#651 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 07:44
by dadinjo33
Gojeni H wrote:
Ali, zasto? Izgleda idiotski, zvucis kao isfrustrirani kreten. Zasto? Da isprovociras?
Evo isprovocirao si me, sad cu popit' nesto za smirenje.
A ti, o dušo smirena,
vrati se Gospodaru svome zadovoljna,
a i On tobom zadovoljan,
pa uđi među robove Moje,
i uđi u Džennet Moj!
Akaurin, pilula za gospodarovo zadovoljstvo.
#652 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 07:53
by Gojeni H
dadinjo33 wrote:
Gojeni H wrote:
Ali, zasto? Izgleda idiotski, zvucis kao isfrustrirani kreten. Zasto? Da isprovociras?
Evo isprovocirao si me, sad cu popit' nesto za smirenje.
A ti, o dušo smirena,
vrati se Gospodaru svome zadovoljna,
a i On tobom zadovoljan,
pa uđi među robove Moje,
i uđi u Džennet Moj!
Akaurin, pilula za gospodarovo zadovoljstvo.
U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog
Tako mi vremena -
čovjek, doista, gubi,
samo ne oni koji vjeruju i dobra djela čine, i koji jedni drugima istinu preporučuju i koji jedni drugima preporučuju strpljenje.
(Prevod - Korkut)
Tako mi vremena,
Uistinu, čovjek je u gubitku,
Izuzev onih koji vjeruju i čine dobra djela, i preporučuju jedni drugima Istinu i preporučuju jedni drugima strpljenje.
(Mlivo)
#653 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 07:56
by dadinjo33
Insan je uvijek u gubitku.
Ali je malo insana, a puno onih sto skupljaju na gomilu. Zato se za njih i kaze u mushafu da su u tminama, da jedno govore, a drugo rade i izazivaju Allahovu mrznju, nadaju se susretu sa tim nekim gospodarom sa kojim im se putevi ne ukrstaju i sl.
Preporucuju istinu jedni drugima, a sami je ne slijede, tj. jedno govore, a drugo rade. Preporucuju strpljenje, a sami o njemu nemaju pojma, cesto su "burad baruta sa kratkim fitiljem"
Allah ih prozreo i kao licemjere u tminama opisao za sva vremena. Kaze im "vi ne razumijete...", a oni objasnjavaju kao da razumiju to sto im je Allah rekao da ne razumiju
#654 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 08:02
by Bloo
Mudre misli sa trosjeda i secije postavljajte na temi za mudre citate.
Ako nemate sta mudro reci na temu, prestanite asikovati oftopicarski.
#655 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 08:07
by dadinjo33
Bloo wrote:Mudre misli sa trosjeda i secije postavljajte na temi za mudre citate.
Ako nemate sta mudro reci na temu, prestanite asikovati oftopicarski.
Pa kad bi vjernici sebe reformisali u skladu sa nekim direktnim Allahovim primjedbama i napucima, osjetilo bi se i na planu islama kao religijskog sistema. Ono vise razmisljanja, samokriticnosti, povjerenja u Allahove rijeci i slicno.
#656 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 08:10
by ExNihilo
Gojeni H wrote:
ExNihilo wrote:U određenom smislu, slučaj Aiša jeste izuzetno bitan za priču o reformi.
To iz razloga što tendencija da se hadis o Aiši proglasi pogrešnim, dakle da postoji ogromna greška u tekstu, što ja zaista vjerujem da jeste slučaj, otvara pandorinu kutiju. Vjerovanje da su Buharija i Muslim vjerodostojni ne samo u svom značenju, nego također u tekstu, dakle da predstavljaju od-do riječi Poslanika, postepeno je postala integralan dio doktrine sunija. Hafizi hadisa nisu rijetkost. Ljudi uče Buhariju i Muslima kao što uče Kur'an.
