Ateizam vs. Religija

[cendlerbing]

Smrčak, šta ti misliš, čini li tebe većim vjernikom to što "braniš i dokazuješ" drugima svoju vjeru - od onih vjernika koji to ne rade?

[Smrcak15]

Smrčak, šta ti misliš, čini li tebe većim vjernikom to što "braniš i dokazuješ" drugima svoju vjeru - od onih vjernika koji to ne rade?

ne

[cendlerbing]

A misliš li da ima potrebe braniti i dokazivati svoju vjeru, onima koji ne vjeruju?

[MarlboroGold]

Puni mu ego

[cendlerbing]

Pa dobro, i to može biti jedan od razloga.

[Smrcak15]

A misliš li da ima potrebe braniti i dokazivati svoju vjeru, onima koji ne vjeruju?

ON je obecao davati dokaze svukuda po zemlji i svemirskim prostranstvima....ali samo dokaze da se moze vjerovati u njegovo postojanje a ne da bi covjek empirijski dokazao postojanje Boga nego samo da bi imao dokaza za vjerovanja, a dokaza za vjerovanje ima masa.

to dvoje treba da razdvoji te

empirijski dokazi koje Bog neda dok god smo zivi niti ce ih ikad dati dok god smo zivi

i

dokazi za vjerovanje koje ima na svakom koraku pa i u nama samima.

[Smrcak15]

Puni mu ego

ne

da mi je to cilj, nikad ja ne bi bio na forumu....

[MarlboroGold]

Puni mu ego

ne

da mi je to cilj, nikad ja ne bi bio na forumu....

aha

[harač]

a spominjanje stvari koje se mogu otkriti i od ljudi iz sedmog stoljeca kao dinosaurusi, to nije nikakvo cudo

upravo suprotno. shvatanje prave prirode dinosaurusa je nova pojava. ljudi su sve do prije stotinjak godina vjerovali da su to kosti raznoraznih životinja koje su postojale u relativno nedavnoj prošlosti (zmajevi, divovi etc.). niko nije mogao ni pretpostaviti, uključujući muhameda, da se radilo o fosilima starim stotinama miliona godina; vremenski okvir koji je za te ljude bio u potpunosti nepojmljiv. za tako nešto je trebala tolika nevjerovatna mašta da ne iznenađuje što pored raznih fantastičnih stvari u vjerskim knjigama niti jedna nije ovo ubola

[cendlerbing]

A misliš li da ima potrebe braniti i dokazivati svoju vjeru, onima koji ne vjeruju?

ON je obecao davati dokaze svukuda po zemlji i svemirskim prostranstvima....ali samo dokaze da se moze vjerovati u njegovo postojanje a ne da bi covjek empirijski dokazao postojanje Boga nego samo da bi imao dokaza za vjerovanja, a dokaza za vjerovanje ima masa.

to dvoje treba da razdvoji te

empirijski dokazi koje Bog neda dok god smo zivi niti ce ih ikad dati dok god smo zivi

i

dokazi za vjerovanje koje ima na svakom koraku pa i u nama samima.

Tako je. Vjera ne treba empirijski da se dokazuje, pa mi nikako nije jasno zašto onda non stop, stalno i iznova nudiš dokaze koje nazivaš empirijskima.
Misliš li da islam upotpunjavaju takvi dokazi ili da ga obezvrjeđuje činjenica da se neke stvari ne mogu dokazati?

Misliš li stvarno, da je u vjeri baš, ama baš sve u vezi sa logikom?

[Smrcak15]

Tako je. Vjera ne treba empirijski da se dokazuje, pa mi nikako nije jasno zašto onda non stop, stalno i iznova nudiš dokaze koje nazivaš empirijskima.
Misliš li da islam upotpunjavaju takvi dokazi ili da ga obezvrjeđuje činjenica da se neke stvari ne mogu dokazati?

Misliš li stvarno, da je u vjeri baš, ama baš sve u vezi sa logikom?

stalno i iznova nudiš dokaze koje nazivaš empirijskima.

nemoj tako, nikad ja nisam nudio empirijske dokaze za postojanje Boga , odakle ti to

ja kad govorim o dokazima govorim o dokazima za vjerovanje u postojanje BOga a ne empirijske dokaze.

nauci te razliku vise jednom

Misliš li stvarno, da je u vjeri baš, ama baš sve u vezi sa logikom?

