Forum Klix.ba

Yug wrote:

Gojeni H wrote:

Kaligula I wrote:
...ali to je ipak 10% više od ništa kako tvrdi jedan ovdašnjo-forumski demagog...niko to ne izjednačava nego se pokušava pokazati da nema apsolutno čistih i bezgrešnih, dakle upravo kao što nema ni apsolutno loših i zlih...narod je skup pojedinaca, a pojedinci su nosioci usvojenih ili urođenih formi i oblika ponašanja, ideologija itd itd...da je drugačije onda bi Njemci, kao narod, bili osuđeni za posljedice WWII, a ne kao pojedinci ili Udruženja...

Zasto je bitno dokazati da nema cistih i bezgrijesnih u slucaju agresije na Bosnu i Hercegovinu i genocidom nad bosnjackim narodom?
Zasto je bitno uvijek iznositi pojedinacne zlocine Armije RBiH samo da se zna "da nije sve crno i bijelo", "svi bi da su mogli", i slicna nipodastavanja herojske i pravedne borbe za odbranu zemlje?
Iskljucivo zato sto se vise od jednog vijeka, na ovaj ili onaj nacin, Bosnjacima pokusava (prilicno uspjesno) nametnuti osjecaj krivice za prihvatanje islama, postojanje Osmanskog carstva na ovim prostorima, te nametnuti osjecaj nepripadnosti (stranog elementa).

Zasto nije bitan faktor odsustva bezgrjesnih kod saradnje partizana i cetnika 1941. god., ili u kolektivnom kaznjavanju i protjerivanju porodica Nijemaca u Vojvodini?
Iskljucivo zato sto pobjednici pisu historiju i odredjuju sta je drustvu prihvatljivo a sta ne.

Nijemci jesu osudjeni kako za Prvi tako i za Drugi svjetski rat. Otkud to da nisu?
Kaznjeni su svi kao nacija odnosno zemlja i uvedene su ima jake restrikcije nakon Prvog svjetskog rata.
S obzirom da je Drugi svjetski rat bio samo nastavak Prvog, pobjednici su poslije Drugog odlucili da Njemacku u potpunosti okupiraju i podijele na interesne zone. Nijemci su svi ucestvovali u placanju ratne odstete.

Nirnberski proces i tzv. nepostojanje kolektivne krivice je bilo bitno Amerikancima zbog sovjetske opasnosti.

Care,dokazi su izneseni i nema nigdje presude da je Srbija izvrsila agresiju na bilo koga niti da je na bilo koji nacin ucestvovala u genocidu u opstini Srebrenica.Cak se u presudama jasno kaze DA PROGLASENJE AUTONOMIJE BOSANSKIH SRBA NIJE BIO KRIMINALNI AKT.

Yug wrote: Care,dokazi su izneseni i nema nigdje presude da je Srbija izvrsila agresiju na bilo koga niti da je na bilo koji nacin ucestvovala u genocidu u opstini Srebrenica.Cak se u presudama jasno kaze DA PROGLASENJE AUTONOMIJE BOSANSKIH SRBA NIJE BIO KRIMINALNI AKT.

Lopov-eliminator wrote:Kad bi neko ovima sto pisu na temi dao da vode drzavu, zaratili bi s okolnim drzavama u roku od mjesec dana.

madner wrote:Pa imamo i malo vise od toga.

Tsk, svi bi ratovali

hAZNADAR wrote:

Kaligula I wrote:
...ako govorimo o fašizmu iz perspektive naroda onda se ni jedan narod ne može kolektivno optužit za fašiza...samo možemo optužit vladajuće elite koje zastupaju tu ideologiju, ali ne i narod...prema tome, može se reći, da ni Njemci nisu djelili nacističku ideologiju sa Hitlerom, Italijani fašizam s Musolinijem, Hrvati s Pavelićem, Srbi s Karadžićem itd...no, prihvatam činjenicu da je bošnjački fašizam najmanji i najbezopasniji na ovim prostorima, naravno do sada, ali da ga nikako nema to ne prihvatam...

