Oh, kako mrzim Sarajevo

[Lakat Jebić]

alija nametak i husein djozo 1942. = dobrica cosic i vojislav seselj 1992.

Ne, nego oni što potpisuju rezolucije o tobožnjoj zaštiti sugrađana, da bi sutra kritikovali nedovoljnu ažurnost ustaša, suštinski nalikuju tome dvojcu, kako po licemjerstvu, tako i po nastojanju skrivanja vlastitih tragova. A Nametak i Đozo prije suštinski odgovaraju Bećkoviću i hmmm... majoru popu Žući.

e pa fazon je sto ti nisi spomenuo beckovica i popa zucu nego dobricu i vojvodu.

[Energični leptir]

alija nametak i husein djozo 1942. = dobrica cosic i vojislav seselj 1992.

Ne, nego oni što potpisuju rezolucije o tobožnjoj zaštiti sugrađana, da bi sutra kritikovali nedovoljnu ažurnost ustaša, suštinski nalikuju tome dvojcu, kako po licemjerstvu, tako i po nastojanju skrivanja vlastitih tragova. A Nametak i Đozo prije suštinski odgovaraju Bećkoviću i hmmm... majoru popu Žući.

e pa fazon je sto ti nisi spomenuo beckovica i popa zucu nego dobricu i vojvodu.

Ali ne u kontekstu Đoze i Nametka, nego onih humansta - potpisnika.

[Lakat Jebić]

Jah, jer isto je bilo dici glas akademicima SANUa protiv srpskih zlocina, gdje se mozes zajebavat koliko hoces jer je svakako tvoj plan, i saki nakakih ljudi, muslimana na balkanu protiv plana hitlerove njemacke i njenog satelita. Bas su "humanisti". Bas onako za sprdnju.

haj prije nego odem, de mi kakav izvor i link za ono o katolicenju jevreja sto su se ovi "humanisti" (valjda hodze, pa ne moze bez navodnika) zalili hitleru na pavelica

[Patriotska_Liga]

Kako kod koga.

Da, bilo bi interesantno vidjeti dužinu kako tvog tako i jezika mnogih drugih kad bi vas neko postavio u tu situaciju. Da vidimo šta je starije, da li ste heroji ideologije ili borci za vlastitu sigurnost.

Ali ko šiša to, hajmo se mi malo revizionistički vratiti, izvući iz konteksta neke događaje i izvesti zaključak koji nam se sviđa. A sviđa nam se zaključak da su Bošnjaci haman pa najpouzdaniji kolaboracionisti i da Ante Pavelić nije baš uspio dostići taj nivo fašističke prosvijetljenosti kao neke Sarajlije onog doba. Za koji dan ćemo pričati da su Bošnjaci zapravo istinski ideolozi NDH i da su tu ideju mudro podmetnuli Hrvatima kako bi bili čisti nakon svega. Mudri Bošnjaci, oksimoron.

Niko neće ili nema snage da otvoreno kaže kakav se ovdje vodio rat i ko je zapravo protiv koga ratovao. A zna se koji se ovdje rat prodavao pod rat saveznika i sila osovine.

[wolf07]

Već se naviklo na taj stav da su "svi političari isti", da su za rat krive "nacionalne stranke", ratne zločine su takođe "svi činili"! Ta pomama da se sve izravna i uravnoteži na jedan bolestan, netačan i nepošten način vrijeđa zdrav razum. Najbanalnije činjenice koje može svaki priučeni istoričar prikupiti s pola muke pokazuju nešto sasvim drugo. Samo ću dati nekoliko primjera:

1. Kad, gdje i ko je s bošnjačke strane zapalio punu kuću srpskih civila? Srbi to jesu napravili dva puta u režiji Milana Lukića!
2. Kad i gdje su to Bošnjaci strijeljali 100 srpskih zarobljenika, civila, žena i djece? Takvo šta je s druge strane bila gotovo redovna praksa srpskih vojnika, grobnica koliko hoćete.
3. U kojoj općini je A R BiH do temelja srušila sve vjerske objekte SPC? Na teritoriji pod kontrolom VRS su srušene SVE džamije osim jedne u nekom bezimenom selu u Bosanskoj Krajini!
4. Postoji li zabilježen barem jedan slučaj da je neka starica, žena, djevojka ili djevojčica srpske nacionalnosti višestruko silovana, držana u ropstvu, a zatim prodata pripadnicima neke druge jedinice A R BiH? U Istočnoj Bosni ni dvanaestogodišnja curica nije bila pošteđena te sudbine! Gubi joj se svaki trag u ljeto 1992.g. kad je prodata crnogorskim četnicima! Da, dobro je napisano, DVANAESTOGODIŠNJA curica! To je dijete koje ide u 6.razred osnovne škole!
I tako dalje, i tako dalje...

I onda se čovjek zapita - pa čemu sad ova ujdurma oko Orića? On vjerovatno jeste kriv za neke zločine u okolini Srebrenice. Međutim, ne radi se o tome da li je on kriv ili ne za neki konkretan slučaj. Srpskoj strani u BiH treba Orić-monstrum jer se tom konstrukcijom onda lakše "potapa" u more jednakosti ono što je napravljeno u Srebrenici i okolini u julu 1995.g. To je onda lako predstaviti kao - "eto mi smo malkice pretjerali u julu 1995.g., ali to nije bio genocid već je Turke stigla pravda"! Pri tome se naravno niko ni počešati neće za one koji su pobacani sa Korićanskih stijena, zaklani i bačeni u Drinu, zatrpani u Tomašici, ili Jakarinoj kosi... a sve to se dogodilo još 1992.g. prije bilo kakvog ratnog zločina Bošnjaka i A R BiH. Niko normalan ne može tvrditi, imajući te činjenice u vidu, da bi Srebrenica prošla makar malo bolje bez Orića. Uostalom, kad je srpskoj strani bilo do pravde i kažnjavanja za zločine pa zar među hiljadama onih koje su zarobili nisu mogli pronaći desetak-dvadeset onih koje će kao optužiti za te zločine. A onda se moglo organizovati suđenje da se pokaže svo viteštvo i pravednički mentalitet srspke vojske. Pa onda od tih 20 ljudi na smrt osudiš 15, a trojicu na višegodišnju robiju, dvojicu pustiš jer su bili npr. maloljetni u vrijeme izvršenja zločina, nisu znali šta rade, nema dokaza i sl. Ma kakvi, trebalo je to sve da se pobije i to su i uradili. Pobili su sve što im je došlo u ruke!

I da se razumijemo, nema tu ništa novo i ekskluzivno! To je samo repriza priče koju već decenijama slušamo. Prvo su nekad davno poravnati u svemu ustaše, četnici, pripadnici "Handžar" divizije... A onda kad je ta stvar završena, na način da je to prihvaćeno kao tačno, ulazi se u sljedeću fazu - e nisu četnici bili izdajnici, već su to pripadnici prvog antifašističkog pokreta u Evropi! Draža je naravno mučenik i žrtva. Hrvatski politički establišment uradi sličnu stvar sa ustašama koji eto jesu sarađivali sa Nijemcima, ali daleko od toga da su to kakvi zločinci. Zamagljuje se stvarnost na hiljadu načina.
Jedino niko od političkih zvaničnika u Bošnjaka nije nikad ničim pokušao da rehabilituje handžarovce, nikad niko. I ne treba to da se radi, da ne bi neko pomislio da ih ja branim ili da zagovaram njihovo mučeništvo. Međutim i tu ima jedan problem. Ta divizija je brojala nekih 20 hiljada ljudi! Grdne probleme su Nijemci imali da je popune a dezerterstvo je bilo ozbiljan problem kakav nisu imali u drugim SS divizijama. Formirana je u potpunosti tek u drugoj polovini 1943.g. a u prva borbena dejstva upućena tek 1944.g. Takvu formaciju, sa takvim brojnim stanjem i "rokom trajanja" može porediti sa ustašama ili četnicima samo neko ko je potpuno vojno nepismen, ili neko ko je zlonamjeran. Pri tome nimalo se ne libeći da cijeli jedan narod predstavi kao SS-ovce. Zaboravlja se da je partizanski pokret, koji je jedini bez trunke sumnje bio zaista antifašistički, operisao skoro cijeli rat na prostoru gdje su Bošnjaci većina ozbiljno se oslanjajući logistički na kapacitete bošnjačke sirotinje! A ti isti partizani iz Srbije su protjerani prije kraja novembra 1941.g. i tamo se neće ozbiljnije aktivirati do 1944.g. Ali koga briga za činjenice! U ovoj fazi potrebno je da se svi akteri rata u ex-YU poravnaju, a u sljedećoj fazi, za koju deceniju, ćemo slušati o tome kako je VRS prateći svijetle tradicije narodne epske poezije "more Marko ne ori drumova, more Turci ne gaz'te oranja..." u jednom trenutku bila primorana da zaustavi teror bosanskog ogranka ISIL-a i Al Kaide.

