Page 27 of 97

#651 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 22/02/2018 22:37
by triconja
Connaisseur Karlin wrote:triconja, razumejla sam, Islam tolerise radi postizanja religijskih ciljeva, nije bitna doborbit i zdravlje zena, jer bitnije je imati veci broj vjernika :-)

Jevreji su to ZABRANILI u startu, a i njihova religija se sirila :D

Krscani su kasnije uveli zbaranu, i nije bilo masovnih "izlazaka " iz relgije, i krscanstvo se dalje sirilo :)


Da li sad primjetis zasto je tolerancija skidanja kozice klitorisa od strane Islamskog Zakona bila potpuno bsmislena :roll:


@kerima, ne koristim pp za takve konverzacije , to mi je glupost :)
U danasnje doba je svasta nesto besmisleno (u odnosu na prijasnja vremena) pa cak je obrezivanje besmisleno, bilo to musko ili zensko, jer u oba slucaja usljed tog zahvata (taj zahvat se vecinom radi u zaostalim sredinama od strane nestrucne osobe) moze da dodje do raznih problema kasnije u zivotu. Medicina danas moze objasniti i dokazati stvari koje prije ljudi nisu mogli ni pomisliti da su tacne ili netacne. Cak su doktori (ginekolozi) tek nedavno poceli prati ruke jer je jedan dokazao da je to povezano sa velikom smrtnosti kod zena i djece. I sta su ljudi iz toga naucili, ako su ista naucili? Naucili su da to treba izmijeniti i odloziti na smetljiste historije.

E sad ono sto sam uporno govorio o toleranciji moram opet da ponovim jer ce trebati da bih lakse objasnio sto postujem te ljude (i zene) koji to rade. Ti se primitivni obicaji jos nisu iskorijenili u primitivnim sredinama. Nivo zaostalosti tih naroda koji postuju te obicaje je veci nego sto je bio slucaj domorodaca kad su se susreli sa europljanima. Jednostavno ti ljudi nisu odgajani od pocetka u razvijenom drustvu i imaju totalno drugaciji pogled na svijet.

Kako da se ti obicaji iskorijene je problematika sa kojom se bave dosta godina razna udruzenja i imaju malo, skoro i nebitno uspjeha u borbi protiv zaostalih obicaja. Glavni razlog tih obicaja je siromastvo i nerazvijena infrastruktura. U tim zemljama mnogi ne zavrse obavezni dio skole (mislim kako je na zapadu) pa su totalno van modernih medicinskih saznanja.

Prilikom razmatranja tih primitivnih obicaja sam se postavio u kozu jednog primitivnog covjeka i shvatio sam sto on to i dan danas radi i rekao sam da ja postujem tu odluku. On takve stvari radi jer ne zna za bolje.

U novije vrijeme se dosta desava raznih promjena oko zakona u serijatskim drzavama i vecina ima koliko toliko uspjeha, jer se ide na promjenu primitivnih zakona koji su se odrzali do danasnjeg dana. Mora se obratiti paznja i na sistem vladavine u tim drzavama, uglavnom su to diktature gdje vladar ima apsolutnu vlast i on tumaci zakone kako on hoce, slicno ko juzna koreja, a narod ko telad.

Znaci uslov da se rijese pitanja ugnjetavanih skupina i naroda, i zena i djece u bilo kojem drustvu je da imaju razvijenu svijest i dovoljno resursa na raspolaganju. Moze li ista obicni covjek iz amerike ili bosne uraditi po tom pitanju? Odgovor je ne.

#652 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 22/02/2018 22:39
by Connaisseur Karlin
kilometar posta nizasta :-)

#653 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 22/02/2018 22:41
by triconja
Connaisseur Karlin wrote:kilometar posta nizasta :-)
Pitanje je kompleksne prirode pa sam morao obrazloziti zasto imam bas takvo misljenje i dao sam pokusaj rjesenja datog problema.

Kako bi ti rijesila taj problem?

