod s prezirom odbije razlicite vrijednosti koje mu se u ime kulture i slobode, ustvari lazne kulture i lazne slobode, pokusavaju nametnuti." (Alija Izetbegovic, 29.12.1995.)

Ovu izjavu Alije Izetbegovica izuzetno cijenim. Covjek je rekao ono sto mu je na srcu kao muslimanu, a nije posegnuo za cenzurom iako je imao tu moc. Btw, nista nije slagao, Deda Mraz nije bosnjacka tekovina, nego krscanska.

ponosna_manjina wrote:

harka wrote: Posto je BiH tako razlicita u tim vjerama
i uvijek nesto nekom smeta
najbolje u krugu familije,ako vec nemoze drugacije
ali nikome nista nametati jer to nikada nije donijelo dobro.

Ma ja, najbolje u krugu familije, slazem se. A sta mislis o tome da kada je BiH tako razlicita u tim vjerama i uvijek nesto nekome smeta, pa da se onda i vjeronauk ne namece u skole i vrtice nego brate neka ga u krugu familije, crkvama i dzamijama. Nego imate jedan arsin za sebe, a jedan za druge. Ako ne moze Deda Mraz u vrtice i skole kao ideolosko ili vjersko obiljezje jedne grupe onda ne treba ni islamski vjeronauk u vrticima ili skolama. Sta mislis o tome?

vrati se par stranica unazad pa ces vidjeti da sam napisala
da treba ukinuti vjeronauku u vrticima i skolama na citavoj priznatoj teritoriji BiH.
zanci i u RS i Federaciji.Prvo procitaj prije nekoga okarakterises da ovakav ili onakav.