[johnnykola]

A Ničet i ovo što sam pisao o politici? Sad vas je doma brojem i slovom minimum
dvadeset nasekiranih. Ponavljam po prirodi stvari niko ne može biti 100% za sve
u pravu. A u školama s imenima sad vidim podosta debila (ali hajde ti sad
znaj zarad najrazličitijih spinovanja od prije 200, a ne 80 godina ko je ko
ispada ne zna se kao što kaže ona jedna pjesmica) najbolje svoju nejač usmjerite ka matematici, a batalite
istoriju. Zanimljivo, nikad ju nisam mogao, valjda zato što je konceptualno
vrlo jednostavna, neizazovna, svedena na Cenetovu:
I uvek je bilo jači slabijeg tlači
I uvek je bilo bori se ili plači
Pa sad samo šaltaj kroz vrijeme na pozicijama jačeg pa slabijeg.
Ne relativiziram, naravno, ali vrijeme teče i u Šri Lanci i u Vijetnamu, Siriji, Palestini
paralelno. Užas. No džaba ja pisao. Nastavite, ovo je free country.

Boldirat ću, nevezano je za temu, zamolio bih samo malo da promislite:

Imam prijatelja. jednu noć je izašao s jaranom cugati.
Pop'lo se, krenuli su kući. Jaran je vozio. Izvrnuli su auto u centru
grada i spucali bukvalno na krovu u drvo. Vozio je od prijatelja jaran.
Nakon tog vikenda trebao je krenuti raditi u policiji.
On je vozio. Zamolio je mog prijatelja da mu plati sve troškove popravka
auta i bolnice (prijatelj mi je završio sa šinama u nozi) samo da kaže da
je on vozio auto. Prijatelj je pristao. Sutradan su u novinama izašli
poslije policijskog uviđaja inicijali mog prijatelja.

I, sad, rovariti po arhivi i vjerovati bilo kojem listu samo zato što je "tvoj" ili
je jedan od "relevantnih" tad. A šta ako mu izvor, npr., prijatelj moj
i frendić mu nije bio baš istinit pri iskazima?
Bio list u kojem su izašli "iskazi" iz 1801., 1942., 1992, ili 2015. godine
Halo ba? Kažem, ko mora i izabrao je tu profesiju, šta će sad
nego rovariti po mulju.

Nema do osobnog iskustva. A ono kakvo god bilo ne bi trebalo da vodi
prema mržnji. Evo, ovaj moj prijatelj i jaran mu u njega
i dan danas se znaju naći te poslije kina i kafice zažvaliti. Šalim se.:ppp

A tema je Oh, kako mrzim Sarajevo.

Ali jebo to.

A onda imamo čarobnjaka Dinka Merlinka te starog rebela Frenkieja koji je odrep'o da je potonji naš
Thompson. Ono, stih tisućljeća. Fantastik!





Kad neko bude listao Jubito arhivu 2178. iz 2012. s bosanskih prostora
ko me će vjerovati? Dinku da ej sve laž ili Frenkie boju da je ovaj Thompson? Dajte, ba, zaključite više
da od politike mimo političara niko nema ama baš ništa osim eventualno
čira na želucu.

[johnnykola]

Evo na dva primjera (jedan semantički (slučajno je tema Orić), a drugi s
mojim "relevantnim" ili možda ipak bez navodnika izvorom, isto semantički) koji je pokazuju koji je to mulj od profesije:

I onda se čovjek zapita - pa čemu sad ova ujdurma oko Orića? On vjerovatno jeste kriv za neke zločine u okolini Srebrenice.

On vjerovatno jeste kriv za neke zločine? Zašto ja onda ne bih mogao napisati: On sigurno nije kriv ni za jedan zločin.
Kad ti kao očito istoričar u jednu od rečenica ubacuješ vjerovatnoću? I onda tebe neko citira i eto ti odrona. Ili da još više iskarikiram - zašto
ne bi bio onda sasvim legitiman moj zaključak vezan za nebitno koga donesen nakon praćenja novinskih napisa
i televizijskih vijesti: "On eventualno, vi'te ne znam vam baš najbolje reći, ali s velikom sigurnosšću bih vam mogao konkretizirati da
on nije bio kriv."



:ppp

Zaboravlja se da je partizanski pokret, koji je jedini bez trunke sumnje bio zaista antifašistički,

Bez trunke sumnje. Ovo znači, kolokvijalno: nema šanse da fali, je l' te?:ppp Imam živog člana familije bošnjačke nacionalnosti, dosta postarijeg, dakle, osoba se sjeća Drugog svjetskog rata. Završio rat, oslobodili partizani mjesto, pokupili studente i akademske građane = gubi im se trag = osoba (član moje familije iz prethodne rečenice) od deset godina više nikad nije vidjela brata od dvadeset. To je moj izvor, evo ti sad procijeni je li "relevantan" ili ne. Valjda kao istoričar znaš. Pazi, napisao si bez trunke, znači sve čisto kao suza, isto kao što si gore napisao vjerovatno. Evo ti sad trunke, a sad možemo truniti do besvijesti, osobe po sjećanju članova familije nema.

[direstraits0078]

Svi gore nabrojani su poginuli na ratnom zadatku, nalaze se u evidencijama istih struktura koje su ih poslale da pale, siluju, ruse i pljackaju, i po sta su dosli, to su i dobili.

Ne, ova cifra nem veze s tim, nego se radi o podaciima sarajevskog IDC-a. Nema nikakve veze sa tim licima koje si nabrojao. Provjereno, radi se o civlilnim žrtvama kojih je približno 1000 kada je u pitanju Istočna Bosna - dakle, ukljuujući opštine Foča i Goražde, dokle nisu dosezali Orićevi pohodi (uključujući i civile popisane kao vojna lica da bi se, nakon rata, priskrbila penzija, što je praksa na svim stranama). Kada je u pitanju odručje dosezanje Orićevih pohoda, broj je približan 800. To su podaci koje sam dobio u IDC-u i oni nemaju nikakve veze sa srpskom propagandom koja spominje 3200 ljudi i koja uračunava, vrlo vjerovatno i neka od lica koje navodiš. Također je bitno napomenuti da se pod zločinom podrazumjeva i masakriranje zarobljenika, dakle onih žrtava uračuntih u vojne. I ne znam ko je ovdje spominjao genocidnu namjeru. Genocid i teror nad civilima, kao i ratni zločini nad zarobljenicima nisu jedno te isto. Ali ostaju klanja i ostaju zločini i činjenica da neko ko e vrhovni komandnt u svemu tome ne može bit nevin.

Nažalost, moram te razočarati. IDC ne barata cifrom koja se kreće od 800 do 1.000 civilnih žrtava. IDC barata upravo onom cifrom u kojoj je dobrovoljac, vojno lice, rezervno vojno lice, pripadnik specijalne jedinice mup-a, pripadnik obavještajne strukture srbije, iz srbije, agresorske države, s čije teritorije je vršena artiljerijska i tenkovska podrška (u vidu direktne i indirektne paljbe po ciljevima u Bosni i Hercegovini), zaveden kao civil, ili nn lice, nakon što je poginuo u direktnoj borbi s jedinicama Armije Republike Bosne i Hercegovine. Kad se usporede imena s liste IDC s imenima iz vojnih i policijskih evidencija srbije, kao i listama poginulih s područja srbije i crne gore, vidi se nedvojbeno da je podvala propala.

