Forum Klix.ba

Zivi bili pa vidjeli sto ce otkupiti i reciklirati.

jutros clanak u daly mail, svi su oko 0,40NOx samo je vag pisao 0,1(nesto)

mobsterc wrote:Zivi bili pa vidjeli sto ce otkupiti i reciklirati.

Evo ga za Hrvatsku:
http://www.jutarnji.hr/intenzivno-rade- ... a/1433048/

lol German vehicles pollute American cities http://satirelife.com/index.php?id=152

azdralovic wrote:

mobsterc wrote:Zivi bili pa vidjeli sto ce otkupiti i reciklirati.

Evo ga za Hrvatsku:
http://www.jutarnji.hr/intenzivno-rade- ... a/1433048/

Upravo, eto samo sto nisu poceli otkupljivati i reciklirati, malo fali... hajde ako nista, bice dijelova od recikliranih auta, polovni a ko novi

Racija u tijeku...
http://www.marketwatch.com/story/german ... atest_news

mobsterc wrote:

azdralovic wrote:

mobsterc wrote:Zivi bili pa vidjeli sto ce otkupiti i reciklirati.

Evo ga za Hrvatsku:
http://www.jutarnji.hr/intenzivno-rade- ... a/1433048/

Upravo, eto samo sto nisu poceli otkupljivati i reciklirati, malo fali... hajde ako nista, bice dijelova od recikliranih auta, polovni a ko novi

Nauci se citati... Nije stvar sta VW zeli ili "nudi" ili sta kupci "zele". Ovdje je drzava ta koje odlucuje sta i kako. U ovom slucaju bi za VW bilo najlakse da ponudi recall na koji 90% kupaca svakako nece doci i zavrsena prica... Ali to mogu pokusati sa u banana drzavama koje za VW svakako nisu bitne. Konkretno HR je cca 26547 od 11.000.0000 vozila.

Kazem ja, samo sto nisu, evo od sutra ce...

mobsterc wrote:Kazem ja, samo sto nisu, evo od sutra ce...

Kod sranja sa 11.000.000 vozilo jako je j. bitno jel to sutra ili 3 dana kasnije... Ipak se to radi ofrlje jer nije dosta novca u igri. Dok cekas mozes prouciti kako emisije utjecu na homologaciju i tehnicki pregled vozila.

opet seawolf je na samom pocetku price spomenuo potvrde proizvodjaca i ispunjenost uslova, ako se u tom trenutku na tom trzistu moglo prodavati samo euro 5 novo vozilo, iz toga proizilazi da pomenuti, sporni, automobili nisu nikada ni mogli biti registrovani na tom trzistu......

http://www.theguardian.com/environment/ ... CMP=twt_gu

Znači varali su svi ili testovi baš ne valjaju

BadBoy wrote:http://www.theguardian.com/environment/ ... CMP=twt_gu

Znači varali su svi ili testovi baš ne valjaju

Ne, nisu varali svi, varao je (vjerovatno) samo V.A.G.

Ako postoji razlika (a postoji) između rezultata mjerenja količine NOx-a u uslovima realne vožnje, u uporedbi sa rezultatima mjerenja propisanog testnog ciklusa, onda je to do birokratizovanih regulatornih tijela koja propisuju testni ciklus, a ne do proizvođača.

Dodatni je problem što ne postoji propis koji bi definisao kolika je dozvoljena razlika između rezultata mjerenja u uslovima realne vožnje prema rezultatima sa testnog ciklusa.

Dakle, sve dok proizvođač ne radi softversku (ili bilo kakvu drugu) manipulaciju kojom se reguliše rad motora tako da se drugačije ponaša kada prepozna testni ciklus, a drugačije kada se svakodnevno vozi po putu, bez obzira kolika je razlika u izmjerenim vrijednostima, vozilo je O.K. ako ispunjava određenu normu na ispitivanju testnim ciklusom.

BadBoy wrote:http://www.theguardian.com/environment/ ... CMP=twt_gu

Znači varali su svi ili testovi baš ne valjaju

Seawolf ti je vec objasnio.
Znaci ove kompanije ispunjavaju norme kada se auto testira. Kada je na cesti zagadjuju vise. OK, proizvodjaci su ispunili ono sto je EU propisala.
Probelm sa VW-om ej sto oni ni u laboratoriji nemogu te zahtjeve ispuniti, pa su imali poseban software koji je prepoznao akda se auto testira, i onda motor prilagodio tome. Prakticno, cim se testiranje zavrsi, software vrati motor u rezim gdje je zagadjivao skoro 10 puta vise u leru a skoro 40 puta vise na cesti.
Mene interesuje BMW X5, jer kada ih je OCCE i CARB testirao, izgleda da je sve bilo unutar normi u laboratoriji i na cesti.