Pred muslimanima je ova dilema: nastaviti insistirati na potpunoj vjerodostojnosti teksta, ali suočiti se sa moralnim reprekusijama braka sa djevojčicom od 6 godina (što, uprkos uobičajenoj advokaturi, nije predstavljalo standardnu praksu kod Arapa, nije poznato (barem meni) da je bilo koji ashab učinio isto; a i sve da jeste bio običaj - misija Poslanika je bila da, između ostalog, ukida ružne običaje kao što je ukinuo zakopavanje ženske djece) ili prihvatiti grešku u tekstu, a samim tim otvoriti temu vjerodostojnosti teksta svih ostalih hadisa, metodologije po kojoj su prikupljeni, i beskrajnih implikacija koje takvo šta ostavlja na hadisku disciplinu, ali moguće i na fikh.
Što se uleme tiče, barem zasad, izbor je ovo prvo.
Mislim da je pretjerano reci da ljudi uce hadise Buhari i Muslim kao Kur'an. Koji je to broj ljudi?
Ostali dio posta je odlican, u sredinu.
Nije uopšte pretjerivanje. To je poznata i relativno uobičajena stvar. Hazifi hadisa nisu rijetkost. Naravno da učenje hadisa napamet nije tako popularno kao učenje Kur'ana, but still...
Inače, možda da spomenem i ovo, sjećam se da sam birvaktile imao kasete (muzičke) sa izborom hadisa iz Buharije i Muslima, koje bi narator najprije učio, onako kako se uči Kur'an, a zatim izgovarao u prevodu.
To mi je vazda bilo freaky.
#657 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 08:23
by sekerbay
Ljudi ne umiju pročitat ajet a vam bi vazili o reformi
Po pravilu, reforma nije potrebna jer što se tiče pravog islama, oduvijek je tu, samo treba zaronit ispod površine.
OK, uvijek je bilo onih koji ga pokušavaju prekriti ovim režimskim kamilicama i one su te koje trebaju reformu.
Ustvari, mogu trajat dok je love kojom ga podmazuju
#658 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 08:25
by arzuhal
ExNihilo wrote:
Gojeni H wrote:Mislim da je pretjerano reci da ljudi uce hadise Buhari i Muslim kao Kur'an. Koji je to broj ljudi?
Nije uopšte pretjerivanje. To je poznata i relativno uobičajena stvar. Hazifi hadisa nisu rijetkost.
U pravu je. Kod nas ima jedan, a u zaseoku do našeg dvojica hafiza hadisa.
#659 -mod comment -
Posted: 10/04/2018 09:31
by Bloo
Gojeni H, ne vrijeđaj, smatraj ovo prvom i zadnjom opomenom. Idemedosumom, ne budi bezobrazan. Ako nisi u stanju da komentarišeš barem prostoproširenom rečenicom, onda se suzdrži od podjebavanja.
#660 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 09:57
by dadinjo33
dadinjo33 wrote:
Bloo wrote:Mudre misli sa trosjeda i secije postavljajte na temi za mudre citate.
Ako nemate sta mudro reci na temu, prestanite asikovati oftopicarski.
Pa kad bi vjernici sebe reformisali u skladu sa nekim direktnim Allahovim primjedbama i napucima, osjetilo bi se i na planu islama kao religijskog sistema. Ono vise razmisljanja, samokriticnosti, povjerenja u Allahove rijeci i slicno.
Da jos nesto dodam, praktican primjer vjernicke umisljenosti i nedosljednosti, a sto je, iz mog iskustva interakcije sa vjernicima, skoro pa generalan sindrom.
Sjecam se kad sam jednom jednog "istaknutog" ovdasnjeg vjernika s razlogom pitao da mi objasni kako to "sve velica Allaha", pa tako i npr. svinjski izmet. I "istaknuti" potrca da mi objasni, dade neko "umno" objasnjenje, ono on zna, razumije, objasnjava kako sve velica Allaha. A ajet kaze "I ne postoji ništa što Ga ne veliča, hvaleći Ga; ali vi ne razumijete veličanje njihovo". Ergo, taj istaknuti vjernik ne vjeruje Allahu kad Allah kaze da taj vjernik ne razumije to velicanje. A vjernik "razumio" i objasnjava, ispade Allah se prevario. Jedno govore, a drugo rade.
A Allah im, ako mu je vjerovati , pravi zamke.
