Forum Klix.ba

To tekfirenje od strane muslimana na muslimana je jedan vid sirka Allahu,jer govore za nesto sto je Bozije da sudi.mi muslimani cinimo onaj mali sirk na koji nas upozoravao poslanik,a znamo reci krscani sa Isaom cine Bogu sirk,i mi to radimo.

Šta predstavlja tekfirenje jednog muslimana?
Autor: Imâm Muslim bin el-Hadždžâdž en-Nîsâbûrî
Objašnjava: Imâm Jahjâ bin Šeref en-Nevevî
Izvor: Sharh Sahîh Muslim (2/42-43)
Dâr al-Kutub al-´Ilmiyya, 1421/2000

111 – Ebû Bekr bin Ebî Šejbe nam je ispričao: ”Muhammed bin Bišr i ´Abdullâh bin Numejr su nam ispričali: ´Ubejdullâh bin ´Umer nam je ispričao, od Nâfi´a, od ´Ibn ´Umera da je Vjerovjesnik (sallallâhu ´alejhi ve sellem) rekao:
”Ako čovjek proglasi svog brata nevjernikom, to se vrati jednom od njih dvojice.”
Jahjâ bin Jahjâ et-Temîmî, Jahjâ bin Ejjûb, Kutejbe bin Se´îd i ´Alî bin Hudžr su nam ispričali, od Ismâ´îl bin Dža´fera koji je rekao: Jahjâ bin Jahjâ je rekao: Ismâ´îl bin Dža´fer nam je ispričao, od ´Abdullâh bin Dînâra koji je čuo Ibn ´Umera kako kaže: Allâhov Poslanik (sallallâhu ´alejhi ve sellem) je rekao:
”Ako čovjek kaže svome bratu ”O ti nevjerniče”, to se vrati jednom od njih dvojice. Ili je tako kao što je kazao, ili se to vrati njemu.”
Objašnjenje:
Ovaj hadis je jedan od hadisa kojeg učenjaci smatraju dvosmislenim s obzirom da njegova očita formulacija ne može biti njegovo pravo značenje. Ovo se temelji na tome da Sljedbenici Istine (Ahl-ul-Haqq) ne smatraju jednog muslimana nevjernikom ako bi pao u grijehe kao što su ubistvo i blud. Isto važi i za nazivanje svoga brata ”nevjernikom” bez vjerovanja da je [njegova] vjera poništena. Ako se onda poznaje ovo što smo spomenuli, ovaj hadis se može tumačiti na vise načina:
Prvo: Da to važi za onoga ko smatra dozvoljenim to reći. Ta osoba huli. Prema ovom značenju, optužba se vraća njemu.
Drugo: Da njegovo potcjenjivanje brata i grijeh u proglašavanju istog nevjernikom, se vraća njemu.
Treće: Da se ono odnosi na Haridžije koji proglašavaju vjernike nevjernicima. Ovo objašnjenje je prenio el-Kâdî ´Ijâdh (rahimehullâh) od Imâma Mâlika bin Enes. Međutim, ovo objašnjenje je slabo, jer ispravno mišljenje koje većina učenjaka ima kaže da Haridžije , kao i svi ostali Ehl-ul-Bid´ah, nisu nevjernici.
Četvrto: Da ga ova optužba vodi ka nevjerstvu.
Peto: Da se njegov Tekfîr vraća njemu. Znači, ne vraća mu se nevjerstvo već njegov Tekfîr kada proglasi svog brata vjernika nevjernikom. To je kao da sam sebe proglašava nevjernikom. Ovo je ili zato što on proglašava nevjernikom nekog poput samog sebe, ili da je proglasio nekog nevjernikom, kojeg proglašava nevjernikom samo neko ko ne vjeruje u Islâm – a Allâh zna bolje.










Tekfir na Ehlul-Kur’an

Govornik: Sâlih bin Fauzân el-Fauzân
Izvor: http://alfawzan.ws/sites/default/files/ ... 27-3-3.mp3

Pitanje:
Vidio sam čovjeka čija je vanjština ukazivala na ispravnost. On je pobožan i memoriso je Kur’ân. Kada sam počeo razgovarati s njim o sunnetu i hadisima, on je rekao da je on Kur’âni (slijedi samo Kur’an, bez sunneta). On argumentira isključivo pomoću kuranskih ajeta. Da li se on ubraja u novotare koji ne slijede sunnet?