To je kao sa potrosnjom. Ista se mjeri pod tacno odredjenim uslovima, a realna je veca. I tu nije nista sporno.

jefferson wrote:

BadBoy wrote:http://www.theguardian.com/environment/ ... CMP=twt_gu

Znači varali su svi ili testovi baš ne valjaju

Seawolf ti je vec objasnio.
Znaci ove kompanije ispunjavaju norme kada se auto testira. Kada je na cesti zagadjuju vise. OK, proizvodjaci su ispunili ono sto je EU propisala.
Probelm sa VW-om ej sto oni ni u laboratoriji nemogu te zahtjeve ispuniti, pa su imali poseban software koji je prepoznao akda se auto testira, i onda motor prilagodio tome. Prakticno, cim se testiranje zavrsi, software vrati motor u rezim gdje je zagadjivao skoro 10 puta vise u leru a skoro 40 puta vise na cesti.
Mene interesuje BMW X5, jer kada ih je OCCE i CARB testirao, izgleda da je sve bilo unutar normi u laboratoriji i na cesti.

Što se tiče BMW-a, nemoj se brinuti.

BMW je jedini proizvođač koji u svoje automobile sa dizel motorima, doduše samo na USA tržištu zbog zadovoljenja strogih Tier 2 / Bin 5 normi, ugrađuje istovremeno sva tri sklopa za sekundarno smanjenje količine NOx-a u izduvnim gasovima.

BMW dizeli u USA imaju i EGR i LNT i SCR/AdBlue. Troše malo više goriva i imaju nešto nižu najveću snagu nego u Evropi, ali su sposobni da bez varanja zadovolje i postojeće i nadolazeće norme.

Seawolf wrote:

jefferson wrote:

BadBoy wrote:http://www.theguardian.com/environment/ ... CMP=twt_gu

Znači varali su svi ili testovi baš ne valjaju

Seawolf ti je vec objasnio.
Znaci ove kompanije ispunjavaju norme kada se auto testira. Kada je na cesti zagadjuju vise. OK, proizvodjaci su ispunili ono sto je EU propisala.
Probelm sa VW-om ej sto oni ni u laboratoriji nemogu te zahtjeve ispuniti, pa su imali poseban software koji je prepoznao akda se auto testira, i onda motor prilagodio tome. Prakticno, cim se testiranje zavrsi, software vrati motor u rezim gdje je zagadjivao skoro 10 puta vise u leru a skoro 40 puta vise na cesti.
Mene interesuje BMW X5, jer kada ih je OCCE i CARB testirao, izgleda da je sve bilo unutar normi u laboratoriji i na cesti.

Što se tiče BMW-a, nemoj se brinuti.

BMW je jedini proizvođač koji u svoje automobile sa dizel motorima, doduše samo na USA tržištu zbog zadovoljenja strogih Tier 2 / Bin 5 normi, ugrađuje istovremeno sva tri sklopa za sekundarno smanjenje količine NOx-a u izduvnim gasovima.

BMW dizeli u USA imaju i EGR i LNT i SCR/AdBlue. Troše malo više goriva i imaju nešto nižu najveću snagu nego u Evropi, ali su sposobni da bez varanja zadovolje i postojeće i nadolazeće norme.

Ma znam da imaju, hocu reci, interesuje me sta ce naknadni testovi pokazati.
A to da imaju komolikovan sistem, to da. Imaju malo manje snage nego evropski modeli, ali nije neki veci pad. X5 koji su oni testirali je 265ks i 580nm. Medjutim, i dalje je najbrzi dizel SUV u klasi, a potrosnja u realnim uvjetima po americkom standardu se krece oko 30mpg na auto putu.

jefferson wrote:

BadBoy wrote:http://www.theguardian.com/environment/ ... CMP=twt_gu

Znači varali su svi ili testovi baš ne valjaju

Seawolf ti je vec objasnio.
Znaci ove kompanije ispunjavaju norme kada se auto testira. Kada je na cesti zagadjuju vise. OK, proizvodjaci su ispunili ono sto je EU propisala.
Probelm sa VW-om ej sto oni ni u laboratoriji nemogu te zahtjeve ispuniti, pa su imali poseban software koji je prepoznao akda se auto testira, i onda motor prilagodio tome. Prakticno, cim se testiranje zavrsi, software vrati motor u rezim gdje je zagadjivao skoro 10 puta vise u leru a skoro 40 puta vise na cesti.
Mene interesuje BMW X5, jer kada ih je OCCE i CARB testirao, izgleda da je sve bilo unutar normi u laboratoriji i na cesti.

