Forum Klix.ba

Posted: **05/03/2024 13:30**

skupljac_zeljeza wrote: ↑03/03/2024 17:08
Hakiz wrote: ↑03/03/2024 16:16
Sa druge strane drugi naučnik, Hawking, je govorio da je trenutak stvaranja Svemira dokaz da bog ne postoji. Jer, vrijeme je nastalo kada je nastao svemir. Kako prije Svemira nije postojalo vrijeme, nije postojalo ni vrijeme u kojem bi bog bio, pa da je postojeći u tom vremenu svojim činom stvorio svemir. Dakle, Svemir je stvoren bez intervencije boga, jer boga nema, a posljedično i sve u Svemiru.
Čitao sam ja Hawkinga, ali više o tome kakvi su sve scenariji za planetu Zemlju u doglednoj budućnosti. Hiljada, dvije, tri.... On kaže da ćemo teško doživjeti 3024. Parafraziram. Rekao je tačnije da: "Ljudska vrsta ima 100, a ne 1000 godina da nađe novu planetu za život". Revidirao je ovom prethodnu, ali možda da nas malo preplaši kao autoritet iz svijeta nauke da bi usporili.

Ako je Hawking 'ubio boga u tebi' da li ti je objasnio jedan od 4 problema Big Banga? Da li znamo šta se događalo "prije" toga? Velikim praskom nastali su prostor i vrijeme kakve mi poznajemo, a da li je moglo biti nešto drugačije što više priliči neovisnom Biću kakav je Bog? O budućnosti svemira neću pitati. Naravno da mi nije prethodnim komentarom bio cilj provocirati ovakve diskusije jer mi nije struka nego je pitanje bilo jednostavno zašto bi vjera i nauka bile isključive kada u hiljadama primjera nisu bile?

Ostatak je patetika i nemam šta komentarisati posebno u danu odmora i vremenu derbija.

Rekao je Allahov Poslanik, Muhammed a.s.: "Iskoristi petero prije peteroga; mladost prije starosti. zdravlje prije bolesti, bogatstvo prije siromaštva, slobodno vrijeme prije zauzetosti i život prije smrti."

Dakle Abrahamski bog je van vremena, van prostora, van kauzaliteta ? Sam sebe stvorio pa stvorio prostor i vrijeme, univerzum i svjest i onda zabranjio svinjetinu i analni ? Samo provjeravam...

Posted: **05/03/2024 13:32**

toska wrote: ↑04/03/2024 17:21 Religije ne sadrže ništa poznato što bi sputavalo razvoj nauke.

Ipak ostaje utisak da nauka kaska u religioznim sredinama. Šta bi onda mogao biti razlog?
Moguće, religioznost smanjuje radoznalost u otkrivanju (fizičkog) svijeta.

Osim lomace, vjesala i sablje te cenzure i zabrane, aposolutno nista sto bi sputavalo nauku.

Posted: **05/03/2024 14:09**

John Cleese wrote: ↑05/03/2024 12:34
skupljac_zeljeza wrote: ↑05/03/2024 09:52
Hakiz wrote: ↑04/03/2024 17:32

Hoćeš da kažeš da Arapi nisu bili muslimani, ni jednog od njihovih otkrića ne bi bilo?
To ne znamo ni ti ni ja. Uglavnom preporod koji su doživjeli islamizacijom odveo ih je u vrlo kratkom periodu do Španije, Bizantije, Indije, Persije....gdje je postojala nauka. Arape sam spomenuo jer su bili dominantni u predislamskoj Mekki odakle je krenula priča o islamu. Da li su to bili samo Arapi? Nisu. Novoj muslimanskoj civilizaciji nije smetalo drugačije rasno i nacionalno i upijali su sve u sebe što su smatrali korisnim. Čak ni vjersko kako Hitti (uzimam njega kao izvor koji je tebi prihvatljiviji vjerovatno više od islamskih autora) piše o Abasidima da je na njihovom dvoru u administraciji bilo puno hrišćana i jevreja. Razvija se prevodilački rad i spašava ono što u grčkoj nauci je počelo da zamire. Iz svih civilizacija skupljaju i dovlače u svoje centre pa čak indijske brojeve pretvaraju u arapske kako ih danas zovemo. Zar ti nije zanimljivo da do tog preporoda dolazi baš tada ili je i to slučajnost?
Do preporoda ne dolazi islamizacijom nego dolaskom na vlast dinastije koja je preporod napokon omogucila

