Forum Klix.ba

Alfons Kauders wrote:http://www.huffingtonpost.com/dimitrios ... 82982.html

Lately we see, artfully cultivated from various circles, a climate in Greece in favor of returning to the drachma. There's an orchestrated propaganda push to influence public opinion by profit motivated business centers with selfish purposes, which exploit the resentment of the people after six years of recession and the absence of a clear exit plan for the crisis.

That climate is also supported by the fact that a significant portion of executives of the two coalition parties openly support the return to the drachma and against any form of reform moving in the opposite direction.

Although the majority of the people remain consistently positive about the European orientation of the country and would like to have the euro as currency, the percentage of people stating to be indifferent to a possible transition to the drachma and believing that it will not change their standard of living, has increased. However, by analyzing all the financial data of such a development, we conclude that the effects will be very hard and painful.

Namely, the consequences of return to the drachma would be:

• Rapid devaluation of the drachma against other currencies (the rate might surpass 1,000 ΔΡΧ/1€). An attempt to tie the drachma to the euro and lock the conversion rate is doomed to fail (as it failed in the case of Argentina), because of the huge capital flight and depletion of foreign exchange reserves.
  
  The devaluation will lead to skyrocketing inflation at levels equal and greater than 40 percent, further limiting thereby the purchasing power of citizens.
  
  Capital flight and a sharp increase in non-performing loans will be the coup de grace for the weak country's financial system, which would collapse, "drying" the real economy.
  
  In such an eventuality the wage and pension freeze payment will be inevitable for a while until the partial restoration of liquidity. The consequences from social unrest that will likely follow are unpredictable.
  
  Gross domestic product will likely shrink to about 2/3 of the current level.
  
  The public debt of Greece, totaling 322 billion euros, will increase automatically depending on the amount of the depreciation of the drachma, multiplying our borrowings.
  
  Even if, after bankruptcy, a partial debt restructuring follows, it will not be painless. It will be accompanied by a new rescue package (only from the IMF now) and very burdensome fiscal adjustment measures.
  
  There will be an equal increase of private debt through the skyrocketing of lending and depositing rates in an effort to control inflation. Higher interest rates will also make it difficult for businesses to raise capital.
  
  Suffocation of import business due to a weakened market, the devaluation of the drachma and the obvious lack of credit.
  
  Failure of imports will bring shortage of essential items on the market since, as we know, Greece is not self-sufficient in raw materials and meets its needs (eg. wheat, milk, meat) by imports from foreign countries.
  
  Invasion of predatory foreign investors, who will acquire companies, property, and public property at derisory prices. It will lead to a sellout of the country, now claimed by the proponents of the drachma.
  
  Diplomatic and economic isolation of Greece, who, being in a very difficult situation, will not be able to follow geopolitical developments in the region, as well as any challenges by its neighbors.

It's clear that we should not base our hopes on futile and dangerous solutions, such as returning to the drachma. Let us draw up a long-term plan for the next day, that will turn Greece into a modern, well-governed European country with a strong economy and liberated from the chronic pathologies that pester it.

This post originally appeared on HuffPost Greece and was translated into English.

ExNihilo wrote:Grčka je u no-win situaciji. Samo je pitanje šta je gore: dugoročna recesija ili kratkoročan haos. Otuda i njihova vlastita neodlučnost kojim putem krenuti.

Challenger__ wrote:

ExNihilo wrote:Grčka je u no-win situaciji. Samo je pitanje šta je gore: dugoročna recesija ili kratkoročan haos. Otuda i njihova vlastita neodlučnost kojim putem krenuti.

Njihova neodlučnost je prividna a uslovljena je različitim mišljenjima koja egzstraju u grčkom društvu. Po ovom pitanju nisu jedinstveni. Svaka odgovorna vlada mora da ima to na umu, a oni to imaju.

BTW ulozi su mnogo veći od same Grčke, u pitanju je sistem u cjelini; ovo je igra nerava.

ioannes wrote:O Islandu je dosta stvari pogrešno rečeno... Nije bitno
Koliki je Island i koliko je važan, bitno je da je Island referendumom i nasuprot pritisku iz europskih institucija
Napravio jedinu ispravnu stvar, nije spasio kockarske banke kao sto je to slucaj kod Grčke nego ih je pustio da bankrotiraju... Vama svima mora biti na umu da svi pomocni paketi iz europskih institucija idu direkt grckim bankama i onda opet nazad njemackim i francuskim bankama koje su tu najvise kockale... Grcki narod ne vidi puno od tog novca.