Narod se moze kolektivno optuziti za fasizam ako najveci dio pojedinaca podrzava fasisticku politiku i fasisticke metode.
Mozda u drzavama sa cenzurom mozemo reci da se radi o ispiranju mozga, propagandi i kontroli kolektive svijesti.

Ali u vrijeme dostupnih informacija svake strane, intereneta, historiografija, svih medija,... kolektivi svojom voljom izaberu fasisticki stav - onda je dakako problem u standardu.

Prosjecan Nijemac svojevremeno nije imao nikakve druge informacije osim gebelsovih. Prosjecan Srbin ima i znaci stvar je izbora.

Lopov-eliminator wrote:

madner wrote:Pa imamo i malo vise od toga.

Tsk, svi bi ratovali

Vidis kako @SkyLimit (doduse nenamjerno) potvrdi ono sto sam napisao.

Na Balkanu se vodi politika na nivou bandi iz geta, gdje se kompletna politika svodi na to ko ce kome jebat mater. Gdje to sve vodi? Dovoljno je pogledati geta.

Gojeni H wrote:

Lopov-eliminator wrote:

madner wrote:Pa imamo i malo vise od toga.

Tsk, svi bi ratovali

Vidis kako @SkyLimit (doduse nenamjerno) potvrdi ono sto sam napisao.

Na Balkanu se vodi politika na nivou bandi iz geta, gdje se kompletna politika svodi na to ko ce kome jebat mater. Gdje to sve vodi? Dovoljno je pogledati geta.

Kakvom Balkanu, kakvom getou?
Amerika i Rusija silje chune na Ukrajini, Iran i Saudija se bore u Jemenu i Siriji, ...
Da bi bio u miru moras biti dobar sa susjedima. Jedino sto je sprijecilo Francusku i Njemacku da se ponovo ne kolju je rezija SAD-a.

Da bi Bosna bila dobra sa susjedima mora im pokazati da bi ih eventualne ekskurzije na bosanski teren skupo kostale.

Lopov-eliminator wrote:
U onom getu ciji si ti dio a jos uvijek ti to niko nije saopstio. Sam si rekao, da bi bio u miru trebas biti dobar sa susjedima. A mi smo sve osim dobri sa susjedima.
Pogledaj kako se ponasaju Bloodsi i Cripsi u Los Angelesu u ratovima geta, na isti nacin razmisljate i ti i tebi slicni.

Gojeni H wrote:

Kaligula I wrote:
..., ali je pitanje ko oblikuje tradiciju; vladajuća elita ili obični narod?...kakav narod, narod je apsolutno izvan igre...nacionalizam i religija su idealna sredstva kojima moćnici oblikuju, uspješno ili neuspješno, svoje ideje, tradicije i slično...nije valjda da i ti osuđuješ cijeli srpski narod?...zar u isti koš Đokovića, Ćolića, Pavića sa Karadžićem i Mladićem?...

Netacno. Toliko je primjera u historiji gdje su potcinjeni forsirali nacionalizam. Zar nisu trgovci i zanatlije zbacili kraljeve i vojvode a sve u cilju nacionalnog jedinstva?

Kakva vjera? Muhammed je od relativno uspjesnog trgovca, promicanjem nove vjere dosao do toga da mora da napusti rodni grad jedva spasivsi zivu glavu.

Nacionalizam, religija, komunizam, fasizam, demokratija ... sve se moze oblikovati i oblikuje se za odredjene ciljeve.

Uspon desnice u Evropi se ne moze objasniti elitom, vec strahom obicnog covjeka zbog gubitka priviliegija.
Eno onaj forumas @animals se usrao da ce izgubiti posao u Austriji prilivom izbjeglica.

Uspon Hitlera se nije desio nekakvim dekretom elite, vec frustriranoscu njemackog naroda porazom u Drugom svjetskom ratu. Hitler sam nije pripadao nikakvoj eliti.

Ljudi mogu biti izmanipulisani, ali treba prilicno plodna zemlja da sjemenke izrastu u kvalitetne plodove.
Treba postojati jaka kulturoloska podloga da bi "izmanipulisao" nekoga da ubije komsiju ili siluje kcerku od radnog kolege.

