drugi pogled na religiju

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#651 Re: drugi pogled na religiju

Post by Nurudin »

Gojeni H wrote:Nevjerovatno koliko se rijeci racionalno i logika upotrebljavaju bez elementarnog znanja sta te rijeci uopste znace.
Nevjerovatno je , da, a pogotovo što ih koriste vjernici .
Ne možeš govoriti da si razuman niti da ima logike , ako si pošten i ne lažeš prvenstveno sebe , da postoji bog koji je istovremeno
sveznajući i pravedan. To je oksimoron i jedino je moguće ako je bog sve što postoji, inače nije logično, čak je izuzetno glupo.
Recimo jedan primjer : ako ste ti i bog razdvojeni i on je taj koji te stvara, a već unaprijed zna, pošto je sveznajući , da ćeš
ti u džehenem , koji te je vrag onda stvarao ?!
Smrletov odgovor , koji je ujedno i odgovor klasičnih dogmata jeste : On zna ali ti ne znaš, pa da se uvijeriš .
To je tako jadan i glup odgovor, da je sramota to reći . Bolje je reći ne znam
Mislim, očigledno 'je da ako te je bog stvorio, da nisi ni postojao , pa koji vrag me onda i stvaraš dokazuješ da sam loš i da
zaslužujem kaznu?!
To je samo jedan primjer očigledne nerazboritosti, a ja sam već rekao da ih ima 1001 , možda čak i doslovno toliko.
Eto zato ja spominjem razum i logiku, a i sam Muhamed često u Kur'anu poziva na razum i ne gleda isto na sve kojima iznosi
kur'anske ajete, pa jednima prijeti paklom, druge raduje dženetom, trećima kaže da ih ne treba zanimati ni jedno od toga
ali im i kaže da razmisle zašto je nekima potrebno prijetiti, a neke mamiti.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#652 Re: drugi pogled na religiju

Post by Smrcak15 »

Nurudin wrote:
Gojeni H wrote:Nevjerovatno koliko se rijeci racionalno i logika upotrebljavaju bez elementarnog znanja sta te rijeci uopste znace.
Nevjerovatno je , da, a pogotovo što ih koriste vjernici .
Ne možeš govoriti da si razuman niti da ima logike , ako si pošten i ne lažeš prvenstveno sebe , da postoji bog koji je istovremeno
sveznajući i pravedan. To je oksimoron i jedino je moguće ako je bog sve što postoji, inače nije logično, čak je izuzetno glupo.
Recimo jedan primjer : ako ste ti i bog razdvojeni i on je taj koji te stvara, a već unaprijed zna, pošto je sveznajući , da ćeš
ti u džehenem , koji te je vrag onda stvarao ?!
Smrletov odgovor , koji je ujedno i odgovor klasičnih dogmata jeste : On zna ali ti ne znaš, pa da se uvijeriš .
To je tako jadan i glup odgovor, da je sramota to reći . Bolje je reći ne znam
Mislim, očigledno 'je da ako te je bog stvorio, da nisi ni postojao , pa koji vrag me onda i stvaraš dokazuješ da sam loš i da
zaslužujem kaznu?!
To je samo jedan primjer očigledne nerazboritosti, a ja sam već rekao da ih ima 1001 , možda čak i doslovno toliko.
Eto zato ja spominjem razum i logiku, a i sam Muhamed često u Kur'anu poziva na razum i ne gleda isto na sve kojima iznosi
kur'anske ajete, pa jednima prijeti paklom, druge raduje dženetom, trećima kaže da ih ne treba zanimati ni jedno od toga
ali im i kaže da razmisle zašto je nekima potrebno prijetiti, a neke mamiti.
Recimo jedan primjer : ako ste ti i bog razdvojeni i on je taj koji te stvara, a već unaprijed zna, pošto je sveznajući , da ćeš
ti u džehenem , koji te je vrag onda stvarao ?!
Smrletov odgovor , koji je ujedno i odgovor klasičnih dogmata jeste : On zna ali ti ne znaš, pa da se uvijeriš .
To je tako jadan i glup odgovor, da je sramota to reći . Bolje je reći ne znam
Mislim, očigledno 'je da ako te je bog stvorio, da nisi ni postojao , pa koji vrag me onda i stvaraš dokazuješ da sam loš i da
zaslužujem kaznu?!
On kad te stvorio , stvorio te za milost svoju a ne da bi isao u dzehennem, ako odes u dzehennem to je tvojom zaslugom.
jer on sam kaze da nema koristi da nekoga kaznjava.

