"Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#651 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Woody »

trocadero wrote: Па прије би се рекло да у Херцеговини (доњој) имена кад некога зовеш завршавају на Е...
Da, ali samo u slučajevima ženskih imena: Mare, Sare, Joke...

Sa nastavkom posta ti se apsolutno slažem. V. Šegrt je jedna ličnost vrijedna dublje psihološko/psihijatrijske analize (možda čak i kakvog seminarskog na tu temu). Naravno da izvor podataka o istom ne može biti njegova rodna Lastva (Aranđelovo), jer koga goć za njega tamo pitaš reći će ti da mu je "vavijek fala" za dovođenje struje i "teste" u Lastvu... Eh, sada što je pobio "par" sluga okupatora (i njihovijeh žena i đece)... Jebi ga, rat je bio... zlo veliko... :-)
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#652 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by seln »

Lajavikrelac wrote:
seln wrote:Хм,четници 1947...можда ако су неки из шкрипа искакали!
Mislim da je podatak poprilično istinit. Zaostale bande su harale skoro do kraja 1947. i ustaške i četničke. Pa sam Mihajlović se krio do marta 1946....
Da ne bude zabune, citata je od @trocadero
A cetnika je po sumama bilo sve do pocetka 50-ih.

Da su znali kako ce ih blago kazniti, predali bi se ranije.
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#653 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Domaci izdajnik »

Jašta su...koga je OZNA uhvatila u šumi dobio je metak po kratkom postupku. Ne lupaj.

Edit: nije OZNA, nego KNOJ je tad bio zadužen za "ekološka pitanja" po šumama i gorama naše zemlje ponosne :evil:
julisiz es grant
Posts: 7469
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

#654 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by julisiz es grant »

Lajavikrelac wrote:Jašta su...koga je OZNA uhvatila u šumi dobio je metak po kratkom postupku. Ne lupaj.
Rijetki su uhvaćeni živi, većina je ubijena u okršajima, ili su počinili samoubistvo da ih žive ne uhvate, a neki su umrli od bolesti. Jedan od primjera gdje su četnici živi pohvatani je operacija "Romanija 1952", kada su pokupili trojicu rogatičkih četnika pod izgovorom da ih vode u inostranstvo (udbaši se bili maskirani kao kraljevi izaslanici). Niti jednog od te trojice (čija su imena i prezimena mi poznata) nema među osuđenima na smrt u ovoj bazi: http://www.smrtnakazna.rs/sr-latn-rs/ba ... enika.aspx
Na terenu Foče uhvaćen je početkom 50-ih Radovan Pavlović. U knjizi "Srpski zločini nad Bošnjacima 1941-1945) Š. Tucakovića ima slika gdje vode vezanog njega i njegovog brata. Ni njih nema na spisku pogubljenih. Tako da vjerujem da su dobili vremenske kazne, a svaka kazna manja od smrtne je u tim poratnim godinama, kad su glave lako lejele, bila poklon sa zlatnim uvezom.
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#655 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Domaci izdajnik »

Stoji, oni koji su fasovali robije su obično bili spašeni tako što je neko posredovao za njih ili komšija ili poznanika, ako se ispostavilo da su čistih ruku i savjesti. Komšija moje pokojne bake na selu je bio u legiji, i isto je bio u zatvoru, spasio mu je glavu rođak partizan urgirajući da je bio prisilno mobilisan. A i čovjek poslije nije pravio sranja, mirno živio i radio...
Moj je pradjed platio glavom zahvaljujući potkazivanju pakosnika, čovjek je tad bio u godinama nije bio za vojske, a kako su na tom dijelu čas četnici i italijani, čas partizani osvanjivali gledao je svoja posla i bio neutralan.....neko ga je potkazao da šuruje s četnicima i partizani po naređenju Dapčevića su ga uz tarabu i po kratkom postupku :oops: Dok mu je sinovac partizan i prvoborac (odlikovan i ranjen u ratu RVI) stigao da razjasni nesporazum bilo je kasno....
User avatar
Čitalac
Posts: 8179
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#656 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Čitalac »