Da su i dalje vladali idioti poput, na primjer, Omera, malo je vjerojatno (eufemizam, naravno, jer nije nimalo vjerojatno) da bi bilo kakvi vanjski utjecaji bili dopusteni, osobito ne u pisanoj formi, jer ako su u skladu sa Kuranom, nepotrebni su, a ako su mu suprotstavljeni, stetni su i treba ih unistiti ili preciznije: spaliti, bas kao i ono sto je ostalo od Aleksamdrijske biblioteke nakon ranijih piromanskih posjeta, pa stoga ni preporod ne bi bilo moguc

Covjek je inace zbog svoje cuvene "mudrosti" i "pravednosti" koja se izmedju ostalog ogledala u pristrasnosti i stradao - navodno je odbio da zastiti nekakvog islamiziranog Perzijanca koga je nemilice izrabljivao kalifov (arapski) sunarodnik, pa ga je ocajni Perzijanac perforirao nozem, sto se veoma lose odrazilo na Omerovo opce zdravstveno stanje

Saudijska Arabija najviše novca i uticaja ima zahvaljujući nafti.
Ne u 7. nego u 20. vijeku ta nafta je mogla biti neiskorištena zbog toga što pravovjerni nisu dozvoljavali zapadnu tehnologiju, uticaj zapada koji bi zagadio čistoću islama. Danas koriste osim nafte i druge prljave zapadne uticaje, kao što su automobili, kompjuteri itd, ali to je već druga tema.

Zamisli utrošiš uticaj, trud, vrijeme i novac da od nekog zapadnjaka, hrišćanina, kupiš ekskluzivni automobil, aparat za CT, robota za rad u opasnim situacijama, IT proizvode i znanje, da ti primi djecu na Harvard ili Kembridž itd, a onda ga ubiješ jer je ovaj pogrešno skrenuo na cesti pa zalutao u Meku. Za Meku ti je nedostojan, prljav. U isto vrijeme, turistički posjetiš Vatikan, znaš da te niko neće otjerati kao nedostojnog.

U najmanju ruku cinično, da ne upotrijebim neki drugi izraz.

Posted: **05/03/2024 14:14**

Hakiz wrote: ↑05/03/2024 14:09
John Cleese wrote: ↑05/03/2024 12:34
skupljac_zeljeza wrote: ↑05/03/2024 09:52

To ne znamo ni ti ni ja. Uglavnom preporod koji su doživjeli islamizacijom odveo ih je u vrlo kratkom periodu do Španije, Bizantije, Indije, Persije....gdje je postojala nauka. Arape sam spomenuo jer su bili dominantni u predislamskoj Mekki odakle je krenula priča o islamu. Da li su to bili samo Arapi? Nisu. Novoj muslimanskoj civilizaciji nije smetalo drugačije rasno i nacionalno i upijali su sve u sebe što su smatrali korisnim. Čak ni vjersko kako Hitti (uzimam njega kao izvor koji je tebi prihvatljiviji vjerovatno više od islamskih autora) piše o Abasidima da je na njihovom dvoru u administraciji bilo puno hrišćana i jevreja. Razvija se prevodilački rad i spašava ono što u grčkoj nauci je počelo da zamire. Iz svih civilizacija skupljaju i dovlače u svoje centre pa čak indijske brojeve pretvaraju u arapske kako ih danas zovemo. Zar ti nije zanimljivo da do tog preporoda dolazi baš tada ili je i to slučajnost?
Do preporoda ne dolazi islamizacijom nego dolaskom na vlast dinastije koja je preporod napokon omogucila

Da su i dalje vladali idioti poput, na primjer, Omera, malo je vjerojatno (eufemizam, naravno, jer nije nimalo vjerojatno) da bi bilo kakvi vanjski utjecaji bili dopusteni, osobito ne u pisanoj formi, jer ako su u skladu sa Kuranom, nepotrebni su, a ako su mu suprotstavljeni, stetni su i treba ih unistiti ili preciznije: spaliti, bas kao i ono sto je ostalo od Aleksamdrijske biblioteke nakon ranijih piromanskih posjeta, pa stoga ni preporod ne bi bilo moguc