Tema treba da se zaključa, ovom pokušaju propagande iz pera zelenog profesora historije (histerije?) ne treba davati na značaju. Njega čitaju u cEloj republici srpskoj, toj oazi mira i slobode, ali samo ako si pravoslavac, svi drugi su ili pobijeni, ili protjerani, upravo i od ovakvih koji uporno pokušavaju oprati krv s vlastitih ruku.

Zaključati temu, ne dozvolite da ovaj neuspješan pokušaj profesora povijesti vrijeđa inteligenciju ljudi koji su svjedočili genocidu i neopisivim zločinima napravljenim u ime republike srpske, za čije novine piše, i od koga i prima (između ostalih) novac, za propagandu koje se ne bi postidjeli ni gebelsi.

Molim moderatorski tim da se tema zaključa.

[KatarinaKosaca]

Da, bilo bi interesantno vidjeti dužinu kako tvog tako i jezika mnogih drugih kad bi vas neko postavio u tu situaciju. Da vidimo šta je starije, da li ste heroji ideologije ili borci za vlastitu sigurnost.

Ali ko šiša to, hajmo se mi malo revizionistički vratiti, izvući iz konteksta neke događaje i izvesti zaključak koji nam se sviđa. A sviđa nam se zaključak da su Bošnjaci haman pa najpouzdaniji kolaboracionisti i da Ante Pavelić nije baš uspio dostići taj nivo fašističke prosvijetljenosti kao neke Sarajlije onog doba. Za koji dan ćemo pričati da su Bošnjaci zapravo istinski ideolozi NDH i da su tu ideju mudro podmetnuli Hrvatima kako bi bili čisti nakon svega. Mudri Bošnjaci, oksimoron.

Niko neće ili nema snage da otvoreno kaže kakav se ovdje vodio rat i ko je zapravo protiv koga ratovao. A zna se koji se ovdje rat prodavao pod rat saveznika i sila osovine.

[dezurni_ucenik]

[mirza_15]

Svi gore nabrojani su poginuli na ratnom zadatku, nalaze se u evidencijama istih struktura koje su ih poslale da pale, siluju, ruse i pljackaju, i po sta su dosli, to su i dobili.

Ne, ova cifra nem veze s tim, nego se radi o podaciima sarajevskog IDC-a. Nema nikakve veze sa tim licima koje si nabrojao. Provjereno, radi se o civlilnim žrtvama kojih je približno 1000 kada je u pitanju Istočna Bosna - dakle, ukljuujući opštine Foča i Goražde, dokle nisu dosezali Orićevi pohodi (uključujući i civile popisane kao vojna lica da bi se, nakon rata, priskrbila penzija, što je praksa na svim stranama). Kada je u pitanju odručje dosezanje Orićevih pohoda, broj je približan 800. To su podaci koje sam dobio u IDC-u i oni nemaju nikakve veze sa srpskom propagandom koja spominje 3200 ljudi i koja uračunava, vrlo vjerovatno i neka od lica koje navodiš. Također je bitno napomenuti da se pod zločinom podrazumjeva i masakriranje zarobljenika, dakle onih žrtava uračuntih u vojne. I ne znam ko je ovdje spominjao genocidnu namjeru. Genocid i teror nad civilima, kao i ratni zločini nad zarobljenicima nisu jedno te isto. Ali ostaju klanja i ostaju zločini i činjenica da neko ko e vrhovni komandnt u svemu tome ne može bit nevin.

Nažalost, moram te razočarati. IDC ne barata cifrom koja se kreće od 800 do 1.000 civilnih žrtava. IDC barata upravo onom cifrom u kojoj je dobrovoljac, vojno lice, rezervno vojno lice, pripadnik specijalne jedinice mup-a, pripadnik obavještajne strukture srbije, iz srbije, agresorske države, s čije teritorije je vršena artiljerijska i tenkovska podrška (u vidu direktne i indirektne paljbe po ciljevima u Bosni i Hercegovini), zaveden kao civil, ili nn lice, nakon što je poginuo u direktnoj borbi s jedinicama Armije Republike Bosne i Hercegovine. Kad se usporede imena s liste IDC s imenima iz vojnih i policijskih evidencija srbije, kao i listama poginulih s područja srbije i crne gore, vidi se nedvojbeno da je podvala propala.

Tema treba da se zaključa, ovom pokušaju propagande iz pera zelenog profesora historije (histerije?) ne treba davati na značaju. Njega čitaju u cEloj republici srpskoj, toj oazi mira i slobode, ali samo ako si pravoslavac, svi drugi su ili pobijeni, ili protjerani, upravo i od ovakvih koji uporno pokušavaju oprati krv s vlastitih ruku.

Zaključati temu, ne dozvolite da ovaj neuspješan pokušaj profesora povijesti vrijeđa inteligenciju ljudi koji su svjedočili genocidu i neopisivim zločinima napravljenim u ime republike srpske, za čije novine piše, i od koga i prima (između ostalih) novac, za propagandu koje se ne bi postidjeli ni gebelsi.

Molim moderatorski tim da se tema zaključa.

Ja podjeli link ali niko ne reagova na njega:

http://www.6yka.com/mobile/novost/83971

Podaci koje ću vam predstaviti su dobijeni od Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih ... umentacije, znači zvanične institucije Republike Srpske kojoj je to posao i za čiji rad stanovnici Republike Srpske izdvajaju novac.

“U nama nema mržnje i osvete, ali je krajnje vrijeme za procesuiranje monstruoznih zločina počinjenih nad Srbima. Ne možemo prihvatiti selektivnu pravdu kako je bilo do sada, da je jedna - srpska strana za sve kriva, a da za ovolike srpske žrtve niko ne odgovara. Rekao je ovo juče predsjednik Republike Srpske Milorad Dodik, obraćajući se okupljenima na Vojničkom groblju u Bratuncu na kojem je održan pomen i služen parastos za 3.267 srpskih civilnih žrtava koje su tokom ratnih sukoba 1992. godine ubile oružane snage Armije RBiH pod komandom Nasera Orića.” - Glas Srpske 12.07.2011. godine.



Premijer Srpske Aleksandar Džombić istakao je da međunarodna zajednica mora da uvaži činjenicu da su u proteklom ratu ubijani i Srbi. „U Srebrenici, Bratuncu i okolnim selima ubijeno je imenom i prezimenom 3.267 Srba. Želimo da pošaljemo istinu u svijet, da pokažemo i ukažemo da su Srbi stradali i da tražimo ravnopravan tretman prema svim žrtvama i svim zločincima.“



Pitate se u čemu je problem sa ovom izjavama?





Problem je u brojci od 3.267 srpskih civilnih žrtava koje su tokom ratnih sukoba ubile oružane snage Armije RBiH pod komandom Nasera Orića



Problem je što su ove brojke istakla, u tom trenutku, prva dva čovjeka Republike Srpske.



Problem je što mi nekritički vjerujemo domaćim političarima.



Problem je što to nije tačno.



Problem je što nije pametno reći da to nije tačno.



Problem je što se ove brojke koriste kao opravdanje, mada je takvo opravdanje glupo samo po sebi, za sve ono što se dešavalo jula 1995. godine u Srebrenici.





Pa krenimo sa redom.



Podaci koje ću vam predstaviti su dobijeni od Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije, znači zvanične institucije Republike Srpske kojoj je to posao i za čiji rad stanovnici Republike Srpske izdvajaju novac. Institucije - čije podatke bi vlast Republike Srpske trebala da koristi kada istupa u javnosti i govori o zločinima nad Srbima u regionu Srebrenice.



Tako bi barem trebalo biti.



1. Prema podacima Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije od početka do kraja rata u BiH (1992-1995) godine na teritoriji opština Zvornik, Srebrenica, Bratunac, Vlasenica sa opštinom Milići, Kalesija sa opštinom Osmaci i Šekovići pogunulo je 2.385 Srba. Žrtve su selektovane prema mjestu stradanja, a ne prema trenutnom prebivalištu, mjestu boravka, rođenja ili mjestu ukopa.