Odgovor:
Ova osoba ili je neuka pa je poprimila ovaj način razmišljanja i misli da je to ispravno. U tom slučaju on je opravdan dok mu se ne objasni. Ukoliko ostane u tom stanju (nakon objašnjenja), on se smatra nevjernikom jer laže na poslanika, sallâllâhu ´alejhi ve sellem.Ili to čini svjesno. Ukoliko svjesno ima to mišljenje i zna da je ono zabluda i greška i svjesno ga prihvata, nema sumnje da je on počinio nevjerstvo. Jer on svjesno kleveta poslanikove, sallâllâhu ´alejhi ve sellem, hadise. On laže na poslanika, sallâllâhu ´alejhi ve sellem. Ovo je laž na poslanika.

haha odlicno ti je ovo mujke

Ne valja tekfiriti ljude ali ipak nekom analogijom na kraju

"on se smatra nevjernikom"


I to je kao OK.



Vrlo je problematicno nazvati nevjernikom nekog ko ocituje shehadet, obavlja namaz, posti, velica Poslanika, Kur'an.... odbijanje hadisa nije bez odgovornosti naravno ali vecina onih koji to ovdje cine ostaju samo na teoriji dok mi ne znamo kako bi se ponasali prakticno po nekim pitanjima koja oslanjaju na hadise itd.

Tacno, za zidove je kazna za blud kamenovanje, ako tako pise u Tori, ali ne za muslimane.
-Nema se pravo suditi zidovima prema bilo kojoj knjizi izvan Tevrata, o tom se radi u vise ajeta:
005-043 A otkud da oni traže od tebe da im sudiš kad imaju Tevrat, u kome su Allahovi propisi?
-Krscani treba da sude prema Indzilu i onom sta je u njemu (ne u Tevratu ili Kuranu):
005-047 i sljedbenicima Indžila smo bili naredili da sude prema onome što je Allah objavio u njemu.
Oni koji nisu sudili prema onome što je Allah objavio – pravi su grješnici.
-Svaki narod ce biti pozvan prema svojoj Knjizi i prema njoj racun polagati:
045-028 I vidjeceš sve narode kako na koljenima klece; svaki narod bice pozvan prema svojoj Knjizi:
"Danas cete biti nagradeni ili kažnjeni prema tome kako ste postupali!
-Zakoni su u svakoj knjizi razliciti, a da je Bog htio svima bi nam dao iste zakone i istu vjeru:
5:48 svima vama smo zakon i pravac propisali. A da je Allah htio, On bi vas sljedbenicima jedne vjere
ucinio, ali, On hoce da vas iskuša u onome što vam propisuje
-Sad vrijedi ono sto se objavljuje u Kuranu i prema tome i sudi:
005-048 A tebi objavljujemo Knjigu, samu istinu, da potvrdi knjige prije nje objavljene i da nad
njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje

A to je ovaj zakon:
024-002 Bludnicu i bludnika izbicujte sa stotinu udara bica, svakog od njih,
-Ima nekih izuzetaka od pravila, za udate ropkinje npr.:
4:25 A kada one kao udate pocine blud, neka se kazne polovinom kazne propisane za slobodne žene.
Ako je kazna pola od kamenovanja, kako mozes nekog polukamenovati? Ovdje se razlikuje udata zena
koja je prethodno bila necija ropkinja, vidjeti citav ajet, od slobodne =nije ropkinja.
A evo (dodatne) kazne za udate zene-zatvor(u kuci) do smrti:
004-015 Kada neke od žena vaših blud pocine, zatražite da to protiv njih cetverica od vas posvjedoce,
pa ako posvjedoce, držite ih u kucama sve dok ih smrt ne umori ili dok im Allah ne nade izlaz neki.
-Ako se pokaju, moze se i oprostiti (zatvor):
004-016 A ako dvoje to ucine, izgrdite ih; pa ako se pokaju i poprave, onda ih na miru ostavite,
jer Allah prima pokajanje i samilostan je.

ZA one koji kazu da se kamenovanje odnosi na osobe u braku:
Kako mozes izgrditi udatu kamenovanjem usmrcenu osobu? Kako je mozes ostaviti u kuci u zatvoru?

Stvar je u tom da je bicevanje i zatvor, akamoli oprost nekima malo, pa su izmislili jacu kaznu i primjenjuju Tevrat na muslimane (na osnovu hadisa o zidovima) -sto je protivno Kuranu. Neki hadis potvrdjuju "izgubljenim ajetom".
Stvar je jednostavna: Stari zakon/zavjet-Tora je za zidove, Novi zakon-Jevandjelje je za krscane, a
"najnoviji zakon"-Kuran je za muslimane, a Bog iskusava da li ce se svi ponasati prema SVOM zakonu (5:48).

