Bošnjaci, islam i Evropa

[HelaS]

A tko čini religiju nego religiozni ljudi, odnosno oni koji se takvim predstavljaju, dakle religija problem

Kad imaš zakon o saobraćaju, pa redovno činiš saobraćajne prekršaje, nije kriv zakon. Ili jeste

Nemoj me tih logičkih igrica. Velika količina zla na svijetu je počinjena u ime religije, da nema religije bilo bi puno manje mrtvih ljudi. Dakle, religija je problem, zajedno s religioznim ljudima

Nisu logičke igrice, ako je odgovor na tvoj komentar identičan komentaru.

Nije religija počinila zlo. već ljudi koji su tu religiju iskoristili za svoje potrebe i za svoje interese. Nije religija krivac, ljudi su. Ko je napisao religiju. Ljudi...

[hamos]

Kad imaš zakon o saobraćaju, pa redovno činiš saobraćajne prekršaje, nije kriv zakon. Ili jeste

Nemoj me tih logičkih igrica. Velika količina zla na svijetu je počinjena u ime religije, da nema religije bilo bi puno manje mrtvih ljudi. Dakle, religija je problem, zajedno s religioznim ljudima

Nisu logičke igrice, ako je odgovor na tvoj komentar identičan komentaru.

Nije religija počinila zlo. već ljudi koji su tu religiju iskoristili za svoje potrebe i za svoje interese. Nije religija krivac, ljudi su. Ko je napisao religiju. Ljudi...

Pa dobro nije ni nacizam kriv vec ljudi

[moimoi]

U religiji je problem, a ne u vjeri.
Ako se drzis tumacenja kao pijan plota i ako nalazis opravdanja za svoja neDjela.
Istinski vjernik nikada nece pljuvati po drugima niti ce pozivati na klanje… niti ce nametati svoje kao jedino ispravno. A takvih gotovo vise ni nema.

Uvijek je problem u ljudima koji religiju tumače na svoj način, sebi u korist, i tako je vjeruju

Svaka religija ima nebuloznih stvari. Tebi ne treba ni crkva, ni dzamija a ni knjiga da znas sta je ispravno a sta nije.

[AleksoMKD]

Konstantno zastupaš falš tezu da je kršćanstvo u drugim krajevima isto kao i u evropi/zapadu

Stvar je u stanovništvu i društvu, ne religiji.

Kršćanstvo u Africi se isto još ne da, ili općenito pravoslavlje na ovim prostorima.
Ali to nije problem tih vjera, već stanovništva koje ne želi da se modernizuje.

To je to.

I pre svega razlicite kulture.

[HelaS]

Nemoj me tih logičkih igrica. Velika količina zla na svijetu je počinjena u ime religije, da nema religije bilo bi puno manje mrtvih ljudi. Dakle, religija je problem, zajedno s religioznim ljudima

Nisu logičke igrice, ako je odgovor na tvoj komentar identičan komentaru.

Nije religija počinila zlo. već ljudi koji su tu religiju iskoristili za svoje potrebe i za svoje interese. Nije religija krivac, ljudi su. Ko je napisao religiju. Ljudi...

Pa dobro nije ni nacizam kriv vec ljudi

Ništa onda, sudit ćemo nacizmu i kaznit ga dugotrajnim zatvorom i novčanom kaznom

[mishic]

Široko postavljena tema koja se u prvi mah nije činila zanimljivom jer je podrazumijevala samo subjektivni stav i eventualno neke primjere žive prakse iz širokog spektra doživljaja i stavova kako islamofobičnih tako i antireligioznih naspram onih drugačijih koje neki svrstavaju u radikalne.

A zapravo dobio se zanimljiv spektar odgovora iz kojih bi pažljiv sociolog mogao napraviti prilično vjernu sliku odnosa Bošnjaka prema Islamu kao i njihova odnosa prema civilizacijskim vrijednostima Evrope. I ništa ne bi bilo sporno i nepoznato da se i u ovoj diskusiji nije pokazao taj prepotentni, prenaglašeni, naslučujući i gotovo imperativni stav koji je jedino u BiH i na Balkanu tako i toliko prenaglašen a u Evropi gotovo neprimjetan izuzev u nekim ispolitiziranim krugovima i pojedincima poput Orbana i dr., svejedno da li je riječ o pro ili kontra religije generalno a onda Islama napose.