Druga stvar, on je stvorio duse, pa pitao ko ce da bude podlozan testu pa da zasluzi uzivanje u Raju i vjecnu srecu, da se izdgine iznad andjela, ili ako padne na testu da bude kaznjen, svako ko je prihvatio biva rodjen na zemlji, dusa se posalje u tijelo bebe nakon 120 dana zaceca.

Ako je zaista Ovako, da smo mi prihvatili test, a Bog nas informisao o tome u Kuranu, kako onda mozes imati opravdanje...
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#653 Re: drugi pogled na religiju

Post by Nurudin »

Sjećaš li se ti da te je bog informisao o tome, kad si bio duša ? Ako se ne sjećaš, onda je to laganje samog sebe.
Al hajd sebe, al' što nas nastavljaš lagati?
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#654 Re: drugi pogled na religiju

Post by Smrcak15 »

Nurudin wrote:Sjećaš li se ti da te je bog informisao o tome, kad si bio duša ? Ako se ne sjećaš, onda je to laganje samog sebe.
Al hajd sebe, al' što nas nastavljaš lagati?
nesjecam, niti je poenta da se covjek sjeca

recimo, prije testa na faxu mogu li ti pokazati knjigu kako se rade zadaci, mogu

a kad kad krene test, knjiga se ne pokaziva, jer to nebi vise bio test, kada bi imao dostupnu knjigu ispred sebe na testu.

upravo ovo sto ti tvrdis jedan ateista je debatirao sa Zakirom Naikom

preslusaj, upravo se doticu teme koju si ti pokrenuo, pa cuj odgovore
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#655 Re: drugi pogled na religiju

Post by Nurudin »

Ne pada mi na pamet da gledam 20minuta tog zatupljivača mozgova .
Stvar je vrlo jednostavna : ili si ekstremno glup ili si omađijan vjerom.
Ja tebi mogu reći "ej, sjećaš li se da si mi dužan 100km , a ako se ne sjećaš, pa nema veze evo ja se sjećam i informišem te .

Znači nikakvog smisa taj tvoj odgovor nema. Ti možeš samo vjerovati da je to tako bilo ne možeš to ZNATI.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#656 Re: drugi pogled na religiju

Post by Smrcak15 »

Nurudin wrote:Ne pada mi na pamet da gledam 20minuta tog zatupljivača mozgova .
Stvar je vrlo jednostavna : ili si ekstremno glup ili si omađijan vjerom.
Ja tebi mogu reći "ej, sjećaš li se da si mi dužan 100km , a ako se ne sjećaš, pa nema veze evo ja se sjećam i informišem te .

Znači nikakvog smisa taj tvoj odgovor nema. Ti možeš samo vjerovati da je to tako bilo ne možeš to ZNATI.
debatiraju ateista i zakir, upravo o onome sto ti pitas, ako neces da preslusas debatu na tu temu i naucis nesto, onda ziv bio, nemoj ni mene pitat :thumbup: zaobidji me po tom pitanju, cuj nece da odvoji 20 minuta da poslusa odgovore na ono sto pita :-)
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#657 Re: drugi pogled na religiju

Post by zagortenej »

Smrcak15 wrote:
Nurudin wrote:Sjećaš li se ti da te je bog informisao o tome, kad si bio duša ? Ako se ne sjećaš, onda je to laganje samog sebe.
Al hajd sebe, al' što nas nastavljaš lagati?
nesjecam, niti je poenta da se covjek sjeca
:shock:
recimo, prije testa na faxu mogu li ti pokazati knjigu kako se rade zadaci, mogu

a kad kad krene test, knjiga se ne pokaziva, jer to nebi vise bio test, kada bi imao dostupnu knjigu ispred sebe na testu.
ali se sjećam da si mi pokazivao knjigu.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#658 Re: drugi pogled na religiju