Za poslanikove zene bi bila dupla kazna, kako se moze duplo kamenovati do smrti?
033-030 O žene Vjerovjesnikove, ako bi koja od vas ocit grijeh ucinila, kazna bi joj udvostrucena bila,
-Da se 100 udaraca odnosi i na udate/ozenjene dokaz je 6. ajet sure AnNur koji se nastavlja kontinuirano
na pricu o bludnicima. Da je zakon koji stupa na snagu i koji je JASAN pise na pocetku sure, ajet 1.

Posto kuranski propis nije isti kao onaj iz hadisa, svako neka za sebe razmisli.

Za one koji su imali predmet informatika, neka se podsjete kako se prenosi informacija i koje su smetnje.
Za prenos informacije usmenom predajom vise generacija imaju eksperimentalni radovi iz psihologije.
Spominjala sam i djeciju igru "gluhi telefon" ili Chinese whispers.
Kako je moglo doci do ovakve informacije iz hadisa:
-informacija je potpuno ili djelimicno neispravna
-odnosi se na slucaj koji se primjenjuje za zidove prema Tori
-primjenjivan je zidovski zakon na muslimane dok nije spusten novi zakon (23 godine objave)
-dio informacije je izgubljen
-dio informacije je izmijenjen
-dvije price su vremenom sastavljene u jednu
itd.
Kad su hadisi kontradiktorni Kuranu a i medjusobno, sta je istina?
Hadis: Božiji poslanik je rekao: Lažljivci su izrekli mnoge laži i meni ih pripisali. Vi ih poredite s Kur'anom,
pa budu li mu odgovorali prihvatite ih, međutim, ako mu budu suprotni i odudarali od njega odbacite ih.

Meni se čini da su ovdje ljudi vrlo ležerni po pitanju stavljanja etiketa "nevjernika" bilo kome ko se usudi da ima drugačije mišljenje, što je onako, malo ironično s obzirom na to da se pozivaju na Knjigu u kojoj je naglašeno da je samo On zadužen za to.

Helem, što se tiĆe teme, ličnog sam mišljenja (shields up ), da je Kur'an jedina knjiga za koju postoji obećanje od Allaha dž.š. da će biti očuvana (nešto što se često zaboravlja u ovakvim raspravama) i tu ne bi trebalo biti neke polemike, sve pored toga, uzeti s rezervom.

Što se tiče hadisa, meni lično lanac prenosioca nije garant da je hadis u potpunosti originalan/ispravan; pretpostavimo da su svi prenosioci bili 100% iskreni i dobri ljudi, neka se potrkala jedna greška u redoslijedu riječi, izostavljena jedna riječ...hadis može izgubiti značenje. Naravno, ne tvrdim da se to desilo, ali isto tako ne tvrdim da se nije desilo i da je svaki hadis u Buharijinoj (ili bilo kojoj) zbirci 100% bez ikakve sumnje autentičan.

Uglavnom, nekako ne mogu biti pametan, jer mi se čini da je ovo "choose the right side" situacija gdje, šta god čovjek izabere, ima 50% šanse da je pogrešno i to je nešto što me izjeda.

antidebil wrote: ccc ccc koje si ti corav i umno napacen insan
valjas gluposti koje nikakve veze s vezom nemaju. samog sebe derogiras i opovrgavas. i sto je najzalosnije izvrces tudje rijeci u neke svoje kvazi argumente ne bil na silu dokazo nesto sto uopste nije tacno

drugo, valjanje debilnih i bezobraznih tvrdnji o vjerovanju u nekakve arapske bogove koje nemaju nikave veze ni sa islamom ni sa onim sta sam ja reko samo govori kolko si jadan i ocajan u svojim tvrdnjama i pokusajima da izmisljanjem stvari dokazes te svoje psihicke prenose koje imas.
na pitanje kontas odgovaram ne kontam. jer ovo sto si ti mene ko fol pito, niko normalan nece ni pokusat kontat.

moj post u ostalom nije o tome sta je neko drugi reko, vec sta si ti lupio. a lupio si ovo gore.

i moj post nije uopste o vehabijama (i pravo da ti kazem ni ne zanima me to). pricom o vehabijama neces ponistit cinjenicu da valjas notorne gluposti
dakle da rezimiram

antidebil = antiTakviKaoTI

Moj prijatelju, da li ti razumješ da ti napadaš mene a NE moje argumente? Znači nisi sposoban da meni objasniš, a kamo li sebi zašto pratiš hadise. Jer ne samo da nemaš Kur'anske osnove za to, već ti ideš protiv boga tako što ih pratiš.