Hitler je kao i mnogi Nijemci volio Nicea. Poslije debakla u Prvom svjetskom ratu, Nijemci su imali strasnu potrebu da nekoga proglase izdajnikom.
Kulturoloska podloga je omogucila biranje Jevreja kao takvih te zlocine kakvi su pocinjeni u Ausvicu od strane ljudi koji su prije samo 10 godina kupovali u jevrejskoj pekari.

Crkva i srpsko drustvo omogucavaju plodno tlo za manipulacije ove vrste. Da se ne lazemo, nisu Srbi skinuli Milosevica zato sto njihova savjest nije mogla podnijeti sramotu Vukovara, Prijedora, Srebrenice i Visegrada, vec zato sto je izgubio ratove.

Kaligula I wrote:
...trgovci i zanatlije nisu jednako što i narod, nego neka nova, finacijska elita koja je navodno u ime naroda zbacila pomenute kraljeve i vojvode, a u stvari to je bilo u njeno lično ime...narod i njegov interes je sporedan u toj 'igri'...dokazano u bezbroj revolucija...

...ja sam mislio na vjeru općenito, a to što si ti izdvojo islam, pa još u fazi njegovog nastajanja, ne negira činjenicu da su vjere sredstvo manipulacije i to sa-vr-še-NO...

...nebitno ko je na vlasti, može biti i desnica i ljevica, ali je uvijek elita, a narod je tu da aminuje politiku date elite, kažem bilo ove bilo one...

...Miloševića nije narod ni doveo niti skinuo s vlasti, nego opet neka srpska elita, navodno u ime interesa srpskog naroda, a u biti u ime svojih interesa...ja želim ovdje dokazati da narod nikad nije kriv već određene političke elite koje 'navode' svoje narode u borbi za neke svoje ciljeve, naravno nakon što ga stručno 'obrade', to jeste medijski i obrazovno indoktriniraju...

Gojeni H wrote:

Kaligula I wrote:
...trgovci i zanatlije nisu jednako što i narod, nego neka nova, finacijska elita koja je navodno u ime naroda zbacila pomenute kraljeve i vojvode, a u stvari to je bilo u njeno lično ime...narod i njegov interes je sporedan u toj 'igri'...dokazano u bezbroj revolucija...

...ja sam mislio na vjeru općenito, a to što si ti izdvojo islam, pa još u fazi njegovog nastajanja, ne negira činjenicu da su vjere sredstvo manipulacije i to sa-vr-še-NO...

...nebitno ko je na vlasti, može biti i desnica i ljevica, ali je uvijek elita, a narod je tu da aminuje politiku date elite, kažem bilo ove bilo one...

...Miloševića nije narod ni doveo niti skinuo s vlasti, nego opet neka srpska elita, navodno u ime interesa srpskog naroda, a u biti u ime svojih interesa...ja želim ovdje dokazati da narod nikad nije kriv već određene političke elite koje 'navode' svoje narode u borbi za neke svoje ciljeve, naravno nakon što ga stručno 'obrade', to jeste medijski i obrazovno indoktriniraju...

- Uvijek postoji neko ko povede narod. Ali kada se ne stvori kriticna masa onda nema ni akcije. Bez burzoaskih revolucija, u Evropi bi se jos naklanjali kada prolaze primjerci plave krvi. Narod profitira ili ne, zavisno od uspjesnosti provodjenja ideja revolucije.

- Sve moze biti sredstvo manipulacije, vec sam rekao.

- Kriticna masa srpskih inteltualaca, politicara i vojske, uz pomoc SPC i uz podrsku vecine naroda su doveli Milosevica na vlast.

- Narod je uvijek kriv, da li zbog cina ili pasivnog posmatranja okoline, ili u pozitivnom smislu - zbog sprjecavanja nemoralnih poteza vlasti.

calculator wrote:

SkyLimit wrote:Nema gore bagre od onih koji zagadjaju zrak na slobodnim bosansko - hercegovackim teritorijama a istovremeno javno ili pritajno podrzavaju Rusiju, najveceg globalnog politickog neprijatelja BiH.