Covjek je inace zbog svoje cuvene "mudrosti" i "pravednosti" koja se izmedju ostalog ogledala u pristrasnosti i stradao - navodno je odbio da zastiti nekakvog islamiziranog Perzijanca koga je nemilice izrabljivao kalifov (arapski) sunarodnik, pa ga je ocajni Perzijanac perforirao nozem, sto se veoma lose odrazilo na Omerovo opce zdravstveno stanje
Saudijska Arabija najviše novca i uticaja ima zahvaljujući nafti.
Ne u 7. nego u 20. vijeku ta nafta je mogla biti neiskorištena zbog toga što pravovjerni nisu dozvoljavali zapadnu tehnologiju, uticaj zapada koji bi zagadio čistoću islama. Danas loriste odim nafze i druge prljave zapadne uticaje kao pto su aitomobili, kompjuteri itd, ali to je već druga tema.

Zamisli utrošiš uticaj, trud, vrijeme i novac da od nekog zapadnjaka, hrišćanina, kupiš ekskluzivni automobil, a onda ga ubiješ jer je ovaj pogrešno skrenuo na cesti pa zalutao u Meku. Za Meku ti je nedostojan, prljav.

Nisam hejter, ali pola nisam skapirao radi loseg tipkanja... Ono, samo kazem.

Edit:
Oke ispravio si se. Arabija je definitinvo imala veci uticaj u od 7-15 stoljeca, nego danas, u svakom aspektu, naucnom, vojnom, tehnoloskom. Tak' da s te strane se ne slazem.

Posted: **05/03/2024 18:44**

broj dva wrote: ↑05/03/2024 13:32
toska wrote: ↑04/03/2024 17:21 Religije ne sadrže ništa poznato što bi sputavalo razvoj nauke.

Ipak ostaje utisak da nauka kaska u religioznim sredinama. Šta bi onda mogao biti razlog?
Moguće, religioznost smanjuje radoznalost u otkrivanju (fizičkog) svijeta.
Osim lomace, vjesala i sablje te cenzure i zabrane, aposolutno nista sto bi sputavalo nauku.

Pustimo srednji vijek, palilo se svakog sumnjivog crkvi, govorimo o modernijem dobu.

Islam je centar rasprave pa ne znam šta sputava nauku u SA, Iranu ili recimo zadnjih 100 godina Osmanlija.
Tu bi se kao glavni problem mogao navesti neškolovanje žena, ali sputavanja nauke nema.

Držim i dalje ispravnim što sam napisao uz dodatak da skoro po definiciji religiozni su više okrenuti ka unutrašnjem svijetu.

Posted: **05/03/2024 19:38**

W0rM wrote: ↑05/03/2024 14:14
Hakiz wrote: ↑05/03/2024 14:09
John Cleese wrote: ↑05/03/2024 12:34

Do preporoda ne dolazi islamizacijom nego dolaskom na vlast dinastije koja je preporod napokon omogucila

Da su i dalje vladali idioti poput, na primjer, Omera, malo je vjerojatno (eufemizam, naravno, jer nije nimalo vjerojatno) da bi bilo kakvi vanjski utjecaji bili dopusteni, osobito ne u pisanoj formi, jer ako su u skladu sa Kuranom, nepotrebni su, a ako su mu suprotstavljeni, stetni su i treba ih unistiti ili preciznije: spaliti, bas kao i ono sto je ostalo od Aleksamdrijske biblioteke nakon ranijih piromanskih posjeta, pa stoga ni preporod ne bi bilo moguc

Covjek je inace zbog svoje cuvene "mudrosti" i "pravednosti" koja se izmedju ostalog ogledala u pristrasnosti i stradao - navodno je odbio da zastiti nekakvog islamiziranog Perzijanca koga je nemilice izrabljivao kalifov (arapski) sunarodnik, pa ga je ocajni Perzijanac perforirao nozem, sto se veoma lose odrazilo na Omerovo opce zdravstveno stanje
Saudijska Arabija najviše novca i uticaja ima zahvaljujući nafti.
Ne u 7. nego u 20. vijeku ta nafta je mogla biti neiskorištena zbog toga što pravovjerni nisu dozvoljavali zapadnu tehnologiju, uticaj zapada koji bi zagadio čistoću islama. Danas loriste odim nafze i druge prljave zapadne uticaje kao pto su aitomobili, kompjuteri itd, ali to je već druga tema.