1.1. To je 882 osobe manje u odnosu na brojke koje su u svojim govorima spomenuli tadašnji Premijer i sadašnji Predsjednik Republike Srpske.



2. Od ukupnog broja Srba (2.385) koji su stradali u ovih 6 opština (plus opštine Milići i Osmaci) 1.974 su vojnici, 387 civili, a 24 su svrstani u kategoriju „nepoznat status“.



2.1. Ostaje nejasno odakle tadašnjem Premijeru i Predsjedniku Republike Srpske broj od 3.267 srpskih civilnih žrtava, kada je Odjeljenje za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije pronašlo 387?



3. Interesantano je vidjeti i to da je 1992. godine poginulo 1.489 Srba (273 civila, 1.201 vojnika, a za 15 se vode kao nepoznat status), dok je u ostalim godinama rata (od 1993. do 1995.) poginulo 896 Srba. Interesantano je vidjeti i to da je 1992. godine ubijeno Srba civila 273, dok je u ostalim godinama rata (od 1993. do 1995.) poginulo 114 srpskih civila.



3.1. Ova dva podatka su veoma važna jer pokazuju da su srpski civili najviše stradali na početku rata tj. dok Srebrenica još nije bila proglašena „zaštićenom zonom“ (april 1993. godine).



4. Prema podacima Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije od trenutka kada je Srebrenica proglašena „zaštićenom zonom“ (april 1993. godine do 1995. godine) desila su se napadi na tri srpska sela Osmače, Srebrenica i Tamburića Kosa u kojima je stradalo troje ili više ljudi.



4.1. Iz ovih podataka sasvim je jasno da intenzitet napada na srpska sela od trenutka kada je Srebrenica proglašena „zaštićenom zonom“ nije bio tako intenzivan i brutalan kao što to vlasti Republike Srpske žele da nam predstave.



Vlast Republike Srpske, a i oni političari koji pretenduju da dođu na vlast, moraju tražiti da se krivci za ubijene srpske civile i vojne zarobljenike uhapse i osude. I to nije ništa sporno. Ali vlasti Republike Srpske ako žele dobro svom narodu ne smiju da zloupotrebljavaju srpske žrtve i njima manipulišu u svrhu sakupljanja jeftinih političkih poena i time na bilo koji način opravdavala sve ono što se dešavalo u Srebrenici u julu 1995. godine.



Suočavanje sa prošlošću podrazumijeva: utvrđivanje istine, ma koliko ona bila bolna; suđenje zločincima ma kako se oni zvali; pružanje pravedne nadoknade (materijalne ili nematerijalne) žrtvama i njihovim porodicama, jer ako to ne uradimo ratovaće naša djeca i unuci.

Dakle, nas Vuk hoce da ubjedi da je zvanicnim instutucijama RS-a u cilju da umanje broj ubijenih civila On nam kaze da je Oric i njegovi morao pobiti 800 civila? A pogledati gore navedene opcine. Vidjece se da se radi o opcinama koje su i na ratistu prema Tuzli.

Dalje, da pitam Vuka kao istoricara, zna li i za jedan rat u kojem nisu stradali civili sa obije strane? Zna li koliko su civila saveznici pobili u Drugom svjetskom ratu? Zna li koliko su partizani pobili civila? Zna li koliko su civila pobili cetnici, ustvari partizani, ili su ipak cetnici? Svi fino lijepo amnestirani i jos dobili status prvoboraca. Spomenice se na prsima nosale a malo se klalo po Podrinju. I na kraju, da li je iko za to odgovarao? Da li su partizani i saveznici isti kao i fasisti zbog zlocina koje su pocinili? Genocid je pocinjen jos 1992. godine. Ljudi su zivi spaljivani, ubijani, muceni, iscrpljivani gladju, zene silovane..... Organizacija odbrane na niskom nivou. I desi se da neko uzvrati na necastan nacin. Mozes misliti! Kakvo cudo! Slijep covjek vidi razliku izmedju "nas" i "njih". Ona je jasna ko jasan dan. Jasna kao razlika izmedju fasista i onih koji su se borili protiv njih. Mi smo "dobri momci". Oni su "losi momci". Svako ko me pokusa ubjediti u suprotno zasluzuje moj puni prezir. Pogotovo kada mi u Risto Djogovskom stilu gusla o broju zrtava. Jos su samo lavovi u Pijonirskoj dolini falili da upotpune sliku.

I ko kaze da neko nema pravo na svoj stav ako ga neko drugi kritikuje? Je li to logika da on smije da popljuje sta mu je cejf, ali je odgovor na to zabranjen? Ako se odgovori na njegove stavove da je uskracivanje njegovih sloboda? E pa gospodo, kako neko ima pravo da nesto kritikuje isto tako i njegovi stavovi su podlozni kritici.

[direstraits0078]

Ne, ova cifra nem veze s tim, nego se radi o podaciima sarajevskog IDC-a. Nema nikakve veze sa tim licima koje si nabrojao. Provjereno, radi se o civlilnim žrtvama kojih je približno 1000 kada je u pitanju Istočna Bosna - dakle, ukljuujući opštine Foča i Goražde, dokle nisu dosezali Orićevi pohodi (uključujući i civile popisane kao vojna lica da bi se, nakon rata, priskrbila penzija, što je praksa na svim stranama). Kada je u pitanju odručje dosezanje Orićevih pohoda, broj je približan 800. To su podaci koje sam dobio u IDC-u i oni nemaju nikakve veze sa srpskom propagandom koja spominje 3200 ljudi i koja uračunava, vrlo vjerovatno i neka od lica koje navodiš. Također je bitno napomenuti da se pod zločinom podrazumjeva i masakriranje zarobljenika, dakle onih žrtava uračuntih u vojne. I ne znam ko je ovdje spominjao genocidnu namjeru. Genocid i teror nad civilima, kao i ratni zločini nad zarobljenicima nisu jedno te isto. Ali ostaju klanja i ostaju zločini i činjenica da neko ko e vrhovni komandnt u svemu tome ne može bit nevin.

Nažalost, moram te razočarati. IDC ne barata cifrom koja se kreće od 800 do 1.000 civilnih žrtava. IDC barata upravo onom cifrom u kojoj je dobrovoljac, vojno lice, rezervno vojno lice, pripadnik specijalne jedinice mup-a, pripadnik obavještajne strukture srbije, iz srbije, agresorske države, s čije teritorije je vršena artiljerijska i tenkovska podrška (u vidu direktne i indirektne paljbe po ciljevima u Bosni i Hercegovini), zaveden kao civil, ili nn lice, nakon što je poginuo u direktnoj borbi s jedinicama Armije Republike Bosne i Hercegovine. Kad se usporede imena s liste IDC s imenima iz vojnih i policijskih evidencija srbije, kao i listama poginulih s područja srbije i crne gore, vidi se nedvojbeno da je podvala propala.

Tema treba da se zaključa, ovom pokušaju propagande iz pera zelenog profesora historije (histerije?) ne treba davati na značaju. Njega čitaju u cEloj republici srpskoj, toj oazi mira i slobode, ali samo ako si pravoslavac, svi drugi su ili pobijeni, ili protjerani, upravo i od ovakvih koji uporno pokušavaju oprati krv s vlastitih ruku.

Zaključati temu, ne dozvolite da ovaj neuspješan pokušaj profesora povijesti vrijeđa inteligenciju ljudi koji su svjedočili genocidu i neopisivim zločinima napravljenim u ime republike srpske, za čije novine piše, i od koga i prima (između ostalih) novac, za propagandu koje se ne bi postidjeli ni gebelsi.

Molim moderatorski tim da se tema zaključa.

Ja podjeli link ali niko ne reagova na njega:

http://www.6yka.com/mobile/novost/83971

Podaci koje ću vam predstaviti su dobijeni od Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih ... umentacije, znači zvanične institucije Republike Srpske kojoj je to posao i za čiji rad stanovnici Republike Srpske izdvajaju novac.