Dakle, svaki pojedinac koji živi u zemljama Evrope pomalo je zatečen činjenicom da veliku većinu ljudi ne zanima čovjekov lični stav i odnos prema svemu onome što načelno spada u njegovu intimu i privatni stav i identitet, nego odnos i sliku naspram pojedinca i njegove porodice grade kroz ono što pojedinac kao društveno biće pokazuje naspram okruženja, zajednice, društva...

Balkanska ispolitizirana nabrijanost naspram religije pa i Islama je upravo to, i s p o l i t i z i r a n a i odatle je ona i prenaglašena, i zloupotrijebljena i pomiješana sa brojnim drugim identitetima i odrednicama uključujući i ovu radikalnu nabrijanost svejedno jeli on za ili protiv religije kao takve pa shodno tome i Islama. Nekoliko postova je ukazalo na tu nabrijanost kao što je ukazalo i na to da BiH i Bošnjaci obzirom na svoj broj, na taj razuđen pristup Islamu i široki dijapazon spektra od jedne do druge krajnosti, jednostavno nisu relevantni i na njih se ne gleda kroz tu odrednicu.

Istina postoji politika koja je utemeljena na tom antibošnjačkom narativu i ona prenaglašava tu odrednicu jer je ta politika decenijama stara, promovirana, prenaglašavana i trebala je poslužiti kao temelj podršci genocidu koji je planiran i proveden s krajnjim ciljem da se podijeli i uništi BiH.

Tu politiku i danas nerijetko napuhuju oni koji nisu odustali od ciljeva i planova vezanih za BiH i Bošnjake. Ti narativi su na Balkanu daleko naglašeniji i izraženiji nego u ostatku Evrope. A onda se iz te perspektive svaki eventualni incident preuveličava i dobija drugu dimenziju.

[swanfilter]

Zato sto su Bosnjaci u BiH, ne samo vecina, nego nisu vise Muslimani i politicki su element koji se nesto pita. Time su postali mnogo veca prepreka politikama diskreditacije.

Kako bi se drugdje u Europi gledalo na muslimane da se odluce baviti politikom kroz samostalno organizovanje i stranke, bilo bi pitanje. I oni sto jesu u politici, clanovi su vec poznatih opcija i stranaka. Zagovaraju ideje tih stranaka. I ne samo muslimani.

[Athlon64]

Zato sto su Bosnjaci u BiH, ne samo vecina, nego nisu vise Muslimani i politicki su element koji se nesto pita. Time su postali mnogo veca prepreka politikama diskreditacije.

Kako bi se drugdje u Europi gledalo na muslimane da se odluce baviti politikom kroz samostalno organizovanje i stranke, bilo bi pitanje. I oni sto jesu u politici clanovi su vec poznatih opcija i stranaka. I ne samo muslimani.

To je to

Odavno se piše da muslimani (pa ni Bošnjaci) nikad nisu problem bilo kome u Evropi sve dok se isti ništa ne pitaju i politički ne organizuju.

Kad se to desi, onda sva tolerancija pada u vodu.

Neko je također napisao na forumu: Kad ogoliš evropske vrijednosti, uvijek kao podloga ostaje kršćanstvo.

[swanfilter]

Zato sto su Bosnjaci u BiH, ne samo vecina, nego nisu vise Muslimani i politicki su element koji se nesto pita. Time su postali mnogo veca prepreka politikama diskreditacije.

Kako bi se drugdje u Europi gledalo na muslimane da se odluce baviti politikom kroz samostalno organizovanje i stranke, bilo bi pitanje. I oni sto jesu u politici clanovi su vec poznatih opcija i stranaka. I ne samo muslimani.

To je to

Odavno se piše da muslimani (pa ni Bošnjaci) nikad nisu problem bilo kome u Evropi sve dok se isti ništa ne pitaju i politički ne organizuju.

Kad se to desi, onda sva tolerancija pada u vodu.

Neko je također napisao na forumu: Kad ogoliš evropske vrijednosti, uvijek kao podloga ostaje kršćanstvo.

Naravno. Koliko se samo o Obami pricalo kada se pojavila vijest o njemu kao muslimanu. Prvi sok je bio crnac, a jos musliman. Halo ...

[Athlon64]

Ma kao što si ti rekao, prihvatit će oni muslimane bez ikakvih problema, sve dok su članovi određene stranke i zastupaju njene stavove.

Ali recimo da osnuju svoju stranku i vode svoju politiku, reakcije bi bile žestoke.

[swanfilter]

Meni je cudno da do sada se vec nije desilo. Barem ja ne znam za takav slucaj.