ExNihilo wrote:Šta god se desi sa Grčkom, to neće permanentno destabilizirati eurozonu. Barem ne u ekonomskom smislu. Nema govora o sistemskom šoku, Grčka je kap u moru.

madner wrote:Moze dovesti do nove politike EU, no sto se tice ekonomije, davno je postavljena brana.

ioannes wrote:O Islandu je dosta stvari pogrešno rečeno... Nije bitno
Koliki je Island i koliko je važan, bitno je da je Island referendumom i nasuprot pritisku iz europskih institucija
Napravio jedinu ispravnu stvar, nije spasio kockarske banke kao sto je to slucaj kod Grčke nego ih je pustio da bankrotiraju... Vama svima mora biti na umu da svi pomocni paketi iz europskih institucija idu direkt grckim bankama i onda opet nazad njemackim i francuskim bankama koje su tu najvise kockale... Grcki narod ne vidi puno od tog novca.

Challenger__ wrote:
EU je tu manje bitna, ona je u cijeloj priči samo treća ruka. Poruka koja lebdi nad cijelom sagom je relatvizacija dužničko-povjerilačkih odnosa nastalih u ovim okolnostima i pod takvim usloviima. A već sada, ma kakav bio epilog, ti odnosi su relativizirani, razvodnjeni, sa njih je skinuta lažna teološka aura. Ta relativizacija i desakralizacija je opasan presedan, ne za Grčku, već za kreditore. Grčki pristup postaje "precedent" za svaku ponovljenu priču.
To je najozbiljnija poruka grčke drame.

ExNihilo wrote:
Šta god se desi sa Grčkom, to neće permanentno destabilizirati eurozonu. Barem ne u ekonomskom smislu. Nema govora o sistemskom šoku, Grčka je kap u moru.
Grexit je za eurozonu opasan samo u kontekstu postavljanja presedana - svaka buduća kriza mogla bi se rješavati izlaskom. Dakle, opasan je u kontekstu nestanka političkog konsezusa nad zajedničkom valutom. A kriza će svakako biti, jer postoje inheretne greške u dizajnu valute. Međutim, u ekonomskom smislu, brisanje Grčke sa mape ne znači permanentu destabilizaciju eurozone, a kamoli ovaj njihov dug.

ioannes wrote:Još jedna stvar... Onaj koji ti je posudio novac ne želi ga nazad, želi nazad samo kamate. Dok god ljudi jednom ne shvate ovaj bolesni sistem, nema napretka

_BataZiv_0809 wrote:

agnostic_front wrote:
A dobili kredit od MMF-a? Ko im je tačno postavio uslov da banke ne smiju propasti?

http://www.forbes.com/sites/traceygreen ... ess-story/

Procitaj, da ne zachatavamo, jer Island nije tema.

On topic: Evropa priprema novu ponudu za Grcku , poker se nastavlja

agnostic_front wrote:
Šta fali da malo začatamo.

Gdje piše u ovom članku da je Island neko uslovljavao sa tim da moraju spasiti banke?

mirsek wrote:Cheli je u pravu sto se tice toga da ovo pokazuje drugima kako se mogu izvuci ako se lezerno zaduze i ne da im se vracati dug.
E sad jedino da kreditori pocnu sankcijama ili jos gore oruzjem da uzmaju lovu od duznika ali to bi vec bio haos i tu bi svasta bilo moguce.

mirsek wrote:

ioannes wrote:Još jedna stvar... Onaj koji ti je posudio novac ne želi ga nazad, želi nazad samo kamate. Dok god ljudi jednom ne shvate ovaj bolesni sistem, nema napretka

Skupljajte srebro, historijski najstabilnija valuta.

_BataZiv_0809 wrote:

agnostic_front wrote:
Šta fali da malo začatamo.

Gdje piše u ovom članku da je Island neko uslovljavao sa tim da moraju spasiti banke?

Nisam to ni tvrdio.

Challenger__ wrote:

mirsek wrote:Cheli je u pravu sto se tice toga da ovo pokazuje drugima kako se mogu izvuci ako se lezerno zaduze i ne da im se vracati dug.
E sad jedino da kreditori pocnu sankcijama ili jos gore oruzjem da uzmaju lovu od duznika ali to bi vec bio haos i tu bi svasta bilo moguce.

Ama, nije poenta u samom dugu kao takvom, dugu u načelu, nego u njegovom nastanku i sadržaju tih dugovanja. Nisu usamljena mišljenja da su oni (dugovi) nastali kao posljedica kriminalnih operacija (uslovljavanja, ucjene, uključujući i ubistva, prevare i slično), odnosno serije krivičnih djela, kako kreditora, tako dužnosnika vlada koji su bili saučesnici u tom procesu.

Grčka priča sada baca fokus na sve aspekte zaduživanja i u najmanju ruku će poroditi pritisak za veću transparentnost, odnosno za osporavanje dugovanja koja su nastala na viciozan način.

Ma koliko ovo bilo neugodno za građane Grčke, ovo je velika i epohalna stvar za čitav svijet.