Drug, ali evo šta, zanemarit cu sve te tvoje uvrede u postu, ali sve što ja od tebe tražim jeste da mi daš teološku osnovu hadisa a da nije "samo zbog tradicije".


P.S.: I šta ti misliš ko je veći ćafir u oćima islamskog boga ovdje; ja koji negiram njegovo specificirano postojanje ili ti koji mu dodaješ partnere i drugove?

antidebil wrote: da je meni od vas cut bar jedan razuman argument za tu pricu koju pricate. bar jedan koji drzi vodu i ne svodi se na obicne gluposti.
vi fakat pojma nemate sta uopste znaci rijec seriat i sta on predstavlja a raspravljate o tome
raspravljate o hadisima na osnovu izmisljenih lazi o njihovoj (ne)vjerodostojnosti i na osnovu krajnje povrsnog poznavanja materije.
izvrcete istinu, navodite vodu na svoj mlin da je to vise zalosno...
usput utvrdjivanje istinitosti odnosno prihvatljivosti hadisa radi se po standardima koji su visestruko zahtjevniji i napredniji od standarda moderne historijske nauke i modernih sudkih praksi pri svjedocenju
nemam volje odgovarat na ove gluposti al ja koji nisam studiro hadise mogu bez problema pobit svu vasu argumentaciju(i to necu sad da radim samo zato sto mi je mrsko odgovarat na ovoliku kolicinu besmislica) a kamo li neko ko se posvetio tome.

ovo gore sam citiro jer je to jedino na sta cu odgovorit.
ova "glupost" koja se nalazi gore je svojstvena muhamedu as u hadisima a svojstvena je i Kur'anu. s obzirom da kvazi intelektualac koji je napisao ovaj gore post napada hadise a velica Kur'an ja posebno isticem da su te "gluposti" (kako ih je nazvao autor posta) svojstvene i hadisu i Kur'anu. i u Kur'anu se nalaze tekstovi koji nemaju smisla ljudima u odredjenim epohama. npr polovi medju biljkama nisu imali smisla ljudima prije recimo 800 godina al nama danas imaju smisla. polovi medju kamenjem(materijom) koji se spominju nakon polova medju biljkama nisu imali ama bas nikakvog smisla do prije 100 godina k'o ni 7 nebesa. iako se na naucnom polju tek razvijaju teorije koje ce moc objasnit ove pojmove, oni se jos ne mogu objasniti.
danasnja nauka to jos nije u stanju da u potpunosti objasni, al ono sto jest u stanju da u potpunosti objasni jest da se u musica UVJEK u jednom krilu nalazi otrov a drugom protivotrov te se potapanjem cjele musice neutralizira opasnost. dakle moderna nauka to isto preporucuje a neki to ismijavaju
i muhamed u hadisima to spominje jer je to dobio iz istog izvora iz kojeg je i Kur'an i ta njegova znanja i njegov govor su njegova mudziza.

vi se pozivate na Kur'an da dokazete da on lupeta?!? vi za to koristite izvrtanje smisla i vadjenje iz konteksta odredjenih ajeta.
vi se pozivate na kur'an da dokazete da poslanikovu rijec ne treba slusat i da su to sve lazi i gluposti a sam Kur'an kaze da on nista ne govori po svom hiru vec po bozijoj odredbi i nadahnucu.
i sam Kur'an na mnogo vise mjesta muhameda as i poslusnost prema njemu i onome sto je on reko stavlja u ravan poslusnosti prema Bogu i prema onome sto je On reko(al niakd ama bas nikad ne stavlja muhameda as u ravan Boga)
i vi se pozivate na kur'an a sam kur'an proklinje takve kao sto ste vi?!?

da ste barem jednom procitali tu knjigu vidjeli bi jasno kakve nebuloze valjate

I s ovim postom ja vidim da s tobom nema se šta raspravljat.

Idi drug pali vještice, kamenuj Bosnalijek i sve druge ne šerijetske apoteke koje ne drže halal lijekove poput desnih krila mušica

UMIREM

Ne mogu da povjerujem da sam nekad vjerovao u istog boga poput tebe

Towelie wrote:Ti ilmihali se oslanjaju na hadise kada je rec o nacinu obavljanja namaza. Nije autor pisao po svom nahodjenju kako se klanja.