Eh cekaj malo, mogli bi smo ovde primjeniti i obrnutu logiku. Kazes da je sasvim normalno da i ostali proizvodjaci tj. auta mogu imati razlicite rezultate na testu i u voznii ali fauve haman pa ne smije? Ako je fauve mogao zadovoljiti norme uz pomoc softvera, ali uz osjetno drugacije (slabije) karakteristike motara, tj. nije nigdje receno ali poci cu od pretpostavke da, ako je softverski mod bio u stanju da zadovolji testiranje u stanju mirovanja, nema razloga da ako ostane aktiviran ne zadovolji norme i tokom voznje, zar ne? Ali ce karakteristike vozila i motora biti znatno drugacije. Mozda je zapravo ovo jedno od "rjesenja" koje nudi fauve?! A u skladu s tim ako se pokaze i dokaze da i drugi proizvodjaci imaju drasticno vecu razliku zagadjenja na testu i u realnoj voznji onda je logican zakljucak da tu nesto ne stima, zar ne? Ne mozemo ipak primjeniti razlicita mjerila pa reci da auta jednog proizvodjaca smiju zagadjivati vise a drugog ne smiju.

Nisi to skonto nocko
Drugi prodju da opisem plasticno zato jer naprave motor da radi kao ovaj sa softverom
Znaci ne treba im softver da trosi manje da zagadjuje manje i sl a ako ne zadovoljavaju onda valjda ide skuplja registracija porez dadzbine klinci palci

supercali wrote:Nisi to skonto nocko
Drugi prodju da opisem plasticno zato jer naprave motor da radi kao ovaj sa softverom
Znaci ne treba im softver da trosi manje da zagadjuje manje i sl a ako ne zadovoljavaju onda valjda ide skuplja registracija porez dadzbine klinci palci

Nije da nisam skontao, vec idem drugom logikom. Ako u jednom momentu motor moze zadovoljiti norme, a onda radi intervencije softvera drasticno povecava zagadjenje radi boljih performansi onda se ovo moze posmatrati kao laganje i varanje i dovodjenje u zabludu potrosaca. Recimo da je moguce bez tehnicke intervencije dovesti zagadjenje u realnim uslovima u neke prihvatljive okvire upravo pomocu te softverske manipulacije ali zbog cega ce se karakteristike motora znacajno promijeniti onda su potrosaci zapravo ti koji su izmanipulirani. Ovde je fauve u corsokaku jer mora zadovoljiti i norme i deklarisane karakteristike automobila po kojima ih je prodavao a sto ce biti jako tesko, ako uopste bude moguce.

Seawolf wrote: Dodatni je problem što ne postoji propis koji bi definisao kolika je dozvoljena razlika između rezultata mjerenja u uslovima realne vožnje prema rezultatima sa testnog ciklusa.

Zar ne postoji neka norma za kolicinu nox-a po npr potrosenoj kolicini goriva? Nekako je logicno da je to mjerilo, u stanju mirovanja prilikom testa trosi najmanje goriva i stvara najmanje nox-a. U voznji sto ga vise pritisnes trosi vise goriva i stvara vise nox-a. Nevjerovatno je da nema propis. Na osnovu cega su onda fauve uhvatili? Nisu mogli samo tek tako reci "vase vozilo proizvodi vise nox-a u voznji od dozvoljene norme". Nesto, neki propis, mora postojati, inace se bukvalno svaki proizvodjac moze optuziti da ne zadovoljava norme jer svi proizvode vise nox-a u voznji, samo je fauve imao drasticno vecu razliku.

Seawolf wrote: Dodatni je problem što ne postoji propis koji bi definisao kolika je dozvoljena razlika između rezultata mjerenja u uslovima realne vožnje prema rezultatima sa testnog ciklusa.

Idemo po redu ...

nightvision wrote:Zar ne postoji neka norma za kolicinu nox-a po npr potrosenoj kolicini goriva?