“U nama nema mržnje i osvete, ali je krajnje vrijeme za procesuiranje monstruoznih zločina počinjenih nad Srbima. Ne možemo prihvatiti selektivnu pravdu kako je bilo do sada, da je jedna - srpska strana za sve kriva, a da za ovolike srpske žrtve niko ne odgovara. Rekao je ovo juče predsjednik Republike Srpske Milorad Dodik, obraćajući se okupljenima na Vojničkom groblju u Bratuncu na kojem je održan pomen i služen parastos za 3.267 srpskih civilnih žrtava koje su tokom ratnih sukoba 1992. godine ubile oružane snage Armije RBiH pod komandom Nasera Orića.” - Glas Srpske 12.07.2011. godine.



Premijer Srpske Aleksandar Džombić istakao je da međunarodna zajednica mora da uvaži činjenicu da su u proteklom ratu ubijani i Srbi. „U Srebrenici, Bratuncu i okolnim selima ubijeno je imenom i prezimenom 3.267 Srba. Želimo da pošaljemo istinu u svijet, da pokažemo i ukažemo da su Srbi stradali i da tražimo ravnopravan tretman prema svim žrtvama i svim zločincima.“



Pitate se u čemu je problem sa ovom izjavama?





Problem je u brojci od 3.267 srpskih civilnih žrtava koje su tokom ratnih sukoba ubile oružane snage Armije RBiH pod komandom Nasera Orića



Problem je što su ove brojke istakla, u tom trenutku, prva dva čovjeka Republike Srpske.



Problem je što mi nekritički vjerujemo domaćim političarima.



Problem je što to nije tačno.



Problem je što nije pametno reći da to nije tačno.



Problem je što se ove brojke koriste kao opravdanje, mada je takvo opravdanje glupo samo po sebi, za sve ono što se dešavalo jula 1995. godine u Srebrenici.





Pa krenimo sa redom.



Podaci koje ću vam predstaviti su dobijeni od Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije, znači zvanične institucije Republike Srpske kojoj je to posao i za čiji rad stanovnici Republike Srpske izdvajaju novac. Institucije - čije podatke bi vlast Republike Srpske trebala da koristi kada istupa u javnosti i govori o zločinima nad Srbima u regionu Srebrenice.



Tako bi barem trebalo biti.



1. Prema podacima Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije od početka do kraja rata u BiH (1992-1995) godine na teritoriji opština Zvornik, Srebrenica, Bratunac, Vlasenica sa opštinom Milići, Kalesija sa opštinom Osmaci i Šekovići pogunulo je 2.385 Srba. Žrtve su selektovane prema mjestu stradanja, a ne prema trenutnom prebivalištu, mjestu boravka, rođenja ili mjestu ukopa.



1.1. To je 882 osobe manje u odnosu na brojke koje su u svojim govorima spomenuli tadašnji Premijer i sadašnji Predsjednik Republike Srpske.



2. Od ukupnog broja Srba (2.385) koji su stradali u ovih 6 opština (plus opštine Milići i Osmaci) 1.974 su vojnici, 387 civili, a 24 su svrstani u kategoriju „nepoznat status“.



2.1. Ostaje nejasno odakle tadašnjem Premijeru i Predsjedniku Republike Srpske broj od 3.267 srpskih civilnih žrtava, kada je Odjeljenje za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije pronašlo 387?



3. Interesantano je vidjeti i to da je 1992. godine poginulo 1.489 Srba (273 civila, 1.201 vojnika, a za 15 se vode kao nepoznat status), dok je u ostalim godinama rata (od 1993. do 1995.) poginulo 896 Srba. Interesantano je vidjeti i to da je 1992. godine ubijeno Srba civila 273, dok je u ostalim godinama rata (od 1993. do 1995.) poginulo 114 srpskih civila.



3.1. Ova dva podatka su veoma važna jer pokazuju da su srpski civili najviše stradali na početku rata tj. dok Srebrenica još nije bila proglašena „zaštićenom zonom“ (april 1993. godine).



4. Prema podacima Odjeljenja za istraživanje rata, ratnih zločina i obradu dokumentacije od trenutka kada je Srebrenica proglašena „zaštićenom zonom“ (april 1993. godine do 1995. godine) desila su se napadi na tri srpska sela Osmače, Srebrenica i Tamburića Kosa u kojima je stradalo troje ili više ljudi.



4.1. Iz ovih podataka sasvim je jasno da intenzitet napada na srpska sela od trenutka kada je Srebrenica proglašena „zaštićenom zonom“ nije bio tako intenzivan i brutalan kao što to vlasti Republike Srpske žele da nam predstave.



Vlast Republike Srpske, a i oni političari koji pretenduju da dođu na vlast, moraju tražiti da se krivci za ubijene srpske civile i vojne zarobljenike uhapse i osude. I to nije ništa sporno. Ali vlasti Republike Srpske ako žele dobro svom narodu ne smiju da zloupotrebljavaju srpske žrtve i njima manipulišu u svrhu sakupljanja jeftinih političkih poena i time na bilo koji način opravdavala sve ono što se dešavalo u Srebrenici u julu 1995. godine.



Suočavanje sa prošlošću podrazumijeva: utvrđivanje istine, ma koliko ona bila bolna; suđenje zločincima ma kako se oni zvali; pružanje pravedne nadoknade (materijalne ili nematerijalne) žrtvama i njihovim porodicama, jer ako to ne uradimo ratovaće naša djeca i unuci.

Dakle, nas Vuk hoce da ubjedi da je zvanicnim instutucijama RS-a u cilju da umanje broj ubijenih civila On nam kaze da je Oric i njegovi morao pobiti 800 civila? A pogledati gore navedene opcine. Vidjece se da se radi o opcinama koje su i na ratistu prema Tuzli.

Dalje, da pitam Vuka kao istoricara, zna li i za jedan rat u kojem nisu stradali civili sa obije strane? Zna li koliko su civila saveznici pobili u Drugom svjetskom ratu? Zna li koliko su partizani pobili civila? Zna li koliko su civila pobili cetnici, ustvari partizani, ili su ipak cetnici? Svi fino lijepo amnestirani i jos dobili status prvoboraca. Spomenice se na prsima nosale a malo se klalo po Podrinju. I na kraju, da li je iko za to odgovarao? Da li su partizani i saveznici isti kao i fasisti zbog zlocina koje su pocinili? Genocid je pocinjen jos 1992. godine. Ljudi su zivi spaljivani, ubijani, muceni, iscrpljivani gladju, zene silovane..... Organizacija odbrane na niskom nivou. I desi se da neko uzvrati na necastan nacin. Mozes misliti! Kakvo cudo! Slijep covjek vidi razliku izmedju "nas" i "njih". Ona je jasna ko jasan dan. Jasna kao razlika izmedju fasista i onih koji su se borili protiv njih. Mi smo "dobri momci". Oni su "losi momci". Svako ko me pokusa ubjediti u suprotno zasluzuje moj puni prezir. Pogotovo kada mi u Risto Djogovskom stilu gusla o broju zrtava. Jos su samo lavovi u Pijonirskoj dolini falili da upotpune sliku.

I ko kaze da neko nema pravo na svoj stav ako ga neko drugi kritikuje? Je li to logika da on smije da popljuje sta mu je cejf, ali je odgovor na to zabranjen? Ako se odgovori na njegove stavove da je uskracivanje njegovih sloboda? E pa gospodo, kako neko ima pravo da nesto kritikuje isto tako i njegovi stavovi su podlozni kritici.

Pa ne odgovara Vukovom cilju ovo sto si ti citirao. Ovo je istina, lisena zelja i neprezaljenih mogucnosti, gola cinjenica na papiru. On za nesto ovakvo ne moze dobiti novac, ne prodaje se ovo u cEloj republici srpskoj (hej, srpska republika, nije sala), nije milo mili preCedniku. A ako nije milo mili preCedniku, kako maznuti lovu?

Zakljucavaj temu, ne hrani trolla.