#654 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 22/02/2018 22:43
by zforumas
Daj ba triconja i ti se nasao sa Karlinkom prepucavati...djes to :-)

#655 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 22/02/2018 22:53
by triconja
zforumas wrote:Daj ba triconja i ti se nasao sa Karlinkom prepucavati...djes to :-)
Vidis kako je grlata na temi socijalne nepravde pa pokusavam da konstruktivnom raspravom nesto naucim. Jos samo da da prijedlog rjesenja pa da svi redom pocnemo skidati kapu i da je predlozimo za nobelovu nagradu za mir.

#656 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 07:19
by Nurudin
Inače , obavljanje vjerskih propisa , poput oblačenja ženske djece i naredbe klanjanja je naređeno (farz), a
ukoliko dijete odbija , ima "licenca" :

Naredi čeljadi svojoj da molitvu obavljaju i istraj u tome!“ Kur’an, Ta-Ha, 132


Ebu Dawud (495) i Ahmed (6650) bilježe hadis od Amra ibn Šuajba koji prenosi od svog oca, a on od svog oca koji je rekao: „Allahov Poslanik, sallallahu alejhi we sellem, je rekao: „Savjetujte vašu djecu da klanjaju kad napune sedam godina, i udarite ih ako ne budu obavljali namaz u desetoj godini, i razdvojite ih u krevetima.“ (Šejh Albani je hadis ocijenio kao vjerodostojan (sahih)).

#657 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 07:24
by HAVANA
Kud prije ne procitah.Mojim 15 i 20.Sutra ujutro cu ih probudit i odrat od batina.

#658 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 08:08
by kerima1
HAVANA wrote:Kud prije ne procitah.Mojim 15 i 20.Sutra ujutro cu ih probudit i odrat od batina.
:lol:

#659 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 08:36
by zagortenej
evo lijep članak od šejha Kardavija o obrezivanju:
Poslanik, a.s., je rekao:

Kada se susretnu dva organa koja se obrezuju, kupanje postaje obavezno.“

Susretanje dva organa koja se obrezuju znači susretanje muškog spolnog organa sa ženskim spolnim organom prilikom seskualnog odnosa. To bi značilo da se žena obrezuje kao muškarac. Hadis se prenosi od Aiše, r.a.

Drugi hadis:

Ummu Atijjeh kaže da je Vjerovjesnik, s.a.v.s., ženi koja je obrezivala jednu djevojku, rekao:

“Odsijeci samo navlaku (spoljni nabor kože oko klitorisa) ali ne sijeci duboko (tj, klitoris), to će je uljepšati (djevojku) i učiniti je poželjnijom mužu.”

Treći hadis:

Poslanik, a.s., kaže:

„Obrezivanje je preporučeno za muškarce, a počast za žene“.
Zato ne trebaju se kritikovati oni koji su na temelju hadisa svoje kćeri obrezali na šerijatski način niti se to smije nazvati „divljačkim zločinom“ koji se čini u dvadeset i prvom vijeku! Osim ako se ne pređe šerijatska granica koja se ogleda u tri aspekta:

Prvi:
Da se blago obrezivanje ne transformira u iznurivanje, odnosno mrcvarenje i pretjerano kidanje klitorisa kojim se neopravdano uskraćuje legalni užitak žene. To se ogleda u „faraonskom obrezivanju“ (infibulacija).

Drugi:
Da obrezivanje ne vrše nekvalifikovani akušeri i njima slični. To moraju izvršiti doktorice specijalistkinje koje su povjerljive. Ako njih nema, onda doktor musliman, također, specijalista i čovjek od povjerenja. Ovo zadnje je dozvoljeno samo u nuždi.

Treće:
Da pribor bude sterilizovan, ispravan i adekvatan za operaciju, te da mjesto bude adekvatno, poput ambulante, bolnice i kliničkog centra. Nije dozvoljena upotreba primitivnog pribora i alata i obavljanje toga delikatnog posla u selima i zabačenim mjestima.