Post by Smrcak15 »

zagortenej wrote:
Smrcak15 wrote:
Nurudin wrote:Sjećaš li se ti da te je bog informisao o tome, kad si bio duša ? Ako se ne sjećaš, onda je to laganje samog sebe.
Al hajd sebe, al' što nas nastavljaš lagati?
nesjecam, niti je poenta da se covjek sjeca
:shock:
recimo, prije testa na faxu mogu li ti pokazati knjigu kako se rade zadaci, mogu

a kad kad krene test, knjiga se ne pokaziva, jer to nebi vise bio test, kada bi imao dostupnu knjigu ispred sebe na testu.
ali se sjećam da si mi pokazivao knjigu.

pogledaj video debatu gore pa ces naucit, da ja nebi sad morao piskarati i objasnjavati sve sto ima na videu.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#659 Re: drugi pogled na religiju

Post by Smrcak15 »

Nurudin wrote:Ne pada mi na pamet da gledam 20minuta tog zatupljivača mozgova .
Stvar je vrlo jednostavna : ili si ekstremno glup ili si omađijan vjerom.
Ja tebi mogu reći "ej, sjećaš li se da si mi dužan 100km , a ako se ne sjećaš, pa nema veze evo ja se sjećam i informišem te .

Znači nikakvog smisa taj tvoj odgovor nema. Ti možeš samo vjerovati da je to tako bilo ne možeš to ZNATI.
ovo najbolje govori koliko tebe stvarno interesuje odgovor , znaci vise ti je pitanje da oboris argument oponenta nego da bi saznao odgovor.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#660 Re: drugi pogled na religiju

Post by Nurudin »

Smrcak15 wrote:
Nurudin wrote:Ne pada mi na pamet da gledam 20minuta tog zatupljivača mozgova .
Stvar je vrlo jednostavna : ili si ekstremno glup ili si omađijan vjerom.
sJa tebi mogu reći "ej, sjećaš li se da si mi dužan 100km , a ako se ne sjećaš, pa nema veze evo ja se sjećam i informišem te .

Znači nikakvog smisa taj tvoj odgovor nema. Ti možeš samo vjerovati da je to tako bilo ne možeš to ZNATI.
debatiraju ateista i zakir, upravo o onome sto ti pitas, ako neces da preslusas debatu na tu temu i naucis nesto, onda ziv bio, nemoj ni mene pitat :thumbup: zaobidji me po tom pitanju, cuj nece da odvoji 20 minuta da poslusa odgovore na ono sto pita :-)
ako ti ne znaš objasniti u šta vjeruješ, onda je tvoja vjera imitiranje Zakira , odnosno to nije tvoje ubijeđenje.
Sam si tražio da ti "dam koji primjer" šupljiranja vjernika, i sad kad sam ti dao vrlo jednostavan primjer , gubiš se k'o abdest.
Nemaš pojma kako da objasniš najelementranije stvari u koje vjeruješ, nego ti treba video sa yt, a pozivaš se na nauku i razum.
I taj video je gomila retorike i "primjera" za površne ljude, i ne može proći ni najosnovnije promišljanje zdravog razuma.

Još šta bi bilo da usložnimo dodatno ovo pitanje koje sam ti postavio, a što je svojevremeno uradio Muhamed , pa kažem kako,
ne samo što ti moraš da vjeruješ da te je bog pitao hoćeš li polagati test, nego ti to i ne možeš vjerovati , sve kad bi htio,
"ako Allah neće". Allah ne samo da kaže da te je pitao, nego ti kaže "nećeš mi povjerovati ako ja to ne želim" .