Ono sto dolazi od Boga ili poslanika je logicno.

jer tesko je shvatljivo da je Bog nelogican, bniti nelogican je falinka a ne nesto cime bi se pohvalio.

[cendlerbing]

(Ne)logičnost postojanja Boga je u svezi sa time koliko je nekome potrebno da Bog postoji. Da li si ikad pomislio kako bi se osjećao, kad bi ti neko dokazao (samo uslovno rečeno) da Bog ne postoji? Samo na tren probaj pojmiti taj osjećaj.
Očaj, pomiješan sa hiljadu drugih emocija, jelde? Besmislenost postojanja svega. Bog ti je potreban, lakše ti je uz njega ići kroz život, boriti se za svaki dah i dan, razaznati kad griješiš a kad činiš dobro itd.

Postoje ljudi kojima ne treba osjećaj prisustva stvoritelja, niti žive u osjećaju straha od Boga ako urade nešto loše a i dalje znaju razdvojiti dobro od lošega.

Gleda li još neko stvari na ovaj način?

[Bloo]

(Ne)logičnost postojanja Boga je u svezi sa time koliko je nekome potrebno da Bog postoji. Da li si ikad pomislio kako bi se osjećao, kad bi ti neko dokazao (samo uslovno rečeno) da Bog ne postoji? Samo na tren probaj pojmiti taj osjećaj.
Očaj, pomiješan sa hiljadu drugih emocija, jelde? Besmislenost postojanja svega. Bog ti je potreban, lakše ti je uz njega ići kroz život, boriti se za svaki dah i dan, razaznati kad griješiš a kad činiš dobro itd.

Postoje ljudi kojima ne treba osjećaj prisustva stvoritelja, niti žive u osjećaju straha od Boga ako urade nešto loše a i dalje znaju razdvojiti dobro od lošega.

Gleda li još neko stvari na ovaj način?

To bi valjda bili ovi na lijevoj strani naslova...
Sa manje ili više nivoa očaja

[Smrcak15]

(Ne)logičnost postojanja Boga je u svezi sa time koliko je nekome potrebno da Bog postoji. Da li si ikad pomislio kako bi se osjećao, kad bi ti neko dokazao (samo uslovno rečeno) da Bog ne postoji? Samo na tren probaj pojmiti taj osjećaj.
Očaj, pomiješan sa hiljadu drugih emocija, jelde? Besmislenost postojanja svega. Bog ti je potreban, lakše ti je uz njega ići kroz život, boriti se za svaki dah i dan, razaznati kad griješiš a kad činiš dobro itd.

Postoje ljudi kojima ne treba osjećaj prisustva stvoritelja, niti žive u osjećaju straha od Boga ako urade nešto loše a i dalje znaju razdvojiti dobro od lošega.

Gleda li još neko stvari na ovaj način?

Da li si ikad pomislio kako bi se osjećao, kad bi ti neko dokazao (samo uslovno rečeno) da Bog ne postoji? Samo na tren probaj pojmiti taj osjećaj.

jesam, sve sam ja kontao

ja kad razmisljam , idem u mislima u hipoteticke zone, sta bi bilo kad bi bilo i onda tumbaram razmisljajuci o tome sta sam postavio, i tako analiziram sve

sta ti mislis da ja sam onako ofrlje vjerujem u postojanje Boga bez ikakvih dokaza

Besmislenost postojanja svega.

nema logike da se pojavimo iz nista od nista radimo cijeli zivot za kanalizaciju da bi opet otisli u nista.

jednostavno nema logike da postojimo na oavkav nacin, zasto uopste postoji umjesto da ne postoji, sta nas je to iz nista izbacilo u postojanje

ali ce ti ateista reci, ma neznamo, nista neznamo, ali posto neznamo, nemoramo ni vjerovati u tog nekog boga

[cendlerbing]

Šta ti misliš, Blo, dal je ikad ijedan vjernik pomislio da mu je vjera potrebna više nego što je logična?