Takva definicija ne postoji ni u jednoj normi i ne bi imala smisla. Norme koje tretiraju količinu NOx u izduvnim gasovima motornih vozila propisuju koja je najveća dozvoljena količina (masa u gramima) NOx izmjerena po pređenom kilometru tokom propisanog testnog ciklusa.

Za putničke automobile sa dizel motorima, postoje slijedeće norme koje su u upotrebi, a koje između ostalih štetnih sastojaka u izduvnim gasovima, tretiraju i azotne okside NOx:

Euro 3: do 0,50 g/km

Euro 4: do 0,25 g/km

Euro 5: do 0,18 g/km

Euro 6: do 0,08 g/km

Navedene norme su bile na snazi ili su sada na snazi (Euro 6) u EU, a neke od njih su sada na snazi u nekim ne-EU evropskim i vanevropskim državama.

U SAD je važeća norma:

Tier 2 / Bin 5: do 0,0435 g/km, odnosno 0,07 g/mile

nightvision wrote:Nekako je logicno da je to mjerilo, u stanju mirovanja prilikom testa trosi najmanje goriva i stvara najmanje nox-a. U voznji sto ga vise pritisnes trosi vise goriva i stvara vise nox-a.

Kad je NOx u pitanju, baš i nije tako. Pravilo više potrošenog goriva znači veću količinu štetnih sastojaka u izduvnim gasovima, vrijedi za CO2 (ugljen dioksid), CO (ugljen monoksid), xHC (nesagorjele ugljikohidrate) i PM (čestice čađi).

Količina NOx u izduvnim gasovima, raste sa porastom temperature sagorijevanja i sa smanjenjem količine ubrizganog goriva u odnosu na količinu vazduha koja uđe u motor.

Energetski efikasniji motori sa prednabijanjem vazduha koji rade sa siromašnom smješom, dakle koji troše manje goriva a razvijaju veće snage, prave su fabrike NOx-a. Upravo zbog toga je borba za smanjenje količine NOx-a u izduvnim gasovima, uz očuvanje performansi i efikasnosti pri trošenju goriva, "noćna mora" konstruktora savremenih dizel motora.

nightvision wrote:Nevjerovatno je da nema propis. Na osnovu cega su onda fauve uhvatili? Nisu mogli samo tek tako reci "vase vozilo proizvodi vise nox-a u voznji od dozvoljene norme".

Uhvatili su ih tako što su određeni ljudi u VW-u, nakon višegodišnjih pritisaka od strane regulatornih agencija u SAD-u da se izvrše modifikacije na motorima koje bi razliku između izmjerenih vrijednosti u realnoj vožnji u odnosu na testiranje normiranim testnim ciklusom smanjile na nivo koji je kod ostalih proizvođača, priznali da se radi o prevari. Priznanje se najprije odnosilo na 482.000 vozila sa 2.0 TDI motorima prodanih od 2009-e do 2015-e u SAD-u, a nakon nekoliko dana priznanje o prevari se proširilo na sve automobile iz koncerna proizvedene sa ugrađenim EA 189 1.6 TDI i 2.0 TDI motorima od 2008-e do 2015-e, njih oko 11 miliona.

nightvision wrote:Nesto, neki propis, mora postojati, inace se bukvalno svaki proizvodjac moze optuziti da ne zadovoljava norme jer svi proizvode vise nox-a u voznji, samo je fauve imao drasticno vecu razliku.

Svaki drugi proizvođač, sem V.A.G, trenutno zadovoljava važeće norme na tržištima na kojima isporučuje putnička vozila sa dizel motorima, jer svi putnički automobili sa dizel motorima ostalih proizvođača zadovoljavaju propisane norme prilikom testiranja propisanim tesnim ciklusom na tržištu na kojem se prodaju, bez varanja sa duplim sofverom ili nekom sličnom manipulacijom koja je protivzakonita.

Dakle, ne može se svaki proizvođač optužiti da ne zadovoljava norme.

nightvision wrote:

jefferson wrote:

BadBoy wrote:http://www.theguardian.com/environment/ ... CMP=twt_gu

Znači varali su svi ili testovi baš ne valjaju

Seawolf ti je vec objasnio.
Znaci ove kompanije ispunjavaju norme kada se auto testira. Kada je na cesti zagadjuju vise. OK, proizvodjaci su ispunili ono sto je EU propisala.
Probelm sa VW-om ej sto oni ni u laboratoriji nemogu te zahtjeve ispuniti, pa su imali poseban software koji je prepoznao akda se auto testira, i onda motor prilagodio tome. Prakticno, cim se testiranje zavrsi, software vrati motor u rezim gdje je zagadjivao skoro 10 puta vise u leru a skoro 40 puta vise na cesti.
Mene interesuje BMW X5, jer kada ih je OCCE i CARB testirao, izgleda da je sve bilo unutar normi u laboratoriji i na cesti.