To je jedino moguće i ima smisla, na način na koji sam već objašnjavao, tj da je Allah sve i da je on taj koji je "informisao"
samog sebe da je on Gospodar, i da je on taj koji se toga ne sjeća, te da će se sjetiti samo ako on to sam odluči.
Sjećanje je u stvari razumjevanje, jer spoznati svoju božansku suštinu, se može samo razumjevanjem , sad i ovdje, a
to je "mjesto " gdje prebiva bog, a ne u vremenu i u memoriji prošlosti ili u idejama koje projektujemo u budućnost.
Sjetiti se znači skontati, otkriti u momentu sve to .
Dakle taj način gledanja na religiju ima smisla i logike, a ovo retoričko blebetanje nema , niti je meni ikad imalo.
Meni nije sporno kad neko te gore navdene apsured izmiruje svojom vjerom i nepropitivanjem, ali mi je apsurdno
da se sa te pozicije pozivaš na razum ili se kao ismijavaš sa drugim pogledima .
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#661 Re: drugi pogled na religiju

Post by Nurudin »

Smrcak15 wrote:
Nurudin wrote:Ne pada mi na pamet da gledam 20minuta tog zatupljivača mozgova .
Stvar je vrlo jednostavna : ili si ekstremno glup ili si omađijan vjerom.
Ja tebi mogu reći "ej, sjećaš li se da si mi dužan 100km , a ako se ne sjećaš, pa nema veze evo ja se sjećam i informišem te .

Znači nikakvog smisa taj tvoj odgovor nema. Ti možeš samo vjerovati da je to tako bilo ne možeš to ZNATI.
ovo najbolje govori koliko tebe stvarno interesuje odgovor , znaci vise ti je pitanje da oboris argument oponenta nego da bi saznao odgovor.
Video nije nikakav odgovor, a pogotovo ne argument . Gledao sam ja nekad ta Z. Naik izlaganje masama....to je samo
korištenje jeftinih retoričkih trikova pred masom, i šuplje je ko švicarski sir.
Jednostavno mi je mrsko, a da mi se da gledati našao bih mu hrpu logičkih grešaka.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#662 Re: drugi pogled na religiju

Post by Smrcak15 »

Nurudin wrote: ako ti ne znaš objasniti u šta vjeruješ, onda je tvoja vjera imitiranje Zakira , odnosno to nije tvoje ubijeđenje.
Sam si tražio da ti "dam koji primjer" šupljiranja vjernika, i sad kad sam ti dao vrlo jednostavan primjer , gubiš se k'o abdest.
Nemaš pojma kako da objasniš najelementranije stvari u koje vjeruješ, nego ti treba video sa yt, a pozivaš se na nauku i razum.
I taj video je gomila retorike i "primjera" za površne ljude, i ne može proći ni najosnovnije promišljanje zdravog razuma.

Još šta bi bilo da usložnimo dodatno ovo pitanje koje sam ti postavio, a što je svojevremeno uradio Muhamed , pa kažem kako,
ne samo što ti moraš da vjeruješ da te je bog pitao hoćeš li polagati test, nego ti to i ne možeš vjerovati , sve kad bi htio,
"ako Allah neće". Allah ne samo da kaže da te je pitao, nego ti kaže "nećeš mi povjerovati ako ja to ne želim" .

To je jedino moguće i ima smisla, na način na koji sam već objašnjavao, tj da je Allah sve i da je on taj koji je "informisao"
samog sebe da je on Gospodar, i da je on taj koji se toga ne sjeća, te da će se sjetiti samo ako on to sam odluči.
Sjećanje je u stvari razumjevanje, jer spoznati svoju božansku suštinu, se može samo razumjevanjem , sad i ovdje, a
to je "mjesto " gdje prebiva bog, a ne u vremenu i u memoriji prošlosti ili u idejama koje projektujemo u budućnost.
Sjetiti se znači skontati, otkriti u momentu sve to .
Dakle taj način gledanja na religiju ima smisla i logike, a ovo retoričko blebetanje nema , niti je meni ikad imalo.
Meni nije sporno kad neko te gore navdene apsured izmiruje svojom vjerom i nepropitivanjem, ali mi je apsurdno
da se sa te pozicije pozivaš na razum ili se kao ismijavaš sa drugim pogledima .
ako ti ne znaš objasniti u šta vjeruješ, onda je tvoja vjera imitiranje Zakira , odnosno to nije tvoje ubijeđenje.
znam ja itekako, ali rekoh da ne ponavljam ono sto Zakir pisem, da se ne zamaram pisajuci, jer je tebi lakse slusati nego meni pisati.