[maher]

@energicni leptir
nadam se da nećeš povratiti

krieza je 1941 bio poznati komunista i intelektualac i njegov ostanak u zagrebu komunisti su smatrali izdajom, a ndh kao izraz lojalnosti, ... nikakve funkcije tu nisu važne jer ih nije imao ni prije ni kasnije... ja razumijem i andrića, ali ne možemo reći da nije znao sta je bilo sa češkom i poljskom 1939 i 40... i da nije znao ko su nacisti, kao i da nije znao za zločine koje dešavaju oko njega, pa se nepotpisa nikakva peticija... i zato ne bih omalovazavao sarajevsku peticiju jer 1941 nije bilo puno takvih stvari u evropi, a dočeka nacistima je bilo svuda...pa i staljin je sa hitlerom potpisao sporazum o nenapadanju... i za komuniste je rat počeo kad je hitler napao rusiju, do tad se nisu baš pretrgli...
danas stvarno mozemo doći do puno činjenica i nema potrebe za duplim standardima pogotovo iz ideoloških razloga...ne možemo nekoga proglasiti zločincem i onda kao jedini argument navesti knjigu ili članak...
iskreno, nisam ni da se cetnicima tovari i ono što jesu radili i ono što nisu... ideolozi rata 1992 milosevic, ćosić, kadijević, adzic pa i mladić sigurno nisu cetnici... ali su bili i komunisti i smatrali su se antifasistima, kao i tudjman koji je nesporno bio komunista, partizan i antifasista i to u doba kad to nije bilo lako...

[maher]

@energicni leptir
nadam se da nećeš povratiti

krieza je 1941 bio poznati komunista i intelektualac i njegov ostanak u zagrebu komunisti su smatrali izdajom, a ndh kao izraz lojalnosti, ... nikakve funkcije tu nisu važne jer ih nije imao ni prije ni kasnije... ja razumijem i andrića, ali ne možemo reći da nije znao sta je bilo sa češkom i poljskom 1939 i 40... i da nije znao ko su nacisti, kao i da nije znao za zločine koje dešavaju oko njega, pa se nepotpisa nikakva peticija... i zato ne bih omalovazavao sarajevsku peticiju jer 1941 nije bilo puno takvih stvari u evropi, a dočeka nacistima je bilo svuda...pa i staljin je sa hitlerom potpisao sporazum o nenapadanju... i za komuniste je rat počeo kad je hitler napao rusiju, do tad se nisu baš pretrgli...
danas stvarno mozemo doći do puno činjenica i nema potrebe za duplim standardima pogotovo iz ideoloških razloga...ne možemo nekoga proglasiti zločincem i onda kao jedini argument navesti knjigu ili članak...
iskreno, nisam ni da se cetnicima tovari i ono što jesu radili i ono što nisu... ideolozi rata 1992 milosevic, ćosić, kadijević, adzic pa i mladić sigurno nisu cetnici... ali su bili i komunisti i smatrali su se antifasistima, kao i tudjman koji je nesporno bio komunista, partizan i antifasista i to u doba kad to nije bilo lako...

[sizifinho]

oh kako mrzim Sarajevo.
Tu veliku metropolu gdje svako malo stanovnici budu uskraćeni za vodu.

[un flic]

meni se čini da ovdje nema nikakvog profesora istorije... ali zbog onih koji možda ovu prepisku shvataju ozbiljno...samo nekoliko činjenica... kao što su nametak i čolaković živili i radili u ndh, tako je miroslav krleža živio i radio u ndh čitav rat.. kao što je u ndh bio jasenovac i u beogradu je bila marionetska vlada i logor banjica i stratište jajinci... u tom beogradu, koji je 1942 proglasio da u njemu nema više jevreja, je živio i radio ivo andric, i stvarao svoja velika djela nakon što je bio diplomata u nacističkom berlinu... kao što je kralj petar naredio cetnicima 1944 da se stave pod komandu partizana, tako su i domobrani prelazili u partizane...nakon što su još 1992 u BiH rehabilitovani draza mihajlovic i mile budak, smijesno je da su djozo, nametak i čolaković ideološki ili istorijski problem, a o estetskim se može raspravljati

Koliko proizvoljnosti i povrsnosti u kratkom postu. Krleza i Andric su ostali u Zg i Bg jer - sta drugo da rade? Obojica su se povukli sasvim iz javnog zivota, pogotovo Andric. To nije isto kao biti direktor pozorista u NDH. To na kraju krajeva nije isto ni kao biti obican drzavni cinovnik u NDH (Tin Ujevic). Da li je i sovjetski ambasador u Berlinu do 1941 bio fasista?

Jasenovac i Banjica se razlikuju na mnogo nivoa. Egzekutori u holokaustu u NDH su bili domaci, u Nedicevoj Srbiji SSovci (cak im se i imena znaju). Srbija nije bila prva judenfrei, nego Estonija. Rumunija i NDH su jedine imale domaci holokaust.

[maher]

meni se čini da ovdje nema nikakvog profesora istorije... ali zbog onih koji možda ovu prepisku shvataju ozbiljno...samo nekoliko činjenica... kao što su nametak i čolaković živili i radili u ndh, tako je miroslav krleža živio i radio u ndh čitav rat.. kao što je u ndh bio jasenovac i u beogradu je bila marionetska vlada i logor banjica i stratište jajinci... u tom beogradu, koji je 1942 proglasio da u njemu nema više jevreja, je živio i radio ivo andric, i stvarao svoja velika djela nakon što je bio diplomata u nacističkom berlinu... kao što je kralj petar naredio cetnicima 1944 da se stave pod komandu partizana, tako su i domobrani prelazili u partizane...nakon što su još 1992 u BiH rehabilitovani draza mihajlovic i mile budak, smijesno je da su djozo, nametak i čolaković ideološki ili istorijski problem, a o estetskim se može raspravljati

Koliko proizvoljnosti i povrsnosti u kratkom postu. Krleza i Andric su ostali u Zg i Bg jer - sta drugo da rade? Obojica su se povukli sasvim iz javnog zivota, pogotovo Andric. To nije isto kao biti direktor pozorista u NDH. To na kraju krajeva nije isto ni kao biti obican drzavni cinovnik u NDH (Tin Ujevic). Da li je i sovjetski ambasador u Berlinu do 1941 bio fasista?

Jasenovac i Banjica se razlikuju na mnogo nivoa. Egzekutori u holokaustu u NDH su bili domaci, u Nedicevoj Srbiji SSovci (cak im se i imena znaju). Srbija nije bila prva judenfrei, nego Estonija. Rumunija i NDH su jedine imale domaci holokaust.

samo još par proizvoljnosti, koje su kao i prethodne lako provjerljive....što s tiče uprave logora banjica po prezimenima se ne bi reklo da su nijemci... u srbiji i vojvodini je bilo oko 500000 nijemaca i oni su bili u njemackoj vojsci i oni su domaći ...iako sam površan ne vidim da sam negdje napisao da su jasenovac i banjica isti, nisam nigdje napisao da je srbija prva riješila jevrejsko pitanje mada su jevreji zajedno s muslimanima protjerivani iz srbije prilikom oslobadjanja od osmanlija...bilo koje zemlje kada medjusobno razmjene ambasadore to znači da nemaju nekih velikih problema....

[un flic]

Zemlja Kraljevina Jugoslavija se naravno trudila koliko je mogla da nema problema sa Trecim Rajhom, jer je bilo jasno da ce biti ili problema ili Jugoslavije, nikako oboje. To ne cini Ivu Andrica ni pod razno fasistom. To sudjenje o necijoj idelologiji po ambasadorovanju jednostavno ne fercera.

Holokaust u Srbiji se mahom odigravao u drugim logorima i na drugim stratistima, vrlo malo na Banjici. Nediceva specijalna policija je, dostavljajuci spiskove Jevreja i ucestvujuci u hapsenjima, i te kako zasluzna za holokaust u Srbiji, ali su neposredni egzekutori bili SS i ostali aparati Rajha (situacija slicna recimo Visijevskoj Francuskoj). Cak i na Banjici, koja nije citava bila pod Nedicevom kontrolom.