Zamisli utrošiš uticaj, trud, vrijeme i novac da od nekog zapadnjaka, hrišćanina, kupiš ekskluzivni automobil, a onda ga ubiješ jer je ovaj pogrešno skrenuo na cesti pa zalutao u Meku. Za Meku ti je nedostojan, prljav.
Nisam hejter, ali pola nisam skapirao radi loseg tipkanja... Ono, samo kazem.

Edit:
Oke ispravio si se. Arabija je definitinvo imala veci uticaj u od 7-15 stoljeca, nego danas, u svakom aspektu, naucnom, vojnom, tehnoloskom. Tak' da s te strane se ne slazem.

Hajde, ponovo pročitaj šta piše.

Posted: **06/03/2024 22:18**

toska wrote: ↑05/03/2024 18:44
broj dva wrote: ↑05/03/2024 13:32
toska wrote: ↑04/03/2024 17:21 Religije ne sadrže ništa poznato što bi sputavalo razvoj nauke.

Ipak ostaje utisak da nauka kaska u religioznim sredinama. Šta bi onda mogao biti razlog?
Moguće, religioznost smanjuje radoznalost u otkrivanju (fizičkog) svijeta.
Osim lomace, vjesala i sablje te cenzure i zabrane, aposolutno nista sto bi sputavalo nauku.
Pustimo srednji vijek, palilo se svakog sumnjivog crkvi, govorimo o modernijem dobu.

Islam je centar rasprave pa ne znam šta sputava nauku u SA, Iranu ili recimo zadnjih 100 godina Osmanlija.
Tu bi se kao glavni problem mogao navesti neškolovanje žena, ali sputavanja nauke nema.

Držim i dalje ispravnim što sam napisao uz dodatak da skoro po definiciji religiozni su više okrenuti ka unutrašnjem svijetu.

Da, izbacivanje zena iz skolovanja jeste sputavanje nauke. Odbacuju 50% mozgova radi glupih uvjerenja iz kamenog doba.

Glavno sputavanje nauke u arapskom svijetu jeste vjerovanje da ce veliki brat sve srediti. Bio sam u emiratima i vidio iz prve ruke koliko lokalne ljude tamo zalibo za skolom i bilo cime. Vlada ih kontrolise beneficijama i nemaju uopste inicijative da ista rade osim da klanjaju sve vakte a i to rade cisto da nije ofirno. Isto komunizam i partijska knjizica. Svaka druga rijec je Inshallah... niko nece guzicom da mrdne a lafo vjernici najveci na svijetu.

Iran je vjerovatno najliberalniji sa naukom ali opet dzaba kad sve uniste zaostalim uvjerenjima i kontrolom naroda kroz ekstremnu vjeru. Saudija ima slican sistem, kontrola naroda kroz ekstremnu verziju religije, puno jeftinije nego da pare daju ko Emirati.

I na kraju, da nema nafte i gasa svi bi bili ko Jemen.

Posted: **10/03/2024 14:07**

Moze li neko objasniti zasto muslimani koji su blize ekvatoru, imaju laksi post? Zasto Allah nije ravnopravan prema ljudima, neko posti 10 sati, neko 18. Zasto nam Allah naredjuje da postimo od zore do sumraka, a u polarnim nocima to uopste nije moguce. Allah je sigurno znao da je zemlja okrugla i da u nekim djelovima zemlje nije moguce postiti od zore do sumraka.

Posted: **10/03/2024 14:18**

Zato što je znao da iskrenim muminima je to svejedno koliko sati trebaju postiti. Nije dužina posta ni u Bosni ista u junu i decembru. Velika je razlika u broju sati, ali vjernik nije time opterećen.

P.S. Ovakva pitanja su za drugu temu npr...pitanja vjernicima... pa ko hoće neka ti objašnjava.

Posted: **10/03/2024 14:33**

Provokator. Ali moderacija ne vidi problem tu

Posted: **10/03/2024 14:43**

skafiskafsnjak wrote: ↑10/03/2024 14:33 Provokator. Ali moderacija ne vidi problem tu

Je li provokacija ili cinjenica da propis od Allaha ne vrijedi u mjestima gdje imamo polarne noci i duge dane?
Zasto nam Allah nije dao jasnu uputu kako da postimo kad se nalazimo na sjeveru Norveske, vec moramo postimo po satima koji su ljudi odredili?