licno smatram da je ovo bezobrazluk, pitas pitanje kaze ti se preslusaj odgovor nije, puno 16 minuta je ta tema, ali ti neces.
Nemaš pojma kako da objasniš najelementranije stvari u koje vjeruješ, nego ti treba video sa yt, a pozivaš se na nauku i razum.
e pa varas se onda ako mislis da neznam

Odgovor je:

Bog je stvorio duse prije nego je iko rodjen na zemlji, pitao svakoga ko zeli da bude podlozan testu pa ko pristane moze puno i dobiti i izgubiti, sa testom dobijas slobodnu volju, da nemas testa, nebi imao ni slobodne volje, bio bi poput andjela, oni nemaju slobodnu ,volju, rade i izvrsavaju Bozija nardjenje bez zamora ikakvog, poput robota.

Mi smo izabrali zivot i test, tu smo gdje jesmo. Ne sjecamo se tog perioda prije rodjenja jer je to dio testa da skloni iz sjecanja to, je poput profesora koji moze da ti pokaziva u knjizi kako se sta radi koji zadatak, ali kad krene test, kknjiga se povlaci, tako isto se povlaci sjecanje.


jer nema smisla da se covjek testira ima li Boga ili nema hoce li slijediti ga ili ne a da se sjeca tog period prije rodjenja dok je bio dusa samo.

Tokom testa, knjiga se ne smije se pokazivati ucenicima, isto tako kroz nase zivotni test nesmije se davati sjecanje na taj period, jer kad bi se sjecali....gdje onda test, ko ce vjerovati a ko ne??? nema tu onda vjeorvanja to je emprijsko znanje a ne vjerovanje vise.
User avatar
JVC
Posts: 919
Joined: 12/05/2017 11:30

#663 Re: drugi pogled na religiju

Post by JVC »

Smrcak15 wrote:
Nurudin wrote:Sjećaš li se ti da te je bog informisao o tome, kad si bio duša ? Ako se ne sjećaš, onda je to laganje samog sebe.
Al hajd sebe, al' što nas nastavljaš lagati?
nesjecam, niti je poenta da se covjek sjeca

recimo, prije testa na faxu mogu li ti pokazati knjigu kako se rade zadaci, mogu

a kad kad krene test, knjiga se ne pokaziva, jer to nebi vise bio test, kada bi imao dostupnu knjigu ispred sebe na testu.

upravo ovo sto ti tvrdis jedan ateista je debatirao sa Zakirom Naikom

preslusaj, upravo se doticu teme koju si ti pokrenuo, pa cuj odgovore
A fatwa posted on the website of Darul Uloom's fatwa department, Darul Ifta, in answer to a query regarding whether Muslims should follow Naik's teachings, reads: "He seems ghair muqqalid and his knowledge is not deep. Therefore he is not reliable and Muslims should avoid listening to him."

https://timesofindia.indiatimes.com/cit ... 134406.cms
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#664 Re: drugi pogled na religiju

Post by Nurudin »

Kao što sam rekao , retorička glupost za naivne .
Prvo, ne može ti biti razumno da ti neko dođe i kaže priču o nekom bogu kojem si ti navodno rekao da želiš polagati njegov
test , pa ako ne položiš da te baci na roštilj. I onda ti kažeš da se ne sjećaš toga, a on ti kaže "evo ja ti sad govorim, nemoj
reći da ti nisam reko!" . :roll: :lol:
To tebi ima smisla?!