[cendlerbing]

nema logike da se pojavimo iz nista od nista radimo cijeli zivot za kanalizaciju da bi opet otisli u nista.

jednostavno nema logike da postojimo na oavkav nacin, zasto uopste postoji umjesto da ne postoji, sta nas je to iz nista izbacilo u postojanje

ali ce ti ateista reci, ma neznamo, nista neznamo, ali posto neznamo, nemoramo ni vjerovati u tog nekog boga

Ti si stvarno vjernik, par ekselans.
Nisam nešto stekla utisak da su ti ateisti na komentare i pitanja, odgovarali sa "neznamo"

[Bloo]

Šta ti misliš, Blo, dal je ikad ijedan vjernik pomislio da mu je vjera potrebna više nego što je logična?

Kao što piše u Vodiču kroz galaksiju za autostopere:

Vidite, tako je bizarno nevjerojatna slučajnost da je nešto tako neodoljivo korisno (babel fish koju stavis u uho i razumijes sve u svemiru op. B.) moglo evoluirati posve slučajno, da su neki odlučili to uzeti kao konačni dokaz o nepostojanju Boga. Argument ide otprilike ovako:

“Odbijam dokazati da postojim,” reče Bog, “jer dokaz pobija vjeru, a bez vjere sam ništa.”

“Ali,” reče Čovjek, “Babel riba je očit dokaz, zar ne? Nije mogla evoluirati slučajno. To dokazuje da Ti postojiš, pa stoga, po Tvom vlastitom argumentu, Ti ne postojiš. QED"

"O, zaboga," reče Bog, “nisam o tome razmišljao.” i smjesta nestade u oblaku logike.

"Oh, to je bilo lako!" reče Čovjek, te za ‘bis’ ode dokazati da je crno bijelo i pogibe na pješačkom prijelazu.

Ateističko shvatanje logike, tvoje, moje, Smrčkovo se možda razilazi u nekim ključnim tačkama

[Smrcak15]

nema logike da se pojavimo iz nista od nista radimo cijeli zivot za kanalizaciju da bi opet otisli u nista.

jednostavno nema logike da postojimo na oavkav nacin, zasto uopste postoji umjesto da ne postoji, sta nas je to iz nista izbacilo u postojanje

ali ce ti ateista reci, ma neznamo, nista neznamo, ali posto neznamo, nemoramo ni vjerovati u tog nekog boga

Ti si stvarno vjernik, par ekselans.
Nisam nešto stekla utisak da su ti ateisti na komentare i pitanja, odgovarali sa "neznamo"

a pa ja jesam

[Kikibombona]

jeli ti uopste citas sta pisem, do koga nije dosla objava, ko nije imao mogucnosti da dodje do islama, imat ce opravdanje pa ce moci biti podlozan testu na sudnjem danu...ovi sto su blize izvoru islama nece imati opravdanje.

i gdje onda problem?

Moja je teza da je islam arapska vjera. Kur'an i hadisi na bezbroj mjesta govore o Shamu, o Kufi, Damasku, Kudsu itd. Jesu ova podrucja i gradovi bolji od Amerike ili Australije, od Sibira i Grenlanda? Zasto nigdje nije spomenuta Amerika niti bilo sta da ima veze sa Amerikom? Amerika za Kur'an ne postoji, a o Shamu i Kufi se truni kao da se tamo nalazi cijelo covjecanstvo.

kakva bolan amerika, ta drzava nije ni postojala za vrijeme Muhamemda, nego je postojao kontinent, ali niko ga nije zvao amerika, zivjeli indijanci

pa sta treba da Kuran govori o indijancima de nam reci ti evo ??? sta???

Ima li u Kur'anu navedena ijedna zivotinja koja obitava na prostoru Amerike ili u sjevernim predjelima? Pominje se dosta zivotinja i insekata, sve mahom poznatih Arapima. Je li Arabija centar svijeta i vise vrijedna u odnosu na ostatak planete? Zasto su u nekima ispisane cijele stranice a o nekima nijedno slovo?

evo da se spomene, sta bi to arapi tog vremena imali koristi od te zivotinje i njenog spominjanja, kakva je mudrost reci nam??

Zasto su su sve abrahamske vjere semitskog porijekla? Zasto su samo Semitima poslani ovi superstar poslanici, Abraham, Mojsije, Isus i Muhamed? Je li neki poslanik poslan Amerikancima? Izgleda nije nijedan

nemoj biti siguran u to, ne kaze se amerikancima nego indijancima, indijanci su zivjeli tad u danasnjoj americi.