Posted: **10/03/2024 14:50**

Johnny_x wrote: ↑10/03/2024 14:43
skafiskafsnjak wrote: ↑10/03/2024 14:33 Provokator. Ali moderacija ne vidi problem tu
Je li provokacija ili cinjenica da propis od Allaha ne vrijedi u mjestima gdje imamo polarne noci i duge dane?
Zasto nam Allah nije dao jasnu uputu kako da postimo kad se nalazimo na sjeveru Norveske, vec moramo postimo po satima koji su ljudi odredili?

Posti se kao u Mekki ili kao u najblizem mjestu gdje sunce zalazi.

Posted: **10/03/2024 14:50**

Jasno je jer su 4 izvora islama. Kur'an, Sunnet, Idžma i Kijas pa ćeš u jednom od ovih izvora naći odgovor.

Ramazan 2024: Dužina posta i vrijeme iftara širom svijeta

Post od zore do sumraka traje od 12 do 17 sati, ovisno o dijelu svijeta u kojem muslimani žive.

https://balkans.aljazeera.net/interactives/2024/3/9/ramazan-2024-duzina-posta-i-vrijeme-iftara-sirom-svijeta

Posted: **10/03/2024 15:30**

skafiskafsnjak wrote: ↑10/03/2024 14:33 Provokator. Ali moderacija ne vidi problem tu

Znam da ti sporije kopcas, ali kako funkcionise forum?
Moderatori su prisutni u svakom trenutku na svim temama?
Ili pak postoji opcija, prijavi post?
Imaju i pravila forumska gdje se za komentarisanje rada moderacije dobije po gujci.

Posted: **10/03/2024 15:44**

Bloo wrote: ↑10/03/2024 15:30
skafiskafsnjak wrote: ↑10/03/2024 14:33 Provokator. Ali moderacija ne vidi problem tu
Znam da ti sporije kopcas, ali kako funkcionise forum?
Moderatori su prisutni u svakom trenutku na svim temama?
Ili pak postoji opcija, prijavi post?
Imaju i pravila forumska gdje se za komentarisanje rada moderacije dobije po gujci.

Ne kontam

Kako znas da nisam prijavio? Malo i ti pametujes

Posted: **10/03/2024 15:54**

skafiskafsnjak wrote: ↑10/03/2024 15:44
Bloo wrote: ↑10/03/2024 15:30
skafiskafsnjak wrote: ↑10/03/2024 14:33 Provokator. Ali moderacija ne vidi problem tu
Znam da ti sporije kopcas, ali kako funkcionise forum?
Moderatori su prisutni u svakom trenutku na svim temama?
Ili pak postoji opcija, prijavi post?
Imaju i pravila forumska gdje se za komentarisanje rada moderacije dobije po gujci.
Ne kontam
Kako znas da nisam prijavio? Malo i ti pametujes

@Bobi

Tvoj problem.

Posted: **10/03/2024 15:57**

Bloo wrote: ↑10/03/2024 15:54
skafiskafsnjak wrote: ↑10/03/2024 15:44
Bloo wrote: ↑10/03/2024 15:30

Znam da ti sporije kopcas, ali kako funkcionise forum?
Moderatori su prisutni u svakom trenutku na svim temama?
Ili pak postoji opcija, prijavi post?
Imaju i pravila forumska gdje se za komentarisanje rada moderacije dobije po gujci.
Ne kontam
Kako znas da nisam prijavio? Malo i ti pametujes
@Bobi

Tvoj problem.

No problem

Posted: **10/03/2024 15:59**

skafiskafsnjak wrote: ↑10/03/2024 15:57 No problem

Ma ovo je bilo upućeno Bobiju

Ne tebi, sorry.
Scuza.
Entschuldigung.

Posted: **10/03/2024 16:02**

A je bila je prijava, pisalo nešto na engleskom ilegal sofware bla bla...nidje veze. što bi rekli na svjetski poznatim društvenim mrežama post ne krši pravila zajednice....kad mi to napišu

Posted: **10/03/2024 16:12**

@skafiskafsnjak
U svrhu boljeg procesuiranja Vaše prijave i optimiziranja forumanja, molimo Vas da specificirate razlog prijave - npr. islamofobija, pogrešna tema, nejebica, glad, mobbing na poslu...