#661 -mod comment -
Posted: 10/04/2018 11:40
by Bloo
Banned user for reason
dadinjo33
15 dana
Komentarisanje rada moderacije
#662 -mod comment -
Posted: 10/04/2018 11:42
by Bloo
Idemedosumom i Nurudine - ako nemate šta reći na temu o reformi islamske religije jedan drugom, suzdržite se od ovakve komunikacije
#663 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 12:59
by seln
arzuhal wrote:
ExNihilo wrote:
arzuhal wrote:
Da, niko neće osporiti većinu toga što si ti naveo, ali će se i navesti i suprotni dokazi koji su snažniji i rašireniji kroz sve mezhebe, veoma logični dokazi: od pitanja šta je hamr pa do pitanja primjene hadda, itd.
Koja je to većina alkoholnih pića koju je Ebu Hanifa uredno konzumirao?
Ako se "bukvalista" na mene odnosi, da pojasnim: uopće me ne interesuje jesi li musliman ili ne, nebitno je, to si pokazao i to si tražio.
Ne odnosi se na tebe.
Koliko se sjećam, spominjala su se alkoholna pića spravljena od meda, žitarica i kukuruza. Ukratko, alkoholna pića koja su bila dostupna u to vrijeme, a nisu se spravljala od grožđa ili datula.
Koja od tih je on lično pio ili preferirao, ja stvarno ne znam. Međutim, treba spomenuti i to da pravnici hanefijske škole pojašnjavaju kako je Ebu Hanifa konzumirao ova pića iz ibadetskih razloga, tj. kako bi mu piće dalo snage za ibadet, s obzirom da je bio poznat kao čovjek koji je iznimno mnogo vremena provodio u namazu.
Meni se, opet, činio kao da ga pravdaju na taj način, ili kao da se stide, pa ga nastoje abolirati odgovornosti u svjetlu stava Imama Muhameda koji će kasnije preuzeti praktično primat.
Eh, lijep dan, grehota provesti za tastaturom. Odoh napolje, možda drmnem jednu pivu po hanefijskom mezhebu. Šalim se, nikada nisam kontao šta ljudi vide u alkoholu. Bili vjernici ili ne.
Evo malo iz "Hanefijskog fikha" od Abdulhamida Mahmuda Tuhmaza (knjiga III, "Kazneno pravo u islamu", str. 406), koga više interesuje:
Hani malo...
znaci li ovo da 0,2 nekog dobrog single malt nije haram?
#664 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:04
by Nurudin
vino je kao nečisto, "ridžs " ,odvratna stvar, a kamilja mokraća nije
#665 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:08
by arzuhal
seln wrote:Hani malo...
znaci li ovo da 0,2 nekog dobrog single malt nije haram?
Haram je sve što opija, ako opija u većim količinama, zabranjeno je i u manjim. Sve se svodi na to.
#666 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:18
by Nurudin
zašto je onda ebu Hanifa , čijeg su mezheba navodno, bos. muslimani, pio alkohol, ako je haram ?
#667 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:20
by Diwan
arzuhal wrote:
seln wrote:Hani malo...
znaci li ovo da 0,2 nekog dobrog single malt nije haram?
Haram je sve što opija, ako opija u većim količinama, zabranjeno je i u manjim. Sve se svodi na to.
Kako nešto može opiti ako ne opije? i šta znači opiti? Da ne znaš za sebe....?
Mislim, plitka su ta objašnjena, realno, nije nitko budala i naivan ovdje.
Normalno je ako popiješ litar rakije da ćeš završiti manje više u kanalu, netko možda neće ni osjetiti, sve zavisi.
Došla je do mene priča o poznatom tuzlanskom efendiji Lugaviću, kad ga je priupito, bojažljivo i sa osjećajem krivice neki radnik, u stvari više mu se ko pojado i ispovjedio, da ponekad popije .. na šta mu je ovaj odgovorio :'Haram je samo kanal'-
Mislim, nisu ljudi budale, 21 je vijek, nema smisla više okretati tu neku nazovi 'islamsku pravnu' priču i ispirati ljudima mozak. Nije fer i ljudski i ponižavajuće je. Svjesatn si i sam toga a opet mantras jedno te isto.