Hadis koji si citirao se odnosi na period 'izmedju dva poslanika'. Muhamed je prema islamu zadnji poslanik. Cileanci i drugi nevjernicki narodi ne zive u tom periodu, vec zive u periodu nakon zadnjeg poslanika. Za njih nemas nikakav ajet, hadis, niti imas zdravorazumsko objasnjenje i ideju sta ce biti sa tim narodima kada dodje sudnji dan.


Da li se u Kur'anu igdje spominnje americki kontinent? Nije se ni Palestina zvala Palestina, zvala se Sham i spomenuta je bezbroj puta. Je li Amerika makar jednom pomenuta pod bilo kojim imenom? I sta imas protiv Indijanaca? Maje, Inke i drugi narodi su vrijedni respekta i pomena. I oni su razvili velike civilizacije sto potvrdjuju monumentalne gradjevine koje su ostavili iza sebe. Govori li arapska vjera ista o tome ili se samo bavi Arapima i tzv. 'bliskim istokom', uz poneki pomen Rima i Carigrada, dva velika svjetska centra tadasnjeg vremena?

Je li Kur'an objavljen Arapima ili cijelom svijetu? Ako je objavljen Arapima, ako je islam arapska vjera, onda cu se sloziti sa tobom.

Kur'an i hadisi su striktno vezane za podneblje gdje su nastali. Spominje li se u Kur'anu snijeg?

Cijelo vrijeme ti pokusavam reci da su islam, krscanstvo i judaizam semitske vjere i da su strogo regionalnog a ne globalnog karaktera.

[cendlerbing]

Nemoj, Kiki, poljuljaćeš Smrčku vjeru ako tako nastaviš.

[Smrcak15]

Hadis koji si citirao se odnosi na period 'izmedju dva poslanika'. Muhamed je prema islamu zadnji poslanik. Cileanci i drugi nevjernicki narodi ne zive u tom periodu, vec zive u periodu nakon zadnjeg poslanika. Za njih nemas nikakav ajet, hadis, niti imas zdravorazumsko objasnjenje i ideju sta ce biti sa tim narodima kada dodje sudnji dan.


Da li se u Kur'anu igdje spominnje americki kontinent? Nije se ni Palestina zvala Palestina, zvala se Sham i spomenuta je bezbroj puta. Je li Amerika makar jednom pomenuta pod bilo kojim imenom? I sta imas protiv Indijanaca? Maje, Inke i drugi narodi su vrijedni respekta i pomena. I oni su razvili velike civilizacije sto potvrdjuju monumentalne gradjevine koje su ostavili iza sebe. Govori li arapska vjera ista o tome ili se samo bavi Arapima i tzv. 'bliskim istokom', uz poneki pomen Rima i Carigrada, dva velika svjetska centra tadasnjeg vremena?

Je li Kur'an objavljen Arapima ili cijelom svijetu? Ako je objavljen Arapima, ako je islam arapska vjera, onda cu se sloziti sa tobom.

Kur'an i hadisi su striktno vezane za podneblje gdje su nastali. Spominje li se u Kur'anu snijeg?

Cijelo vrijeme ti pokusavam reci da su islam, krscanstvo i judaizam semitske vjere i da su strogo regionalnog a ne globalnog karaktera.

Hadis koji si citirao se odnosi na period 'izmedju dva poslanika'. Muhamed je prema islamu zadnji poslanik. Cileanci i drugi nevjernicki narodi ne zive u tom periodu, vec zive u periodu nakon zadnjeg poslanika. Za njih nemas nikakav ajet, hadis, niti imas zdravorazumsko objasnjenje i ideju sta ce biti sa tim narodima kada dodje sudnji dan.

taj hadis se odnosi na svakoga onoga do koga ne dodje objava ni u kakvom obliku niti ima mogucnost doci do informacija o objavi.

ako je covjek sada lud , nije mentalno dobar od rodjenja, poznato je u islamu da se od takvog dize pero, to se misli da takvome andjeli ne pisu djela, ni dobra ni losa...takvi ce da budu podlozeni testu na sudnjemk danu i nema veze to nikakve sa periodom izmedju dva poslanika.