Čak i u toj samoj priči , kad bi povjerovao iz nekog razloga , ostaje i dalje ista kontradikcija.
Jer, svezanjući bog ZNA po tom vjerovanju, kako ćeš ti položiti test i ZNA ako ćeš pasti ALI ti i dalje prijeti roštiljanjem.
Odnosno,pitanje ostaje isto i ni mrvu se ne mijenja , da je on znao prije nego te stvorio da ćeš ti odabrati da polažeš i da
ćeš pasti , pa koji te je vrag onda stvarao ? Ti si tu inferioran u svakom slučaju, on zna ti ne znaš i on manipuliše s tobom
kao evo ti test, a zna da ga nećeš proći . :lol: :lol:

Ja da sam Allah mene bi bilo sramota da takve primjere daju da bi me potvrdili , a i jes me sramota :mrgreen:
User avatar
JVC
Posts: 919
Joined: 12/05/2017 11:30

#665 Re: drugi pogled na religiju

Post by JVC »

Nurudin wrote:Kao što sam rekao , retorička glupost za naivne .
Prvo, ne može ti biti razumno da ti neko dođe i kaže priču o nekom bogu kojem si ti navodno rekao da želiš polagati njegov
test , pa ako ne položiš da te baci na roštilj. I onda ti kažeš da se ne sjećaš toga, a on ti kaže "evo ja ti sad govorim, nemoj
reći da ti nisam reko!" . :roll: :lol:
To tebi ima smisla?!

Čak i u toj samoj priči , kad bi povjerovao iz nekog razloga , ostaje i dalje ista kontradikcija.
Jer, svezanjući bog ZNA po tom vjerovanju, kako ćeš ti položiti test i ZNA ako ćeš pasti ALI ti i dalje prijeti roštiljanjem.
Odnosno,pitanje ostaje isto i ni mrvu se ne mijenja , da je on znao prije nego te stvorio da ćeš ti odabrati da polažeš i da
ćeš pasti , pa koji te je vrag onda stvarao ? Ti si tu inferioran u svakom slučaju, on zna ti ne znaš i on manipuliše s tobom
kao evo ti test, a zna da ga nećeš proći . :lol: :lol:

Ja da sam Allah mene bi bilo sramota da takve primjere daju da bi me potvrdili , a i jes me sramota :mrgreen:
Po Smrckovom razmisljanu, Bog onda nije milostiv ako ti dozvoli da se rodis iako vec unaprijed zna da ces pasti na testu.
User avatar
Nurudin
Posts: 3324
Joined: 31/03/2013 07:25
Location: "Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga.

#666 Re: drugi pogled na religiju

Post by Nurudin »

Pa da , u kontradikciji je onda sa milošću i pravednošću. Braneći Alaha pretvoriše ga u sadistu
User avatar
JVC
Posts: 919
Joined: 12/05/2017 11:30

#667 Re: drugi pogled na religiju

Post by JVC »