Možda zato što ne postoji kodificiran način klanjanja i nije postojao do predkraj Umajadskog halifata?

schnappi wrote: Ovako napamet ti mogu reci da sam citala na rijasetu da svih 5 namaza ima pomenuto u Kuranu na vise mjesta.

Samo se spominju tri molitve.

Fajr (zora), Wusta (podne) and Isha (noć)

mujke82 wrote:

antidebil wrote:

schnappi wrote: 041-040 Oni koji riječi Naše izvrću neće se, doista, od Nas sakriti.

ovo se odnosi na tebe i ljude poput tebe

DA nas Allah subhane wa ta`alla uputi amin. Nek si joj rekao. Vidis i sam da je je ona i uvrnuta i izvrnuta. Jadnica dosla ovdje da siri svoje zablude. Hoce islam kako njima pase i da ga tumace kako njima pase.

Drug da imaš više objektivan pogled ne bi povjerovao koliko ima ironije u ovoj jednoj rečenici kad se samo pogleda naslov ove teme.

I za kraj vas hadisare i ostale koji baziraju svoj život na knjigama napisanim hiljadama godina prije vas, ostavljam samo sa jednom poslovicom.

"Čuvajte se ljudi koji uzimaju autoritet za istinu, a ne istinu za autoritet."

Živjeli vi meni

ti si fakat najcoraviji i najgluplji i najnesnosniji insan s kojim sam ikad poveo raspravu
kolicina tvog izvrtanja smisla tudjih recenica je frapantna. logika i zdrav razum nemaju nikakve veze sa onim sta pricas.
ti fakat vidi samo sta zelis da vidis a ne sta je stvarno. i onda to lupas bez da i jednom promislis, mada te za ovo zadnje i razumijem. tebi je tesko mislit s obzirom na tvoje poteskoce

antidebil wrote:ti si fakat najcoraviji i najgluplji i najnesnosniji insan s kojim sam ikad poveo raspravu

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “krsenje pravila foruma”