Ako se ova tri aspekta uzmu u obzir cirkumzicija žena ne može biti okvalifikovana kao zabranjena djelatnost (haram) niti kao divljački zločin, a pogotovu ne ako se ukaže potreba za tim koju je potvrdio liječnik specijalista koji je kompetentan za takve stvari.
A Allah najbolje zna.
http://www.monteislam.com/islamske-teme ... zija-i-dio

#660 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 08:40
by arzuhal
Ništa, morat ćemo svi zapeti, nek' svako dadne od sebe koliko može bez obzira koliki smo i kakvi vjernici, i potruditi se da obrezivanje žena uvedemo u tradiciju bh. muslimana, i neka niko ne kuka, ni Rim se nije preko noći izgradio...Pa kada uvedemo, kada se to raširi i zaživi kod nas, e onda ćemo ustati i odbaciti tu tradiciju koja ponižava ženu...

#661 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 08:42
by Bloo
U pm zar vam nije rano da se bavite sjeckanjem klitorisa :|
Kao vlasnica jednog se prosto naježim od tematike ovdje zadnjih dana :cry:

#662 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 08:44
by arzuhal
Bloo wrote:U pm zar vam nije rano da se bavite sjeckanjem klitorisa :|
Kao vlasnica jednog se prosto naježim od tematike ovdje zadnjih dana :cry:
A zamisli tek kako je Klingonkama-muslimankama kad ih stanu obrezivat... :cry:

#663 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 08:46
by triconja
arzuhal wrote:
Bloo wrote:U pm zar vam nije rano da se bavite sjeckanjem klitorisa :|
Kao vlasnica jednog se prosto naježim od tematike ovdje zadnjih dana :cry:
A zamisli tek kako je Klingonkama-muslimankama kad ih stanu obrezivat... :cry:
Po pisanju pojedinih dalo bi se zakljuciti da se masovno vrsi obrezivanje i muska i zenska u bosni :lol: :-) :-) :-)

#664 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 08:48
by Bloo
arzuhal wrote:
Bloo wrote:U pm zar vam nije rano da se bavite sjeckanjem klitorisa :|
Kao vlasnica jednog se prosto naježim od tematike ovdje zadnjih dana :cry:
A zamisli tek kako je Klingonkama-muslimankama kad ih stanu obrezivat... :cry:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Da vidim toga ko će se usiditi prići L'Rell da joj išta sjecne

#665 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 08:49
by Bloo
triconja wrote: Po pisanju pojedinih dalo bi se zakljuciti da se masovno vrsi obrezivanje i muska i zenska u bosni :lol: :-) :-) :-)
Ma ovo se ja ježim nevezano za postojanje istog u Bosni...
Vi sjeckajte svoje šta hoćete :mrgreen:
samo što pročitam FGM naježim se i poželim da smotam nogu tri puta oko druge noge
AJ!

#666 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 08:57
by triconja
Bloo wrote:
triconja wrote: Po pisanju pojedinih dalo bi se zakljuciti da se masovno vrsi obrezivanje i muska i zenska u bosni :lol: :-) :-) :-)
Ma ovo se ja ježim nevezano za postojanje istog u Bosni...
Vi sjeckajte svoje šta hoćete :mrgreen:
samo što pročitam FGM naježim se i poželim da smotam nogu tri puta oko druge noge
AJ!
:lol:

A ja te bas mislio zvat da se skupa sunetimo, valjda ce bit popusta kakvog :lol: :sax:

#667 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 08:57
by zforumas
HAVANA wrote:Kud prije ne procitah.Mojim 15 i 20.Sutra ujutro cu ih probudit i odrat od batina.
Udri i zenu za svaki slucaj. Smrle ce ti licencu proslijediti.

#668 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 09:02
by Bloo
triconja wrote: :lol:
A ja te bas mislio zvat da se skupa sunetimo, valjda ce bit popusta kakvog :lol: :sax:
:lol: :lol: :lol:
Niko me nikad nije zvao na takav događaj :D zvuči romantično: Dušo, da li bi željela da odemo i zajedno se osunetimo?
Hvala, but I'll pass

#669 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 09:07
by arzuhal
Bloo wrote:
triconja wrote: :lol:
A ja te bas mislio zvat da se skupa sunetimo, valjda ce bit popusta kakvog :lol: :sax:
:lol: :lol: :lol:
Niko me nikad nije zvao na takav događaj :D zvuči romantično: Dušo, da li bi željela da odemo i zajedno se osunetimo?
Hvala, but I'll pass
:lol: :lol:

Što se tiče L'Rel, ne znam...Možda Klingonke to drukčije doživljavaju, pronalaze neki užitak, haj znaj...