Eto, malo unazad se spomenu nastajanje prve takve stranke u Njemackoj. I vec krenule optuzbe da bi stajalista jedne takve stranke bila previse islamska, a sto je neprihvatljivo.

[Athlon64]

Meni je cudno da do sada se vec nije desilo. Barem ja ne znam za takav slucaj.

Eto, malo unazad se spomenu nastajanje prve takve stranke u Njemackoj. I vec krenule optuzbe da bi stajalista jedne takve stranke bila previse islamska, a sto je neprihvatljivo.

Nisam čuo za to, ali to onda pokazuje svo licemjerje, ono imaš svu slobodu samo na papiru, jbg sad se na primjeru podrške Palestini dosta toga razotkrilo.

[swanfilter]

Meni je cudno da do sada se vec nije desilo. Barem ja ne znam za takav slucaj.

Eto, malo unazad se spomenu nastajanje prve takve stranke u Njemackoj. I vec krenule optuzbe da bi stajalista jedne takve stranke bila previse islamska, a sto je neprihvatljivo.

Nisam čuo za to, ali to onda pokazuje svo licemjerje, ono imaš svu slobodu samo na papiru, jbg sad se na primjeru podrške Palestini dosta toga razotkrilo.

Slagacu, al cini mi se da Erdogan spomenu tu ideju.

Evo, nađoh. Valjda je vec pokrenuta stranka naziva Dava-Stranka demokratske raznolikosti i iskoraka. Povezuje se sa Erdoganom ...

[konami666]

Zato sto islamske stranke krenu voditi politiku ko u Afganistanu i Iranu pa i Turskoj koje su nedemokratske zemlje. Zato se te ideje odma sijeku u korijenu.
Osim toga, kakve su to gluposti tipa islamske stranke, šta to znaci? Postoje li hindu i budističke stranke? Samo fali još stranka za Hare krisinu
Samo još Europi trebaju stranke tipa sda koje su na papiru demokratske a u stvarnosti radikalne stranke koje zagovaraju pravljenje islamske države.

[MehmedPasaMoric]

Islam i demokratija jednostavno ne funkcionisu zajedno, islam je vise za neku monarhiju ili oligarhiju ili teokratiju... Jedini razlog zasto kod nas nekako jedva funkcionise ta kombinacija je sto kod nas vecina muslimana i nisu muslimani, ali tamo gdje se zivi pravi islamski nacin zivota tu demokratija nema sta traziti i samim tim ni stranke nisu potrebne

[W0rM]

Zato sto islamske stranke krenu voditi politiku ko u Afganistanu i Iranu pa i Turskoj koje su nedemokratske zemlje. Zato se te ideje odma sijeku u korijenu.
Osim toga, kakve su to gluposti tipa islamske stranke, šta to znaci? Postoje li hindu i budističke stranke? Samo fali još stranka za Hare krisinu
Samo još Europi trebaju stranke tipa sda koje su na papiru demokratske a u stvarnosti radikalne stranke koje zagovaraju pravljenje islamske države.

Ne vidim da su gluposti, kad moze postojati stranka CDU ili CSU koja u nazivu ima da je katolicka, sta je problem da se pojavi neka s prefiksom Islamska?

Kakva je to nedemokratska politika u evo Turskoj, de da cujem?

[Truba]

Zato sto su Bosnjaci u BiH, ne samo vecina, nego nisu vise Muslimani i politicki su element koji se nesto pita. Time su postali mnogo veca prepreka politikama diskreditacije.

Kako bi se drugdje u Europi gledalo na muslimane da se odluce baviti politikom kroz samostalno organizovanje i stranke, bilo bi pitanje. I oni sto jesu u politici clanovi su vec poznatih opcija i stranaka. I ne samo muslimani.

To je to

Odavno se piše da muslimani (pa ni Bošnjaci) nikad nisu problem bilo kome u Evropi sve dok se isti ništa ne pitaju i politički ne organizuju.

Kad se to desi, onda sva tolerancija pada u vodu.