» antidebil




14 dana

Bismilahi Rrahmani Rrahim
Hvala pripada samo Allahu a selam i salavat na njegovog Poslanika, ostale Poslanike, Vjerovjesnike, Njegovu časnu porodicu, ashabe i sve one koje Ga slijede do sudnjeg dana.
Prvo, ti ili si pripadnik sekte "quranije" ( sve informacije su sa njihove web stranice) ili si neprijatelj Islama koji jedino možeš ubacivati smutnju preko pitanja hadisa obzirom da mi muslimani jedini imamo knjigu od Stvoritelja koja je 100 % autentična. NIkad niko u istoriji ove vjere nije postavio pitanje upoterebe i važnosti hadisa do pojave sekte "quranija" u Egiptu sredinom prošlog stoljeća. Zašto? Ko god je iole detaljnije proučavao Islam i njegove vjerske izvore, mogao je lako da zaključi važnost autentičnih hadisa Poslanika saws. Ova analiza riječi "hadis" potiče od neznalice arapskog jezika koji postavlja stvari u totalno proizvoljan kontekst. Allah Uzvišeni u svojoj knjizi jasno govori o dvije vrste objave, knjizi i mudrosti u ajetu "Tebi Allah objavljuje Knjigu i mudrost i uči te onome što nisi znao; velika je Allahova blagodat prema tebi!"
(En‐Nisa, 113). Svi islamski učenjaci kroz 14 stoljeća islama su se složili da prvo označava Quran a drugo hadis Poslanika saws i tu nema nikakve sumnje. Zašto je važan hadis? Quran je srž Islama i njegova osnova a pogotovo u smislu ispravnog vjerovanja, odnosno nauke o tewhidu (monoteizam). Čak i kad bi muslimani izgubili sve hadise od Poslanika saws, tewhid kao ventralna ocovina ove vjere bi bio očuvan kroz Allahovu knjigu. Quran takođe kroz svoje propovjedanje daje ispravke grešaka iz ranijih objava koje su učinili ljudi te detaljno daje određene zakonske regultive. Međutim, zašto je potreban hadis? Hadis Poslanika saws pojašnjava Quran obzirom da Allah Uzvišeni u Svojoj knjizi kaže npr da u Quranu postoje jasni i manje jasni ajeti. Sami povodi i hronologija objave nisu objašnjeni kroz Quran a mnogo su bitni zbog razumjevanja propisa u Islamu. Imamo mekanske i medinske sure i njihovo poznavanje je ponekad osnova razumjevanja povoda objave. Sa druge strane, muslimani nebi znali npr kako obaviti islamske temelje kao sto su namaz ili hadž ako nebi imali hadise koji nam to detaljno opisuju. Nebi znali učiti ezan niti kako pokopati mrtve bez hadisa. Davanje zekata(davanje poreza na dobit za sironašne koji jedan od islamskih temelja) bio bi takođe ostavljen na samovolju pojedinaca da nije detaljog opisa načina davanja i same visine zekata. Ove stvari, koje čine stubove Islama a oko kojih su se složili svi učenjaci Islama kroz vijekove, svoje uporište našli su u sahih ili mutewatir hadisu i nas muslimane ne treba niko da uči vjerodostojnosti naše vjere. Samo neuki mogu biti zavarani pričama o nepoterbnosti ili zabranjenosti hadisa. Hadiska nauka je najpreciznija nauka o usmenoj predaji koja postoji u svijetu i daleko prevazilazi sve ostalo poznato među tradicijama danas. Hadis je bio izvor ove vjere, kod vladara iz plemena Quraish ali i kod vladara koji nisu bili od Qureisha kao što su Berberi, Osmanlije i drugi. Moramo takođe napomenuti da su glavne hadiske zbirke pisane od strane perzijanaca ( Buharija, Muslim) i da je najveća islamska pravna škola koja je zasnovana na Quranu i hadisu, hanefijska pravna škola osnovana od perzijanca Ebu Hanife. Ovim pada u vodu ova priča o političkim hadisima arapa Qurejsha koji su navodno izmišljali hadise zbog vlasti. Šejhul-islam Ibn Tejmijje, koji je bio jedan od najvećih islamskih učenja i sljedbenika hadisa, bio je Kurd i ovakvih primjera imamo puno. Zlonamjerno ubacivanje najgore vrste smutnje među neuki muslimanski narod kojim se pokušava diskreditovati hadis i time muslimani uskratiti za detaljno pojašnjenje Allahove knjige samo je jedan podli pokušaj napada na Islam i pokušaj da se Allahove riječi daju na slobodnu interpretaciju svima i time još više podijeli ovaj i onako podijeljeni ummet i zato apelujem na sve muslimane da ne nasjedaju na ove podvale nego da uče svoju vjeru kako bi imali znanje da se odbrene od ovakvih šubhi. Selam

Prvo da kazem nesto o pisanju zbirki hadisa. Prvu zbirku hadisa je napisao jedan od ucenika Ebu Hurejre ra i ona je napisana mnogo prije Malikove Muwete ili BUharijine zbirke hadisa. Ona sadrzi preko stotinu hadisa i diktiranih direktno od druga Poslanika saws Ebu Hurejre. Zbirka je pronadjena u skorije vrijeme i zanimljivo je da se sve i jedan hadis iz te zbirke nalazi u Buharijevom sahihu. Sejh Mizi ra, napisao je enciklopediju od, cini mi se 8 tomova koja govori samo o prenosiocima hadisa da ne govorimo o ostalim djelima koji govore samo o nauci prenosenja hadisa. Kod vecine sahih a pogotovo mutewatir hadisa postoje mnogi razliciti lanci prenosilaca iz razlicitih izvora koji ne ostavljaju sumnju u njihovu autentinost a mnogi hadisi imaju razlicite tekstove sa istim znacenjem koji podupiru jedan drugog u autenticnosti. Kada bi samo neko od vas htio malo da se potrudi i samo malo odskrine vrata hadiske nauke, vidio bi koje ogromno znanje treba da bi se ozbiljno pricalo na ovu temu a ja vidim da se ovdje samo radi o nekim misljenjima bez konkretnih dokaza i znanja. Hajde za primjer, neka mi samo neko kroz Qur`anske ajete(bez hadisa) objasni kako da obavim namaz Ili neka mi objasni kako da platim zekat ili kako da obavim Hadz. Neka mi neko objasni, kako da se organizuje namaz u dzematu. Ko ce biti imam i kako ce se formirati safovi. Kako ce se uspostaviti serijatski sud i kako ce kadija suditi ako na zna objasnjenje ajeta kroz ispravan hadis.

Sto se tice sekti, ako se misli na mene, niti znam puno o njima niti me pretjerano zanimaju niti predstavljam neku.