L'Rell: Da osunetiš svaku moju vaginu? Hmmm...Može, ali poslije ja tebe sunetim kako i koliko želim...



ps.

E čuj, popust :lol: :lol: :lol:

#670 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 09:08
by triconja
Bloo wrote:
triconja wrote: :lol:
A ja te bas mislio zvat da se skupa sunetimo, valjda ce bit popusta kakvog :lol: :sax:
:lol: :lol: :lol:
Niko me nikad nije zvao na takav događaj :D zvuči romantično: Dušo, da li bi željela da odemo i zajedno se osunetimo?
Hvala, but I'll pass
A svijetla nas je buducnost mogla cekati, znaci po x (nisam siguran, valjda oni tacno kazu) djevica i nagrade kakve hoš...

:lol: :lol: :lol: :thumbup:

#671 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 09:14
by arzuhal
Mene kasu sunetili, berbo reko vameliji: Vala, od ove kožice možete skrojit lijepa dva muška kožna mantila i jednu žensku tašnicu...

Ne znam kako to ide kad se ženskinje obrezuje...

#672 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 09:17
by Nurudin
arzuhal wrote:Ništa, morat ćemo svi zapeti, nek' svako dadne od sebe koliko može bez obzira koliki smo i kakvi vjernici, i potruditi se da obrezivanje žena uvedemo u tradiciju bh. muslimana, i neka niko ne kuka, ni Rim se nije preko noći izgradio...Pa kada uvedemo, kada se to raširi i zaživi kod nas, e onda ćemo ustati i odbaciti tu tradiciju koja ponižava ženu...
Obrezivanje žena je samo jedan od propisa koje sam naveo, ali pošto je većina forumaša uvijek privučena, onako baš
malograđanski (a glume nešto tipa NE Ceci )samo zvonima i praporcima , naravno da to dominira.
Postoji problem obrezivanja žena u nekim vehabijskim zajednicama, a samim tim postoji i mogućnost da neko za
50 godina kaže da je i to dio naše tradicije, kao što je recimo obrezivanje muške djece.

Drugi problem je prisiljavanje djece na vršenje vjerskih propisa , u kojem je upotreba batine nešto što se uzima zdravo
za gotovo . Jel' ti to smiješno i kad dijecu tuku jer neće da nose maramu ili neće da idu u mejtaf ili neće da klanjaju?
Dakle, konkretno govorim o upotrebi sile nad djecom i njenim izbacivanjem iz naše tradicije.

Hoćeš li sad napisati neki šupljatorski pamflet ili ćeš reći kao čovjek "da, to jeste problem i trebamo to zabraniti i u vjeri
i u tradiciji ?" .

#673 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 09:19
by Euridika
triconja wrote:
Euridika wrote: Ko je prespavao historiju? Ko to započinje ratove, je l' žene izmišljaju ratove? Hajde da i ovo čujem. Žene kao najveći vojni i politički stratezi. :D
A šta je sa onim malobrojnim bogatim i povlaštenim muškarcima koji ratove osmišljavaju da bi se još više bogatili, stjecali upravnu i političku moć, podjarmljivali slabe i sl.? Neeee, to su žene krive. :D
Kako ide onaj vic: kad bi žene vladale svijetom, ne bi nikad bilo ratova, samo bi bilo dosta zemalja koje ne pričaju jedna s drugom. :lol:
Kako god, moras priznati da muski i zenski kmet (ili rob ili proletarijat) imaju skoro podjednako los polozaj u svakom sistemu. To sto je postojalo par muskih i zenskih koji su se nasli na vlasti ne mora znaciti da je polozaj nize klase takav da je zensko bilo u dosta gorem polozaju, mislim jeste bilo u dosta losijem polozaju od zene vladajuce kaste ili zene kralja.

Pogresno je gledati ravnopravnost na tom nivou i porediti je sa obicnim narodom, jer cak i zene vladajuce kaste su bile vise privilegovane nego muskarci srednje i nize klase. Citanjem o pojedinim kraljevima dolazi se do zakljucka da je i njegova zena imala dosta moci, jedino kod par psihopata koji su ubijali sve redom to nije bio slucaj.