Eh cekaj malo, mogli bi smo ovde primjeniti i obrnutu logiku. Kazes da je sasvim normalno da i ostali proizvodjaci tj. auta mogu imati razlicite rezultate na testu i u voznii ali fauve haman pa ne smije? Ako je fauve mogao zadovoljiti norme uz pomoc softvera, ali uz osjetno drugacije (slabije) karakteristike motara, tj. nije nigdje receno ali poci cu od pretpostavke da, ako je softverski mod bio u stanju da zadovolji testiranje u stanju mirovanja, nema razloga da ako ostane aktiviran ne zadovolji norme i tokom voznje, zar ne? Ali ce karakteristike vozila i motora biti znatno drugacije. Mozda je zapravo ovo jedno od "rjesenja" koje nudi fauve?! A u skladu s tim ako se pokaze i dokaze da i drugi proizvodjaci imaju drasticno vecu razliku zagadjenja na testu i u realnoj voznji onda je logican zakljucak da tu nesto ne stima, zar ne? Ne mozemo ipak primjeniti razlicita mjerila pa reci da auta jednog proizvodjaca smiju zagadjivati vise a drugog ne smiju.

Pa u tome je caka.
VW nije mogao ispuniti norme sa 140ks i 320nm na testnom stolu. Znaci kada se testira, kako je jedan od videa pokazao, motor smanjuje snagu na 114.5ks i oko 270nm. Ne bi bio problem da je VW prodao kupcima 2.0tdi sa takvom snagom, tj. na testu nema manipulacije motorom i cao. Medjutim, to znaci da VW ne bi bio konkurentan.
Znaci an testu: 114.5ks, kada izadjes iz garaze 140ks.
U sustini:
1. Prevarili su kupce, sto se u SAD pamti kada je ocito da si namjerno napravio. Svaki proizvodjac ima opozive, kazne ih ko budale, ali ovo je namjerno varanje.
2. Prevarili su drzave. U EU to mozda nije problem jer nema jedinstvenog tijela koji regulise ove stvari, ali u SAD EPA ce ih opaliti samo tako. Takodje, svi prodati TDI motori 2009 u SAD su dolazili sa podsticajem od 1200 dolara kao "stedljiva" i "ekoloski" prihvatljiva auta. This 1200 doalara je dolazilo kao kredit kroz porez. Drzava je subvencionirala sa oko 52 miliona dolara. Vec je upucen zahtjev americkom ministarstvu financija da te pare vrati od VW-a, a kazna za to? e to jos niko ne zna.

Kako god okrenes vw je najebo
Jedino se moze izvuci politickim igrama sto ide u korist njemackoj jer ke vw medju najvecim ako ne i najveci pokretac privrede i svega ostalog u de

Prevara kupca u svakom slučaju, čak da stavimo po strani zagadjenje, ali kad smanje snagu autima u toj servisnoj akciji, kupac se moze zaliti da mu je prodan auto koji nije po specifikacijama, i kakav je platio kod kupovine, i sta ćemo sada, a zna se kako se u Americi tuži za svaku "pi_zdraiju", i zastita kupca je vrlo jaka!

Seawolf wrote: Svaki drugi proizvođač, sem V.A.G, trenutno zadovoljava važeće norme na tržištima na kojima isporučuje putnička vozila sa dizel motorima, jer svi putnički automobili sa dizel motorima ostalih proizvođača zadovoljavaju propisane norme prilikom testiranja propisanim tesnim ciklusom na tržištu na kojem se prodaju, bez varanja sa duplim sofverom ili nekom sličnom manipulacijom koja je protivzakonita.

Dakle, ne može se svaki proizvođač optužiti da ne zadovoljava norme.

Da ne citiram cijeli post.. Stoji sve sto kazes ali i dalje se i drugi proizvodjaci mogu optuziti ne da varaju vec da ne zadovoljavaju norme. Upravo zbog te nedefinisanosti razlike izmedju testnih i realnih uslova voznje.