U Bibliji se rijec 'pakao' spominje 54 puta. Prevedeno je iz cetiri razlicite rijeci. U Starom zavjetu je rijec "Sheol" na hebrejskom jeziku, a u Novom zavjetu " Hades"na grckom jeziku i obje rijeci imaju znacenje rijeci groba, jame, podzemlja ili prebivalista mrtvih. Sheol je jedina rijec u Starom zavjetu koja je prevedena kao pakao u Bibliju King Jamesa, i tako je prevedena 31 put. Had ili hades je preveden 'pakao' 10 puta u Novom zavjetu.
U Psalmu 6:5-6 kaze: "Vrati se, Jahve, dušu mi izbavi, spasi me rad svoje dobrote: jer među mrtvima tko te se sjeća, u Podzemlju tko ti hvale pjeva?"i Psalam 30:3-4 "Jahve, Bože moj, zazvah te, i ti si me ozdravio; Jahve, izveo si mi dušu iz Podzemlja, na rubu groba ti si me oživio." Prorok Amos koristi rijec sheol kako bi rekao da se moze iskopati iz "pakla" ukazujući na grob koji je na zemlji Amos 9:2 "Zariju li se i u Podzemlje, iščupat će ih ruka moja...". Kad je Jona bio u trbuhu velike ribe, on je rekao da je u "paklu" Jona 2:2 "Iz utrobe riblje stade Jona moliti Jahvu, Boga svojega.". Sve ove rijeci za pakao su prevedene iz hebrejske rijeci sheol. A isto tako kad pogledamo Novi zavjet koristeci rijec hades. Dakle, prvi "pakao" iz SZ i NZ je jednostavno grob - mjesto mrtvih, i dobrih i zlih!
Drugi "pakao" u Bibliji je daleko je topliji od ovog prvog. Drugi "pakao" preveden je iz grcke rijeci "Gehena" i doslovno znaci dolina Enom (Hinom), mjesto izvan Jeruzalema gdje je spaljivano smece. Gehena je takoder povezana s vatrom i zove se vatra pakla ili oganj pakleni. Matej 5:22 "A ja vam kažem: Svaki koji se srdi na brata svoga, bit će podvrgnut sudu. A tko bratu rekne `Glupane!`, bit će podvrgnut Vijeću. A tko reče: `Luđače!`, bit će podvrgnut ognju paklenomu ili jezeru ognjenom Otkrivenje 20:15 "tko se god ne nađe zapisan u knjizi života, bio je bačen u jezero ognjeno.
Ovaj drugi "pakao" je mjesto gdje ce nepopravljivi biti poslani i to je konacna kazna nakon posljednje presude. Svi oni koji su se namjerno okrenuli od Boga, oni ce biti uskrsnuti i baceni u gehenu (pakao) i potpuno izgorjeti Otkrivenje 20:14 "A Smrt i Podzemlje bili su bačeni u jezero ognjeno. Jezero ognjeno - to je druga smrt:". Znaci nema mucenja iznova i u vijeke vjekova - "This is The End".
Treci "pakao" odnosi se na obuzdavanje demona. "Tartar" se koristi samo na jednom mjestu u Bibliji 2 Petrova 2:4 "Doista, ako Bog anđela koji sagriješiše nije poštedio nego ih je sunovratio u Tartar i predao mračnom bezdanu da budu čuvani za sud;" i koristi se samo u odnosu na demone koji su cuvani do odredenog vremena i suda od strane Boga.
Ako se mene pita, ovo je slika Boga kojeg sa pravom mozemo nazvati milosrdnim.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#668 Re: drugi pogled na religiju

Post by HardcoreMX »

moras prvo pitati dedinja33 je l' valja prevod...
kerima1
Posts: 3530
Joined: 13/06/2012 19:04

#669 Re: drugi pogled na religiju

Post by kerima1 »

HardcoreMX wrote:moras prvo pitati dedinja33 je l' valja prevod...
On zna arapski za razliku od nas bivsih vjernika i vas trenutnih..ko nam/vam kriv sto se nismo potrudili da ga naucimo i znamo nesto.
kerima1
Posts: 3530
Joined: 13/06/2012 19:04

#670 Re: drugi pogled na religiju

Post by kerima1 »

On kad te stvorio , stvorio te za milost svoju a ne da bi isao u dzehennem, ako odes u dzehennem to je tvojom zaslugom.
U mushafu pise da Allah upucuje koga hoce,a ostavlja u zabludi koga hoce..znaci covjek je tu odgovoran,al zaista. :D
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#671 Re: drugi pogled na religiju

Post by HardcoreMX »

kerima1 wrote: On zna arapski za razliku od nas bivsih vjernika i vas trenutnih..ko nam/vam kriv sto se nismo potrudili da ga naucimo i znamo nesto.
kako zna arapski, a ne zna maksimu islamskog ucenja tocno kako glasi?! apropo, otkud ti znas uopce da on zna arapski i kamoli jos da ti od ostalih svakog pojedinacno znas tko i kako zna arapski?! i kako ti znas tko su bivsi i tko su uopce trenutni vjernici i koliko su oni naucili, znaju nesto itd..?! :)
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#672 Re: drugi pogled na religiju

Post by dadinjo33 »

HardcoreMX wrote: kako zna arapski, a ne zna maksimu islamskog ucenja tocno kako glasi?! apropo, otkud ti znas uopce da on zna arapski i kamoli jos da ti od ostalih svakog pojedinacno znas tko i kako zna arapski?! i kako ti znas tko su bivsi i tko su uopce trenutni vjernici i koliko su oni naucili, znaju nesto itd..?! :)
Skepticnost je super stvar.