Taj vic je pogresan jer je historija pokazala da je zenska vladavina bila brutalnija i gora po obican narod nego od 90% kraljeva (mozda i vise), pa sad imas od portugala do japana primjera koliko hoces o zenskoj brutalnosti.

Ali uvijek ce biti ljudi koji bilo kakav podatak uzimaju i tumace onako kako njima odgovara i te stavove namecu drugima. Hajd sa tobom se barem moze pricati, dok sa par najglasnijih forumasa to nije slucaj.
Ne znam jesi li me dobro razumio, ali ja jesam govorila o pravima žena u odnosu na muška prava u okviru istog društvenog staleža. Nisam uopće poredila prava muškaraca i žena u međuklasnim odnosima. Svakako da su žene plemića i veleposjednika imale mnogo veća prava nego ijedan muški (ili ženski) rob, kmet, zemljoradnik i sl. I inače, svi nižerangirani slojevi društva su generalno živjeli (i danas žive) mnogo težim životima, i obespravljeni su u poređenju sa vladajućim strukturama i bogatašima.
Ali, ako uporediš muška i ženska prava iste društvene skupine, vidjet ćeš da postoje razlike. Sve do 20-og stoljeća žene nisu imale pravo glasa, bilo im je ograničeno kretanje, nisu imale mogućnost zaposlenja ili im je zarada bila daleko manja od muškaraca (čak i za iste poslove) i sl.

Mislim da griješiš kad kažeš da je ženska vladavina bila brutalnija. Prvo, broj ženskih vladara je daleko, daleko manji od broja muških vladara u povijesti. Drugo, žene su rijetko dolazile na vlast samostalno, osim kao žene ili udovice vladara, ili kao majke maloljetnih vladara. Ženska brutalnost je imala sasvim druge motive u odnosu na mušku i uglavnom je bila ograničenog djelovanja. Nije baš da historija pljušti od osoba kao što su Krvava Mary ili Elizabeth Bathory. Bilo ih je, da, ali većinom se radi o ženama koje su bile psihičke poremećene i te svoje psihičke poremećaje su iskaljivale na potlačenima. S druge strane, motiv većini muških vladara je bilo stjecanje većeg stepena moći i novca. I oni su ti koji su vodili geopolitičke ratove sa ciljem osvajanja novih teritorija i porobljavanja življa. Žene vladari su se uglavnom držale svojih matičnih teritorija, a i one koje jesu učestvovale u ratovima, nisu bile same vojskovođe. Uvijek je tu uz njih bila vojska sa svojim komandantima koji su diktirali tokove bitaka i osvajanja, i oni su učestvovali, ako ne i vodili aktivno sve ratne pohode. Ili bi se žene vladari udruživale sa vladarima drugih država (muškarcima) u zajedničkim pohodima za osvajanje trećih država itd. Iako je i među muškim vladarima bilo monstruma i psihopata, većina ih bila samo željna moći i zaljubljena u sebe (možemo diskutovati da je i to jedan vid psihičkog poremećaja, ali nažalost ovaj je, u većoj ili manjoj mjeri, sveprisutan kod ljudi).

Ja sam uvijek za umjerenu i konstruktivnu diskusiju. Ako vidim da diskusija izlazi iz tih okvira, ja se uljudno povučem, nikog ne vrijeđam niti se prepucavam po forumu. :)

#674 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 09:19
by HAVANA
Bloo wrote:
triconja wrote: :lol:
A ja te bas mislio zvat da se skupa sunetimo, valjda ce bit popusta kakvog :lol: :sax:
:lol: :lol: :lol:
Niko me nikad nije zvao na takav događaj :D zvuči romantično: Dušo, da li bi željela da odemo i zajedno se osunetimo?
Hvala, but I'll pass

#675 Re: da li je žena u islamu ponižena?

Posted: 23/02/2018 09:20
by HAVANA
arzuhal wrote:Mene kasu sunetili, berbo reko vameliji: Vala, od ove kožice možete skrojit lijepa dva muška kožna mantila i jednu žensku tašnicu...

Ne znam kako to ide kad se ženskinje obrezuje...
Trosjed presvuku.