Joe McCarthy wrote:

schnappi wrote: Ovako napamet ti mogu reci da sam citala na rijasetu da svih 5 namaza ima pomenuto u Kuranu na vise mjesta.

Samo se spominju tri molitve.

Fajr (zora), Wusta (podne) and Isha (noć)

Ipak ih je 5.
http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=218

denial1976 wrote: Kako ce se uspostaviti serijatski sud i kako ce kadija suditi ako na zna objasnjenje ajeta kroz ispravan hadis.

Kako iko drugi osim vašeg boga može biti "učitelj"?

On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju.

schnappi wrote:

Joe McCarthy wrote:

schnappi wrote: Ovako napamet ti mogu reci da sam citala na rijasetu da svih 5 namaza ima pomenuto u Kuranu na vise mjesta.

Samo se spominju tri molitve.

Fajr (zora), Wusta (podne) and Isha (noć)

Ipak ih je 5.
http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=218

Objasni mi gdje u ovom tekstu ti vidiš da je 5 namaskih vremena potvrđeno?

Joe McCarthy wrote:

schnappi wrote:
Ipak ih je 5.
http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=218

Objasni mi gdje u ovom tekstu ti vidiš da je 5 namaskih vremena potvrđeno?

“ I obavljaj molitvu početkom i krajem dana, i u prvim časovima noći! Dobra djela zaista poništavaju hrđava. To je pouka za one koji pouku žele.“ 11:114

"Obavljaj propisane molitve kad Sunce s polovine neba krene, pa do noćne tmine, i molitvu u zoru jer molitvi u zoru mnogi prisustvuju." 78:17

"Redovno molitvu obavljajte, naročito onu krajem dana, i pred Allahom ponizno stojte." 2:238


Sta tebi, ovdje, nije jasno?

salik79 wrote:

Joe McCarthy wrote:

schnappi wrote:
Ipak ih je 5.
http://www.rijaset.ba/index.php?option= ... Itemid=218

Objasni mi gdje u ovom tekstu ti vidiš da je 5 namaskih vremena potvrđeno?

“ I obavljaj molitvu početkom i krajem dana, i u prvim časovima noći! Dobra djela zaista poništavaju hrđava. To je pouka za one koji pouku žele.“ 11:114

"Obavljaj propisane molitve kad Sunce s polovine neba krene, pa do noćne tmine, i molitvu u zoru jer molitvi u zoru mnogi prisustvuju." 78:17

"Redovno molitvu obavljajte, naročito onu krajem dana, i pred Allahom ponizno stojte." 2:238


Sta tebi, ovdje, nije jasno?

Samo su navedena 3 vremenska perioda. Nađi mi ta druga dva, koja stoje uz tri najviše navedena, ili ste ponovo ispravili vašeg boga?

Osim ako ne sabirate svaki put kad se spomene molitva, onda bi trebali se klanjati 7 puta dnevno. Znači ili 3 ili 7 puta, ali nikako nemogu da skontam kako ste došli do tih 5 komada dnevno.

Pored hadisa koji su neistiniti zbog odredjene namjere-politicka previranja i borba za vlast, da se opravdaju neke
licne niske strasti jer je "i poslanik to dozvoljavao" do dobronamjernih ljudi koji su zeljeli da drugi cine dobra
djela pa se za odredjeni postupak "dobija 10 dodatnih sevapa ili hurija", vecina hadisa je jednostavno polovicno
i lose prenesena bez obzira na pouzdanost i iskrenost prenosioca i sa tim nema veze:

Dostignuca nauka modernog doba nam govore koje su lingvisticke, psiholoske, pedagoske i druge slabosti kada se
radi o usmenoj predaji.