:thumbup:
Da je vjernici ne koriste samo selektivno ne bi bili u mushafu za sva vremena od Allaha ukoreni i obiljezeni kao oni sto jedno govore, a drugo rade. ;)
kerima1
Posts: 3530
Joined: 13/06/2012 19:04

#673 Re: drugi pogled na religiju

Post by kerima1 »

HardcoreMX wrote:
kerima1 wrote: On zna arapski za razliku od nas bivsih vjernika i vas trenutnih..ko nam/vam kriv sto se nismo potrudili da ga naucimo i znamo nesto.
kako zna arapski, a ne zna maksimu islamskog ucenja tocno kako glasi?! apropo, otkud ti znas uopce da on zna arapski i kamoli jos da ti od ostalih svakog pojedinacno znas tko i kako zna arapski?! i kako ti znas tko su bivsi i tko su uopce trenutni vjernici i koliko su oni naucili, znaju nesto itd..?! :)
Da li Dadinjo zna jasno je iz onog sto prilaze..a za vas ostale znali ne znali vi to niste ovdje na forumu isticali po tome je jasno da ne znate ili ako znate nije maximum.prva ja ova razumijem dosta jer sam dugi niz godina citala i na arapski mushaf,a i prijevod te se tako nesto pohvatalo.
i kako ti znas tko su bivsi i tko su uopce trenutni vjernici
Sto se tice bivsih da ne nabrajam ko su ukljucujuci i mene mi smo vjerovatno bili iskreni i u islamu pa i sada da to uopste ne krijemo. :D
Za vjernike ne zelim ni da komentarisem zna se ko su ne skriva niko od vas to.Isto se vidi koliko znate o islamu i ocito mi je da ne zna niko dovoljno arapski da bi prevodio mushaf.
kerima1
Posts: 3530
Joined: 13/06/2012 19:04

#674 Re: drugi pogled na religiju

Post by kerima1 »

dadinjo33 wrote:
HardcoreMX wrote: kako zna arapski, a ne zna maksimu islamskog ucenja tocno kako glasi?! apropo, otkud ti znas uopce da on zna arapski i kamoli jos da ti od ostalih svakog pojedinacno znas tko i kako zna arapski?! i kako ti znas tko su bivsi i tko su uopce trenutni vjernici i koliko su oni naucili, znaju nesto itd..?! :)
Skepticnost je super stvar.

:thumbup:
Da je vjernici ne koriste samo selektivno ne bi bili u mushafu za sva vremena od Allaha ukoreni i obiljezeni kao oni sto jedno govore, a drugo rade. ;)
Skepticnost izvodi na pravi put :D
I na svakom namazu duznost da mole da ih uputi na put onih kojima je milost darovao,a ne na put zalutalih i na koje se rasrdio.znaci da su na pogresnom putu i tek treba da izadju na put razuma i svijesti, samosvjesnosti.
dadinjo33
Posts: 1748
Joined: 10/08/2016 18:41

#675 Re: drugi pogled na religiju

Post by dadinjo33 »

kerima1 wrote: Skepticnost izvodi na pravi put :D
I na svakom namazu duznost da mole da ih uputi na put onih kojima je milost darovao,a ne na put zalutalih i na koje se rasrdio.znaci da su na pogresnom putu i tek treba da izadju na put razuma i svijesti, samosvjesnosti.
Da, vic, sami sebi svaki dan potvrdjuju vise desetina puta da su van milosti i pravog puta. :D
Locked