Neko je također napisao na forumu: Kad ogoliš evropske vrijednosti, uvijek kao podloga ostaje kršćanstvo.

isto hrvati katolici u sarajevu nikad nikome nisu bili problem bilo ih 7 ili 37 tisuća

ali su problem kratolici organizirani u nekom selu koje je uz to i općina i imaju svoju policiju školstvo itd...a ima ih samo 2000


da bismo dali odgovor na pitanje moramo uzeti u obzir što je islam a što je kršaćnstvo u političkom smislu

islam je poziv na određeni stil života
a kršćanstvo danas je više kulturološko-filozofski skup misli postreligijskog vremena


na kraju krajeva treba sprovesti anketu među članovima i simpatizera islamske i kršćanske stranke
koliko ko vjeruje u Boga, ko je praktični vjernik, ko vjeruje u zagrobni život, kakav stav im je o LGBTQ populaciji
pa će se vidjeti malo drugačija slika

[konami666]

Zato sto islamske stranke krenu voditi politiku ko u Afganistanu i Iranu pa i Turskoj koje su nedemokratske zemlje. Zato se te ideje odma sijeku u korijenu.
Osim toga, kakve su to gluposti tipa islamske stranke, šta to znaci? Postoje li hindu i budističke stranke? Samo fali još stranka za Hare krisinu
Samo još Europi trebaju stranke tipa sda koje su na papiru demokratske a u stvarnosti radikalne stranke koje zagovaraju pravljenje islamske države.

Ne vidim da su gluposti, kad moze postojati stranka CDU ili CSU koja u nazivu ima da je katolicka, sta je problem da se pojavi neka s prefiksom Islamska?

Kakva je to nedemokratska politika u evo Turskoj, de da cujem?

Zato sto su islamske stranke radikalne dok cdu i CSu nisu, u tome je razlika.
Ako misliš da je Turska demokratska zemlja onda stvarno ti i ja nemamo o čemu razgovarati

[W0rM]

Zato sto islamske stranke krenu voditi politiku ko u Afganistanu i Iranu pa i Turskoj koje su nedemokratske zemlje. Zato se te ideje odma sijeku u korijenu.
Osim toga, kakve su to gluposti tipa islamske stranke, šta to znaci? Postoje li hindu i budističke stranke? Samo fali još stranka za Hare krisinu
Samo još Europi trebaju stranke tipa sda koje su na papiru demokratske a u stvarnosti radikalne stranke koje zagovaraju pravljenje islamske države.

Ne vidim da su gluposti, kad moze postojati stranka CDU ili CSU koja u nazivu ima da je katolicka, sta je problem da se pojavi neka s prefiksom Islamska?

Kakva je to nedemokratska politika u evo Turskoj, de da cujem?

Zato sto su islamske stranke radikalne dok cdu i CSu nisu, u tome je razlika.
Ako misliš da je Turska demokratska zemlja onda stvarno ti i ja nemamo o čemu razgovarati

Viljuska je pribor za jelo, ali kasika je smrtonosno oruzije tako ti ta usporedba izgleda. Kao katolicke stranke ne mogu biti radikalne a Islamske ne mogu biti desni centar...

Ako nemas argumenata da dokazes da Turska nije demokratija, onda drzi jezik za zubima, ili prste od tastature, kako ti volja

[broj dva]

Ne vidim da su gluposti, kad moze postojati stranka CDU ili CSU koja u nazivu ima da je katolicka, sta je problem da se pojavi neka s prefiksom Islamska?

Kakva je to nedemokratska politika u evo Turskoj, de da cujem?

Zato sto su islamske stranke radikalne dok cdu i CSu nisu, u tome je razlika.
Ako misliš da je Turska demokratska zemlja onda stvarno ti i ja nemamo o čemu razgovarati

Viljuska je pribor za jelo, ali kasika je smrtonosno oruzije tako ti ta usporedba izgleda. Kao katolicke stranke ne mogu biti radikalne a Islamske ne mogu biti desni centar...

Ako nemas argumenata da dokazes da Turska nije demokratija, onda drzi jezik za zubima, ili prste od tastature, kako ti volja

Turska je demokratija na malo vecem nivou od ruske, Erdo nije zagarantovan 97.3 % glasova ali i on bi malo zabranio opoziciju, malo hapsio novinare, malo mlatio demonstrante u najboljoj demokratskoj tradiciji

[Athlon64]

Sve je to lice i naličje istog novčića.

Najbolje se pokazalo sad kad su zabranjivali i medijski satanizirali proteste podrške Palestini.

Razlika je samo što se ove "islamske" zemlje ne ku*rče da su predvodnici demokratije.