Psiholoski faktori koji mogu uticati na ispravnost bi bili licna stanja prenosioca: paznja i percepcija u odredjenom
momentu, kognicija i spoznaja, trenutno raspolozenje ce uticati na to kako cemo dozivjeti nesto, licni stavovi i
predrasude jer ljudi sve nove informacije preradjuju i shvataju u skladu sa licnim stavovima itd.
Na prenos informacije moze da utice i "buka ili sum" (npr. informatika ovo obradjuje) gdje se dio informacije moze da izgubi.
Lingvisticko-jezicka komponenta je jako bitna; koja VRSTA TEXTa je u pitanju, zatim je li nesto NOVO ili POZNATO
ljudima. Tako tekstovi koji imaju cvrstu jezicku strukturu i prenose se samo kao takvi su pouzdaniji. Primjer su
razne pjesme, price u stihu, fraze i poslovice/izreke koje se kao takve neizmjenjive prenose i opste su poznate.. Tu spadaju nase epske pjesme i izreke. Zatim poznat text se vjerodostojnije prenosi, ali nikad sa svim rijecima, primjer je bajka crvenkapica, ciji se smisao uvijek vjerno prenese, ali ako je jedna osoba vise puta isprica, svaki put
moze koristiti neke druge rijeci i strukture recenica. Medjutim ako se radi o jednom dogadjaju ili prici koja se NE prenosi kao cvrsta jezicka struktura niti je opste poznata, tu nam experimenti pokazuju da je nemoguce vjerno prenijeti poruku,
niti jezicki niti smisaono, mnogo ostaje izgubljeno sto utice na krajnji smisao.
Postoje razni experimenti kako ljudi koji imaju sve potrebne adute da prenesu poruku i rijeci ipak to ne uspijevaju.
Primjer radjenog experimenta sa ucenicima gimnazije (pametni, svjez istreniran mozak, pouzdani zeleci sto bolje da
odrade skolski zadatak itd.) nam govori da jednu najjednostavniju recenicu (1. stepen slozenosti) gdje prvi ucenik
citajuci recenicu sa papira drugom uceniku koji zatim prepricava trecem uceniku itd. uspijeva prenijeti poruku
tako da od nje ostaje samo 38% u lancu od 7 prenosioca, taj postotak se smanjuje sa svakim narednim prenosiocem.
Slicni rezultati se dobiju i ako su u pitanju studenti ili odrasli stariji ljudi. Treba napomenuti da ovdje nema
vremenske distance, sto dodatno utice na nepouzdanost poruke, te da je recenica najprostija po slozenosti.

Bitan je STEPEN NAUCENOSTI, da bi se nesto naucilo, mora se shvatiti, razumjeti. Ima 5 stepeni naucenosti nekog gradiva.
Od traga i prisjecanja nekog teksta preko mogucnosti da sam reprodukujes taj text do savrsenog znanja i njegove
primjene u drugim situacijama. Ponavljanje je majka ucenja, bitno je koliko cesto se gradivo ponovi jer nakon nekog vremena dolazi neizbjezno do zaboravljanja. Da bi neki tekst sam reprodukovao/iskazao, moras ga shvatiti, nauciti, ponavljati redovno.
Kad se ukljuci svo znanje o vjerodostojnosti neke informacije, vidimo da su metode kojima se neki hadis proglasi za
pouzdan jako nenaucne i zastarile. Pouzdanost prenosioca (vjernik, pametan, nije senilan itd.) je nedovoljna.
Neozbiljna je konstatacija da su isti ljudi prenosili i Kur`an i hadis, pa je to dokaz njihove pouzdanosti. Kuran ima cvrstu jezicku srukturu, ucen je napamet i redovno, svakodnevno, i kao takva cvrsta neizmjenjena naucena struktura se prenosila.
Takodjer u islamu se mora imati uvijek minimalno 2 SVJEDOKA za svaku tvrdnju (u lancu u svakoj generaciji 2 svjedoka).
Vecina hadisa ima u lancu uvijek samo 1 svjedoka.

Evo ovaj ciko ne djeluje neobrazovan, nedokazan i zatucan, vec iskren i priznaje da svi ucenjaci znaju za slabosti pouzdanih
hadisa, ali nece da u to diraju jer se ne usudjuju proturijeciti onima od prije hiljadu godina i boje se ako se izbaci jedan
hadis izbacice se i drugi, treci, gdje je tome kraj...predstavlja i knjigu nekog ucenjaka koja je moguc pocetak novog premisljanja itd. (ne predstavljam njegovu "sektu" niti neku drugu, niti znam kojem pravcu tip pripada, cisto informativno)
http://www.youtube.com/watch?v=iBiqdvKlRAw

Ovaj tip je neki profesor i zalaze se za islamsku reformu:
http://www.youtube.com/watch?v=q25FkossFiw

BUMP!

Čudi me da sljedbenici ljudskih hadisa nisu barem pokušali opovrgnuti ijednu činjenicu bez zadiranja u ad hominem

Joe McCarthy wrote:BUMP!

Čudi me da sljedbenici ljudskih hadisa nisu barem pokušali opovrgnuti ijednu činjenicu bez zadiranja u ad hominem

Koje cinjenice?