Posted: **10/03/2024 16:44**

Potrudit cu se vise drugi put

Posted: **10/03/2024 17:05**

Bloo wrote: ↑10/03/2024 15:30
skafiskafsnjak wrote: ↑10/03/2024 14:33 Provokator. Ali moderacija ne vidi problem tu
Znam da ti sporije kopcas, ali kako funkcionise forum?
Moderatori su prisutni u svakom trenutku na svim temama?
Ili pak postoji opcija, prijavi post?
Imaju i pravila forumska gdje se za komentarisanje rada moderacije dobije po gujci.

Pa kad ljudi vjeruju u omniprezentnost kao mogućnost

Možda vas pojedinci doživljavaju kao okrutne bogove foruma

A opet... što je sigurno, sigurno je:
Zdravo Zecove, milosti pun, Bobi s tobom.
Blagoslovljen ti medju moderatorima globalnim i blagoslovljen plod moderacije tvoje, podforum ovaj.
Sveti Zecove, šefice globalna, moli za nas prekršitelje pravila forumskih, sada i na času banovanja našega.
Amen.

Posted: **10/03/2024 17:29**

Posted: **10/03/2024 17:31**

John Cleese wrote: ↑10/03/2024 17:05
Bloo wrote: ↑10/03/2024 15:30
skafiskafsnjak wrote: ↑10/03/2024 14:33 Provokator. Ali moderacija ne vidi problem tu
Znam da ti sporije kopcas, ali kako funkcionise forum?
Moderatori su prisutni u svakom trenutku na svim temama?
Ili pak postoji opcija, prijavi post?
Imaju i pravila forumska gdje se za komentarisanje rada moderacije dobije po gujci.
Pa kad ljudi vjeruju u omniprezentnost kao mogućnost
Možda vas pojedinci doživljavaju kao okrutne bogove foruma

A opet... što je sigurno, sigurno je:
Zdravo Zecove, milosti pun, Bobi s tobom.
Blagoslovljen ti medju moderatorima globalnim i blagoslovljen plod moderacije tvoje, podforum ovaj.
Sveti Zecove, šefice globalna, moli za nas prekršitelje pravila forumskih, sada i na času banovanja našega.
Amen.

Srećom, turbokatolici u tragovima na forumu pa ovo neće niko prijaviti.

Posted: **10/03/2024 17:37**

John Cleese wrote: ↑10/03/2024 17:05
Bloo wrote: ↑10/03/2024 15:30
skafiskafsnjak wrote: ↑10/03/2024 14:33 Provokator. Ali moderacija ne vidi problem tu
Znam da ti sporije kopcas, ali kako funkcionise forum?
Moderatori su prisutni u svakom trenutku na svim temama?
Ili pak postoji opcija, prijavi post?
Imaju i pravila forumska gdje se za komentarisanje rada moderacije dobije po gujci.
Pa kad ljudi vjeruju u omniprezentnost kao mogućnost
Možda vas pojedinci doživljavaju kao okrutne bogove foruma

A opet... što je sigurno, sigurno je:
Zdravo Zecove, milosti pun, Bobi s tobom.
Blagoslovljen ti medju moderatorima globalnim i blagoslovljen plod moderacije tvoje, podforum ovaj.
Sveti Zecove, šefice globalna, moli za nas prekršitelje pravila forumskih, sada i na času banovanja našega.
Amen.

Ma kakve bogove...

U pitanju su ovce... Izgubljene ovce.

Forum Klix.ba

pitanje za sve vjernike

#651 Re: pitanje za sve vjernike

#652 Re: pitanje za sve vjernike

#653 Re: pitanje za sve vjernike

#654 Re: pitanje za sve vjernike

#655 Re: pitanje za sve vjernike

#656 Re: pitanje za sve vjernike

#657 Re: pitanje za sve vjernike

#658 pitanje za sve vjernike

#659 pitanje za sve vjernike

#660 pitanje za sve vjernike

#661 pitanje za sve vjernike

#662 pitanje za sve vjernike

#663 pitanje za sve vjernike

#664 Re: pitanje za sve vjernike

#665 Re: pitanje za sve vjernike

#666 Re: pitanje za sve vjernike

#667 Re: pitanje za sve vjernike

#668 Re: pitanje za sve vjernike

#669 Re: pitanje za sve vjernike

#670 Re: pitanje za sve vjernike

#671 Re: pitanje za sve vjernike

#672 Re: pitanje za sve vjernike

#673 Re: pitanje za sve vjernike

#674 Re: pitanje za sve vjernike

#675 Re: pitanje za sve vjernike