[Ludzak]

Turska je po sistemu demokratska država. Ne zahvaljujući Erdoganu, ni islamskom stajalištu, jer bi ti isti tu demokratiju pokopali, već radi državnog sistema koji je postavio Ataturk. Iako islam i Erdogan zatiru taj princip.
A islamsko stajalište i demokratija baš i nisu u dobrim odnosima.
A kada islamske stranačke partije krenu u demokratskom smislu, a ne držati se konzervatizma, pričati o šerijatu, pokrivanjima žena, o tome kako je Zapad sotoniziran, kako im smetaju tetovirane žene, kako je Islam najljepša vjera itd, onda će imati otvoren put ka demokratiji. A koja to islamska partija rezonuje takvo što? Nijedna.
Ja ne mogu opsovat za Ramazan, a da mi neki moralac ne prekomentariše da sam ćafir. Pa hoću da psujem.
E to su razlozi zašto islamske partije, i islamska stajališta neće u dogledno vrijeme biti princip demokratije.

[konami666]

Ne vidim da su gluposti, kad moze postojati stranka CDU ili CSU koja u nazivu ima da je katolicka, sta je problem da se pojavi neka s prefiksom Islamska?

Kakva je to nedemokratska politika u evo Turskoj, de da cujem?

Zato sto su islamske stranke radikalne dok cdu i CSu nisu, u tome je razlika.
Ako misliš da je Turska demokratska zemlja onda stvarno ti i ja nemamo o čemu razgovarati

Viljuska je pribor za jelo, ali kasika je smrtonosno oruzije tako ti ta usporedba izgleda. Kao katolicke stranke ne mogu biti radikalne a Islamske ne mogu biti desni centar...

Ako nemas argumenata da dokazes da Turska nije demokratija, onda drzi jezik za zubima, ili prste od tastature, kako ti volja

Ne znam, vjerovatno mogu ali nije cesta pojava. Nisam nešto vidio radikalnih katoličkih partija. Dok islamske uglavnom zagovaraju jedan određeni stil života. To je ono sto se kosi sa demokratskim vrijednostima. Nikad nisam čuo za islamsku stranku koja se zalaze za jednaka ljudska prava za sve, muškarce, žene, lgbt i tako dalje.

A za tursku sam ti rekao, nemamo ti i ja šta da pričamo ako ti je današnja Turska demokratska zemlja

[Athlon64]

Turska je po sistemu demokratska država. Ne zahvaljujući Erdoganu, ni islamskom stajalištu, jer bi ti isti tu demokratiju pokopali, već radi državnog sistema koji je postavio Ataturk. Iako islam i Erdogan zatiru taj princip.
A islamsko stajalište i demokratija baš i nisu u dobrim odnosima.
A kada islamske stranačke partije krenu u demokratskom smislu, a ne držati se konzervatizma, pričati o šerijatu, pokrivanjima žena, o tome kako je Zapad sotoniziran, kako im smetaju tetovirane žene, kako je Islam najljepša vjera itd, onda će imati otvoren put ka demokratiji. A koja to islamska partija rezonuje takvo što? Nijedna.
Ja ne mogu opsovat za Ramazan, a da mi neki moralac ne prekomentariše da sam ćafir. Pa hoću da psujem.
E to su razlozi zašto islamske partije, i islamska stajališta neće u dogledno vrijeme biti princip demokratije.

Ti ne možeš opsovati za ramazan, negdje ne mogu reći ništa protiv genocida u Palestini.

Lice i naličje istog novčića.

Islamske partije u Evropi i ne postoje, tek kad budu postojale, možemo pričati o tome. Kod nas je SDA kao najdesnija stranka ne može prismrditi strankama iz RS, kod njih je najljevlja desnija od SDA npr.

Jbg, ako u Holandiji može da postoji stranka pedofila i zoofila (da, ima i to), zašto bi bio problem da postoji i neka stranka koja barem u imenu ima islamska?

To će zapravo biti test demokratije.

I konzervativizam je legitimna politička opcija.

[Ludzak]

Kad imaš zakon o saobraćaju, pa redovno činiš saobraćajne prekršaje, nije kriv zakon. Ili jeste

Nemoj me tih logičkih igrica. Velika količina zla na svijetu je počinjena u ime religije, da nema religije bilo bi puno manje mrtvih ljudi. Dakle, religija je problem, zajedno s religioznim ljudima

Nisu logičke igrice, ako je odgovor na tvoj komentar identičan komentaru.

Nije religija počinila zlo. već ljudi koji su tu religiju iskoristili za svoje potrebe i za svoje interese. Nije religija krivac, ljudi su. Ko je napisao religiju. Ljudi...

Nije ni fašizam krivac, ljudi su iskoristili fašizam za svoje potrebe. Možemo i to reči