#668 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:27
by arzuhal
Diwan wrote:
arzuhal wrote:
seln wrote:Hani malo...
znaci li ovo da 0,2 nekog dobrog single malt nije haram?
Haram je sve što opija, ako opija u većim količinama, zabranjeno je i u manjim. Sve se svodi na to.
Kako nešto može opiti ako ne opije? i šta znači opiti? Da ne znaš za sebe....?
Mislim, plitka su ta objašnjena, realno, nije nitko budala i naivan ovdje.
Normalno je ako popiješ litar rakije da ćeš završiti manje više u kanalu, netko možda neće ni osjetiti, sve zavisi.
Došla je do mene priča o poznatom tuzlanskom efendiji Lugaviću, kad ga je priupito, bojažljivo i sa osjećajem krivice neki radnik, u stvari više mu se ko pojado i ispovjedio, da ponekad popije .. na šta mu je ovaj odgovorio :'Haram je samo kanal'-
Mislim, nisu ljudi budale, 21 je vijek, nema smisla više okretati tu neku nazovi 'islamsku pravnu' priču i ispirati ljudima mozak. Nije fer i ljudski i ponižavajuće je. Svjesatn si i sam toga a opet mantras jedno te isto.
Pitanja, propisi i pravila o konzumaciji hamra se temelje na Kur'anu, hadisu, konsenzusu, logici. Ti možeš temeljiti svoj stav, svoje mišljenje ili vjeru na riječima ef. Lugavića, slobodan si u tome.
#669 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:33
by seln
asurbanipal wrote:
ExNihilo wrote:
Eh, lijep dan, grehota provesti za tastaturom. Odoh napolje, možda drmnem jednu pivu po hanefijskom mezhebu. Šalim se, nikada nisam kontao šta ljudi vide u alkoholu. Bili vjernici ili ne.
Meni čašica vina djeluje inspirativno.
Osjećam se k'o Allax.
Preporučujem podrume manastira Tvrdoš. Po meni najbolja vina imaju.
A jos te i besplatno priceste.
#670 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:35
by Nurudin
temelje se "na konsenzusu " u kojem ebu Hanifa ima jedan stav, a ostali drugi
na logici ?! kako da ne, haj živio!
#671 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:38
by arzuhal
I, hvala Bogu, ne znači da onaj koji pije alkohol nije vjernik niti da je gori vjernik od onog koji ne pije. Čini veliki grijeh, ali...Što rekli naši stari učitelji: ha počneš u sebi misliti da si bolji od nekog, odmah drmni čašicu rakije ili neki sličan grijeh napravi, manje će ti štete nanijeti na oba svijeta...
#672 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:39
by seln
Jednu stvar nikako ne zelim: da moje pitanje (koje je bilo saljivo, jasan mi je stav islama o alkoholu) bude osnov za mjerenje cune u bilo kom pravcu.
Ionako je cijeli pdf Religija postao jedan veliki playground na temu "jooj, jesmo ga suknuli islamu".
#673 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:40
by Idemedosumom
Ah, jest Nurudin opsjednut pišakom
No, sami smo sebi krivi, što smo dopustili da nam se takvi hadisi idalje nalaze u najpriznatijim zbirkama.
#674 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:41
by seln
Nurudin wrote:
samo da zabilježimo ovo nepotrebno vrijeđanje od strane ugojenog i nikakvu reakciju od strane administracije
Ako nesto ne podnosim, onda su to tuzibabe.
#675 Re: Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?
Posted: 10/04/2018 13:42
by sekerbay
Kao što rekoh, forum pa svako more bit reis
Fino se otvori kur'an, nađu se ajeti o alkoholu, pa onda fino uzmeš rječnik ar. jezika i skontaš da je zabrana teža čak i od one u vezi krmetine.
Al jok, ne bi on bio bošnjo kad ne bi pričo bez znanja
arzuhal wrote:ha počneš u sebi misliti da si bolji od nekog, odmah drmni čašicu rakije.. .