Drzati ih pod nadzorom i tretirati kao potencijalnu unutrasnju opasnost u slucaju novih sukoba.

Veća su ljudska govna koja savijaju leđa i podižu rep da im uđe "njihov" kurac, makar i pustinjski bio, premda je "bosforski" najslađi

Gojeni H wrote:

Lopov-eliminator wrote:

madner wrote:Pa imamo i malo vise od toga.

Tsk, svi bi ratovali

Vidis kako @SkyLimit (doduse nenamjerno) potvrdi ono sto sam napisao.

Na Balkanu se vodi politika na nivou bandi iz geta, gdje se kompletna politika svodi na to ko ce kome jebat mater. Gdje to sve vodi? Dovoljno je pogledati geta.

Kakvom Balkanu, kakvom getou?
Amerika i Rusija silje chune na Ukrajini, Iran i Saudija se bore u Jemenu i Siriji, ...
Da bi bio u miru moras biti dobar sa susjedima. Jedino sto je sprijecilo Francusku i Njemacku da se ponovo ne kolju je rezija SAD-a.

Da bi Bosna bila dobra sa susjedima mora im pokazati da bi ih eventualne ekskurzije na bosanski teren skupo kostale.

Kaligula I wrote: ...daj potkrijepi konkretnim dokazom svoju tvrdnju da je srpska elita dovela Miloševića na vlast uz podršku VEĆINE NARODA...

madner wrote:Vojska je tada intervenisala, no ne jer je Milosevic bio uzdrman. Puno veca skupina njegovih se okupila za protestuje za njega. Ljudi to sada me mogu zamisliti, jer nakon NATO batina Srbija prica drugu pricu, no sto je tada sila udarila u glavu...

Yug wrote: Pa BiH je u bratskim odnosima sa susjedima,ili Ti smatras BiH samo jedan dio Federacije BiH.

Navršava se 72 godine od donošenja muslimanskih rezolucija 1941. godine, u avgustu, septembru i oktobru 1941. godine, kada su muslimanski prvaci, verska lica, trgovci, zemljoposednici, sudije, državni službenici, te brojna humanitarna i kulturna muslimanska udruženja, u Sarajevu, Banjaluci, Mostaru, Tuzli, Bijeljijni, Zenici, Trebinju i Prijedoru, digli glas protiv ustaškog terora nad Srbima i Jevrejima,................................................

Gojeni H wrote:

Yug wrote: Pa BiH je u bratskim odnosima sa susjedima,ili Ti smatras BiH samo jedan dio Federacije BiH.

Dobar, dobar. Ja govorim o drzavi, ne o kmetovskim torovima i njihovim snovima.

155_mm wrote:

Navršava se 72 godine od donošenja muslimanskih rezolucija 1941. godine, u avgustu, septembru i oktobru 1941. godine, kada su muslimanski prvaci, verska lica, trgovci, zemljoposednici, sudije, državni službenici, te brojna humanitarna i kulturna muslimanska udruženja, u Sarajevu, Banjaluci, Mostaru, Tuzli, Bijeljijni, Zenici, Trebinju i Prijedoru, digli glas protiv ustaškog terora nad Srbima i Jevrejima,................................................

je su li drugi narodi (slovenci, hrvati, srbi, crnogorci, albanci i makedonci) na ovim prostorima imali slicne deklaracije tih godina?

a jesu im se komsije srbi oduzili 1992. u ovim podebljanim mjestima , 'alal im vera!

Yug wrote:

Gojeni H wrote:

Yug wrote: Pa BiH je u bratskim odnosima sa susjedima,ili Ti smatras BiH samo jedan dio Federacije BiH.

Dobar, dobar. Ja govorim o drzavi, ne o kmetovskim torovima i njihovim snovima.

Pa o drzavi i govorimo.BiH ima prijateljske i bratske odnose i sa Hrvatskom i Srbijom,mozda u tvom svemiru nema.To sto na nivou drzave imamo neke politicare iz par kantona u Federaciji koji se mozda ne slazu sa tim nekada,nije bitno,drzava ce uvjek biti jaca od njihA