Tacno, mnogo Jevreja je otislo iz Srbije za Turcima, ali to se ne moze porediti sa brutalnoscu tada iskazanoj prema muslimanskom stanovnistvu, bilo turskom ili slovenskom. A mnogi Jevreji su i ostali i postali lojalnim gradjanima.

[Gojeni H]

Zemlja Kraljevina Jugoslavija se naravno trudila koliko je mogla da nema problema sa Trecim Rajhom, jer je bilo jasno da ce biti ili problema ili Jugoslavije, nikako oboje. To ne cini Ivu Andrica ni pod razno fasistom. To sudjenje o necijoj idelologiji po ambasadorovanju jednostavno ne fercera.

Holokaust u Srbiji se mahom odigravao u drugim logorima i na drugim stratistima, vrlo malo na Banjici. Nediceva specijalna policija je, dostavljajuci spiskove Jevreja i ucestvujuci u hapsenjima, i te kako zasluzna za holokaust u Srbiji, ali su neposredni egzekutori bili SS i ostali aparati Rajha (situacija slicna recimo Visijevskoj Francuskoj). Cak i na Banjici, koja nije citava bila pod Nedicevom kontrolom.

Tacno, mnogo Jevreja je otislo iz Srbije za Turcima, ali to se ne moze porediti sa brutalnoscu tada iskazanoj prema muslimanskom stanovnistvu, bilo turskom ili slovenskom. A mnogi Jevreji su i ostali i postali lojalnim gradjanima.

Fercera li po pisanju o "Arnautima" (Albancima)?

[un flic]

Albance je smatrao remetilackim faktorom. On hoce podjelu Albanije ili njihovo iseljavanje u Tursku, ne biolosko unistenje. Ne zaboravimo kontekst: Albanija je i dalje mlada i izuzetno slaba drzava (inace ne bi onako sapatom pala pod Italiju), a iseljavanja i razmjene stanovnistva su u tadasnjoj Evropi bile kao dobar dan (Turci i Grci kao uvertira). Rasizam prema Albancima je bio jak medju srpskom i uopste jugoslovenskom elitom i Andric je mozda, tj sigurno u ono doba bio jugoslovenski nacionalista, integralista, ali opet ga to ne cini fasistom, jos manje nacistom (koliko ova kvalifikacija samo besmisleno zvuci). Zasto bi inace neko pronacisticki nastrojen odbio da u okupiranom Beogradu potpise sramotni Apel srpskom narodu?

[dragan53]

Da ne čitam ove močvare gluposti i beskorisnog laprdanja....
Može li mi neko od forumaša reći kakve su uglavnom reakcije na ovom forumu...Koliko je procenata za Vuka a koliko protiv njega????

[Fudo Bosna]

Već se naviklo na taj stav da su "svi političari isti", da su za rat krive "nacionalne stranke", ratne zločine su takođe "svi činili"! Ta pomama da se sve izravna i uravnoteži na jedan bolestan, netačan i nepošten način vrijeđa zdrav razum. Najbanalnije činjenice koje može svaki priučeni istoričar prikupiti s pola muke pokazuju nešto sasvim drugo. Samo ću dati nekoliko primjera:

1. Kad, gdje i ko je s bošnjačke strane zapalio punu kuću srpskih civila? Srbi to jesu napravili dva puta u režiji Milana Lukića!
2. Kad i gdje su to Bošnjaci strijeljali 100 srpskih zarobljenika, civila, žena i djece? Takvo šta je s druge strane bila gotovo redovna praksa srpskih vojnika, grobnica koliko hoćete.
3. U kojoj općini je A R BiH do temelja srušila sve vjerske objekte SPC? Na teritoriji pod kontrolom VRS su srušene SVE džamije osim jedne u nekom bezimenom selu u Bosanskoj Krajini!
4. Postoji li zabilježen barem jedan slučaj da je neka starica, žena, djevojka ili djevojčica srpske nacionalnosti višestruko silovana, držana u ropstvu, a zatim prodata pripadnicima neke druge jedinice A R BiH? U Istočnoj Bosni ni dvanaestogodišnja curica nije bila pošteđena te sudbine! Gubi joj se svaki trag u ljeto 1992.g. kad je prodata crnogorskim četnicima! Da, dobro je napisano, DVANAESTOGODIŠNJA curica! To je dijete koje ide u 6.razred osnovne škole!
I tako dalje, i tako dalje...

I onda se čovjek zapita - pa čemu sad ova ujdurma oko Orića? On vjerovatno jeste kriv za neke zločine u okolini Srebrenice. Međutim, ne radi se o tome da li je on kriv ili ne za neki konkretan slučaj. Srpskoj strani u BiH treba Orić-monstrum jer se tom konstrukcijom onda lakše "potapa" u more jednakosti ono što je napravljeno u Srebrenici i okolini u julu 1995.g. To je onda lako predstaviti kao - "eto mi smo malkice pretjerali u julu 1995.g., ali to nije bio genocid već je Turke stigla pravda"! Pri tome se naravno niko ni počešati neće za one koji su pobacani sa Korićanskih stijena, zaklani i bačeni u Drinu, zatrpani u Tomašici, ili Jakarinoj kosi... a sve to se dogodilo još 1992.g. prije bilo kakvog ratnog zločina Bošnjaka i A R BiH. Niko normalan ne može tvrditi, imajući te činjenice u vidu, da bi Srebrenica prošla makar malo bolje bez Orića. Uostalom, kad je srpskoj strani bilo do pravde i kažnjavanja za zločine pa zar među hiljadama onih koje su zarobili nisu mogli pronaći desetak-dvadeset onih koje će kao optužiti za te zločine. A onda se moglo organizovati suđenje da se pokaže svo viteštvo i pravednički mentalitet srspke vojske. Pa onda od tih 20 ljudi na smrt osudiš 15, a trojicu na višegodišnju robiju, dvojicu pustiš jer su bili npr. maloljetni u vrijeme izvršenja zločina, nisu znali šta rade, nema dokaza i sl. Ma kakvi, trebalo je to sve da se pobije i to su i uradili. Pobili su sve što im je došlo u ruke!



I da se razumijemo, nema tu ništa novo i ekskluzivno! To je samo repriza priče koju već decenijama slušamo. Prvo su nekad davno poravnati u svemu ustaše, četnici, pripadnici "Handžar" divizije... A onda kad je ta stvar završena, na način da je to prihvaćeno kao tačno, ulazi se u sljedeću fazu - e nisu četnici bili izdajnici, već su to pripadnici prvog antifašističkog pokreta u Evropi! Draža je naravno mučenik i žrtva. Hrvatski politički establišment uradi sličnu stvar sa ustašama koji eto jesu sarađivali sa Nijemcima, ali daleko od toga da su to kakvi zločinci. Zamagljuje se stvarnost na hiljadu načina.
Jedino niko od političkih zvaničnika u Bošnjaka nije nikad ničim pokušao da rehabilituje handžarovce, nikad niko. I ne treba to da se radi, da ne bi neko pomislio da ih ja branim ili da zagovaram njihovo mučeništvo. Međutim i tu ima jedan problem. Ta divizija je brojala nekih 20 hiljada ljudi! Grdne probleme su Nijemci imali da je popune a dezerterstvo je bilo ozbiljan problem kakav nisu imali u drugim SS divizijama. Formirana je u potpunosti tek u drugoj polovini 1943.g. a u prva borbena dejstva upućena tek 1944.g. Takvu formaciju, sa takvim brojnim stanjem i "rokom trajanja" može porediti sa ustašama ili četnicima samo neko ko je potpuno vojno nepismen, ili neko ko je zlonamjeran. Pri tome nimalo se ne libeći da cijeli jedan narod predstavi kao SS-ovce. Zaboravlja se da je partizanski pokret, koji je jedini bez trunke sumnje bio zaista antifašistički, operisao skoro cijeli rat na prostoru gdje su Bošnjaci većina ozbiljno se oslanjajući logistički na kapacitete bošnjačke sirotinje! A ti isti partizani iz Srbije su protjerani prije kraja novembra 1941.g. i tamo se neće ozbiljnije aktivirati do 1944.g. Ali koga briga za činjenice! U ovoj fazi potrebno je da se svi akteri rata u ex-YU poravnaju, a u sljedećoj fazi, za koju deceniju, ćemo slušati o tome kako je VRS prateći svijetle tradicije narodne epske poezije "more Marko ne ori drumova, more Turci ne gaz'te oranja..." u jednom trenutku bila primorana da zaustavi teror bosanskog ogranka ISIL-a i Al Kaide.