Da li se u Kur'anu igdje spominnje americki kontinent?

ne

Je li Kur'an objavljen Arapima ili cijelom svijetu? Ako je objavljen Arapima, ako je islam arapska vjera, onda cu se sloziti sa tobom.

svim ljudima

Kur'an i hadisi su striktno vezane za podneblje gdje su nastali. Spominje li se u Kur'anu snijeg?

ne spominje u Kur'anu ali spominje u hadisu

pobogu si brate kakva su ovo pitanja cj spominje li se snijeg, pa sta evo i da se spominje, vi fakticki trazite enciklopediju svega u Kuranu...nema logike da spomene sve, niti je to prakticno moguce, jer bi trebala cijela biblioteka knjiga da spomene sve.

Cijelo vrijeme ti pokusavam reci da su islam, krscanstvo i judaizam semitske vjere i da su strogo regionalnog a ne globalnog karaktera.

islam je za cijeli svijet inema nikakve veze to sa tim sto nije spomenuta amerika.

[Smrcak15]

Nemoj, Kiki, poljuljaćeš Smrčku vjeru ako tako nastaviš.

ma evo sav sam se sasrao do zavrat to sto ce mi vjeru poljuljat tresem se ko mladica

[Idemedosumom]

Postoje ljudi kojima ne treba osjećaj prisustva stvoritelja, niti žive u osjećaju straha od Boga ako urade nešto loše a i dalje znaju razdvojiti dobro od lošega.

Jesmo li to došli do one stare ideje, gdje su ateisti moralni sami po sebi, dok su vjernici rođeni s greškom, pa im je potrebna kazna/nagrada od strašnog Boga, inače bi sve redom silovali i pljačkali?

[Kikibombona]

islam je za cijeli svijet inema nikakve veze to sa tim sto nije spomenuta amerika.

Smrle, ne radi se samo o Americi. Nije spomenut Sibir, nije spomenut Grenland, nije spomenuta Australija. Izostavljen je veliki dio svijta. Zasto bi Irak bi privilegovan u odnosu na Australiju ili Ameriku? Ako je vjera za cijeli svijet i sve ljude, onda mora biti neke ravnoteze i pomena svakog podneblja i svih ljudi.

Ima li tebi smisla sljedece:

- Kur'an i hadisi par stotina puta spominju Sham i Irak
- Kur'an i hadisi nijednom ne spominju Ameriku i Australiju

Zasto se spominju iskljucivo zivotinje i insekti koji obitavaju na prostoru gdje zive Arapi?

Zasto islam favorizuje arapska imena u odnosu na druga?

Cijeli Kur'an odise arapskim podnebljem i arapskom kulturom. Da je knjigu diktirao Bog, bila bi izbalansirana, obuhvatila cijeli svijet. Medjutim, nije, strogo je regionalnog karaktera. E sad, sto se cijeli svijet divi semitski vjerama, druga je stvar. Semiti su vazda bili veliki pjesnici.

[Kikibombona]

Postoje ljudi kojima ne treba osjećaj prisustva stvoritelja, niti žive u osjećaju straha od Boga ako urade nešto loše a i dalje znaju razdvojiti dobro od lošega.

Jesmo li to došli do one stare ideje, gdje su ateisti moralni sami po sebi, dok su vjernici rođeni s greškom, pa im je potrebna kazna/nagrada od strašnog Boga, inače bi sve redom silovali i pljačkali?

Nismo. Necemo ni doci.

Nema neke razlike izmedju vjernika i ateista. Sve je u pet deka. I vjernici i ateisti se ponasaju u skladu sa moralnim normama koje diktira sredina u kojoj zive. I vjernici i ateisti se plase svjetovnih zakona.

Vecina vjernika ce radije uvrijediti boga nego policajca, prekrsiti vjerski nego svjetovni zakon. Svjetovni zakoni su stvarni, sankcije nastupaju momentalno, dok su kazne od boga 'ako, ako', pod velikim upitnikom.

To je zaista paradoks. Bozija kazna je nemjerljivo gora od svjetovne, pa se opet vjernici vise plase ovozemaljskog nego bozijeg zakona. To me dovodi do zakljucka da vjernici u dubini duse znaju da od te price nema nista.