- Baš me interesuje kako bi uvaženi profesor, gospodin Vuk, koji je napisao nekoliko redaka koje su i tema naših komentara, odgovorio na ove ČINJENICE?

-Ovo, gorenapisano je nepobitno, pojedinačni zločini i bez podrške političkog i vojnog vrha ARBIH, naspram u Hagu dokazanih činjenica: masovni logori, desetine masovnih grobnica, masovna silovanja, preko 500 i kusur do temelja miniranih/srušenih džamija, pod kontrolom VRS (to se ne može srušiti bez znanja i blagoslova predpostavljenih), naspram NIJEDNE srušene, hvala Bogu, pravoslavne crvrkve u Sarajevu, Zenici, Tuzli, Bihaću, Goraždu, Travniku...možda negdje u manjem mjestu neka pravoslavna crkva, nažalost, jeste oštečena ali ne i minirana ali je totalno neuporedivo?

-Priča je "šupljak" i neodoljivo podsjeća ne Neletovu, samo je , po meni , puuuno perfidnija, više je "umotana u celofan" ?

[johnnykola]

Ipak, djecko nije rega momak, post od prije sest sati to dokazuje. Pomirben je i pomoci ce da madjarska vojska, nasi sugradjani, a i cijeli svijet pomogne LJUDIMA u potrebi. Al' u panjevima! Jebote, kao da po nama nisu padale granate prije dvadeset i tri godine. Jebo ljude hajdemo mi o politici, jebanju, pickamaterinama itd. Pristup solution driven pravog intelektualca. Alal vera!

http://www.index.hr/lajk/poster/142155/ ... stanu-doma

Idemo na novu temu, pored silnih spinovanja da ipak nije ovo uzrok uzasa u Siriji:

http://www.upworthy.com/trying-to-follo ... inutes?g=4

[oridjidji]

Kad bi se covjek zalio na sve sto dozivi i prozivi gdje bi mu kraj bio. Nisam intelektualac nikada bio, dva fakulteta sam upisao i ispisao (komparativnu knjizevnost, zurnalistiku). Na kraju se pozabavio radom. Radio sam sa razlicitim profilima ljudi, sretao razlicite ljude, cijeli zivot mi je zakovan izmedju ljudi razlicitih profila i sta sad s njima? Prepricavati svaku situaciju s njima bilo bi novo razocarenje jer rijetko kada je s njima bilo dobro. Imao sam fazu, prezivljavanja svih mojih nedaca u mome gradu zbog kojih sam pokusavao otici iz njega i nisam mrzio Sarajevo, vec ljude i situaciju u njemu. Na kraju sam se u njega vratio i po ko zna koji put pokusao napraviti novi pocetak. Ni sada nije sjajno, ali je bolje, zauzet prezivljavanjem, vracanjem dugova, krpljenjem tih rupa koji svako ima. U zadnjih 5 godina, mogu reci da sam proveo 18 mjeseci van njega u revoltu prema onome cime me ova sredina tistila. Radis godinama upises 2 godine staza i to za 5 stoja. Jebeno. I hajmo sad svi sa takvim iskustvima srati o svom licemjerju sarajevske raje po FB-u. Toga licemjerja ima svugdje na Balkanu. E sad kakvo bi moja sestra kao magistar bez posla , trebala da se osjeca u svome gradu?

Jbg, Vuce, moj ti je savjet mani ti ove teme i rasprave na njoj i pazi ko ti je u prijateljima na FB-u, da nebi bio opet nazubljen. Posto je ovo metromahala, dobro si proso, prvo su narezilili Arijanu, sad tebe. Status sa fb-a proseto do medija. Ko ce biti treci? Vidjecemo.

[oridjidji]

@energicni leptir
nadam se da nećeš povratiti

krieza je 1941 bio poznati komunista i intelektualac i njegov ostanak u zagrebu komunisti su smatrali izdajom, a ndh kao izraz lojalnosti, ... nikakve funkcije tu nisu važne jer ih nije imao ni prije ni kasnije... ja razumijem i andrića, ali ne možemo reći da nije znao sta je bilo sa češkom i poljskom 1939 i 40... i da nije znao ko su nacisti, kao i da nije znao za zločine koje dešavaju oko njega, pa se nepotpisa nikakva peticija... i zato ne bih omalovazavao sarajevsku peticiju jer 1941 nije bilo puno takvih stvari u evropi, a dočeka nacistima je bilo svuda...pa i staljin je sa hitlerom potpisao sporazum o nenapadanju... i za komuniste je rat počeo kad je hitler napao rusiju, do tad se nisu baš pretrgli...
danas stvarno mozemo doći do puno činjenica i nema potrebe za duplim standardima pogotovo iz ideoloških razloga...ne možemo nekoga proglasiti zločincem i onda kao jedini argument navesti knjigu ili članak...
iskreno, nisam ni da se cetnicima tovari i ono što jesu radili i ono što nisu... ideolozi rata 1992 milosevic, ćosić, kadijević, adzic pa i mladić sigurno nisu cetnici... ali su bili i komunisti i smatrali su se antifasistima, kao i tudjman koji je nesporno bio komunista, partizan i antifasista i to u doba kad to nije bilo lako...

Milosevic i Cosic su lovci u mutnom (jedan diktator, drugi ideolog), prvi prije ce biti srpski nacionalista, nego veliki komunista. Ipak je zvekno Stambolica koji je bio clan KPJ i veoma cijenjen politicar u srbijanskom drustvu, kada je bilo materijala da se proglasi liderom svih Srba. Drugi pomenuti se satro ibretio kako se jugoslovenski patriotizam rasplinio kod Srba i pretvorio u srpski nacionalizam koji se najcesce manifestovao u drustvu sa cetnistvom i njihovom idejom Velike Srbije jer je on kao ocekivao drugacije da ce se desiti. Hmm. Interesantno promisljanje kada se uzme u obzir kakvu je ulogu SANU imala u razvoju politickih ideja i ciljeva u Srbiji. Kadijevic, Adzic su bili visoki oficiri koji su pristali na sprovedbu RAM plana tj. sprovedbu organizovanja i osiguravanja teritorija sa vecinskim srpskim stanovnistvom van Srbije i stavljanja svih teritorija pod upravu SDS-a. Bivsa dva visoko rangirana oficira koji su sluzili KPJ organizuju i daju SDS-u nacionalistickoj stranci moc i oruzje da raspolazu njime za postizanje srpskih ciljeva, sta nam govori to? Sve to tukne prije na fasizam, nego na antifasizam. Na kraju kao slag na tortu dolaze provjerene komunjare da razvaljuju Hrvatsku kao onaj Martic i Seselj koji onako mangupski umarsira u Vukovar sa starom antifasistickom zastavom "S verom u boga" ili kod nas poslje Karadzic, Arkan, Mladic. Ovaj drugi pomenuti udje u Bijeljinu sa kokardom na celu.

Niko od njih pa ni Tudzman nisu bili ni komuniste, ni antifasiste, a najmanje partizani. Veci je od njih partizan bio zatvarani Alija, sa svojim razmisljanjima, nego oni. Ko zeli da cuje o svima njima posebice sta su rekli drugi koji nisu bili strana nekome u ovome ratu, nek poslusaju onda pokojnog Gligorova, kako prica o raspadu Jugoslavije i cuvenoj jugoslovenskoj sestorki. Ima dobar niz dokumentaraca od njega na temu raspada Jugoslavije, video svjedocanstava u kojima se govori ko je bio za Jugoslaviju, a ko ne.