seln wrote:
E, jest ti izvor, cist ko Slobina dusa :-)
Autor ove papazjanije je Miloslav Samardžić, vlasnik i urednik lista Pogledi, istog onog koji je od kraja osamdesetih započeo rehabilitaciju četnika. Čovek sa istorijom nema veze, po profesiji je ekonomista, a od ostalih veština poseduje i diplomu "novinarske škole Večernjih novosti". Među njegove bisere spada i knjiga "Tajne Vukove reforme" u kojoj je Vuk Karadžić označen kao austrijski agent koji je delovao sa zadatkom da pokatoliči Srbe. Takođe, knjiga je i potresna storija o tome "kako su Srbi izgubili Dubrovnik i Osek". Kada je reč o Drugom svetskom ratu, Samardžićev omiljeni izvor je knjiga "Zapadne sile i Jugoslavija u Drugom svetskom ratu" čiji je autor Zoran Knežev - šef carine na aerodromu O'Hara. Samardžić je mlađa verzija onog Jovana Deretića, rodonačelnika pseudoistorije Srba.
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#657 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

odoste vi daleko...
vratite se na divlje ustaše.

savi je bolje što je poginuo na vrijeme, i to nije dilema....dilema je odakle je došao rafal? sprijeda iii pozadi?
vlado...već ste sve rekli...
KENJAC
Posts: 4603
Joined: 26/12/2006 13:10

#658 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by KENJAC »

.... al ja i dalje cekam link o 8 streljanih djevojaka....
KENJAC
Posts: 4603
Joined: 26/12/2006 13:10

#659 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by KENJAC »

Woody wrote:
trocadero wrote: Па прије би се рекло да у Херцеговини (доњој) имена кад некога зовеш завршавају на Е...
Da, ali samo u slučajevima ženskih imena: Mare, Sare, Joke...

Sa nastavkom posta ti se apsolutno slažem. V. Šegrt je jedna ličnost vrijedna dublje psihološko/psihijatrijske analize (možda čak i kakvog seminarskog na tu temu). Naravno da izvor podataka o istom ne može biti njegova rodna Lastva (Aranđelovo), jer koga goć za njega tamo pitaš reći će ti da mu je "vavijek fala" za dovođenje struje i "teste" u Lastvu... Eh, sada što je pobio "par" sluga okupatora (i njihovijeh žena i đece)... Jebi ga, rat je bio... zlo veliko... :-)
Woody ! Okle si ? Vidim nismo daleko !
P.S. I ne Bogumi ne rece se u Lastvi testa no kako Bog zapovjeda cesta !!!
Last edited by KENJAC on 27/10/2014 21:53, edited 1 time in total.
User avatar
Danguba
Posts: 15421
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#660 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Danguba »

Čitalac wrote:
seln wrote:
E, jest ti izvor, cist ko Slobina dusa :-)
Autor ove papazjanije je Miloslav Samardžić, vlasnik i urednik lista Pogledi, istog onog koji je od kraja osamdesetih započeo rehabilitaciju četnika. Čovek sa istorijom nema veze, po profesiji je ekonomista, a od ostalih veština poseduje i diplomu "novinarske škole Večernjih novosti". Među njegove bisere spada i knjiga "Tajne Vukove reforme" u kojoj je Vuk Karadžić označen kao austrijski agent koji je delovao sa zadatkom da pokatoliči Srbe. Takođe, knjiga je i potresna storija o tome "kako su Srbi izgubili Dubrovnik i Osek". Kada je reč o Drugom svetskom ratu, Samardžićev omiljeni izvor je knjiga "Zapadne sile i Jugoslavija u Drugom svetskom ratu" čiji je autor Zoran Knežev - šef carine na aerodromu O'Hara. Samardžić je mlađa verzija onog Jovana Deretića, rodonačelnika pseudoistorije Srba.
:thumbup:

Zasto ja ovom kolegi sve vjerujem?
:D
otac_makarije
Posts: 363
Joined: 31/08/2014 23:46

#661 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by otac_makarije »

khm khm
a šta mislite da se vratimo na temu

hvala
visokijablan
Posts: 113
Joined: 13/10/2014 21:43

#662 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by visokijablan »

otac_makarije wrote:khm khm
a šta mislite da se vratimo na temu

hvala
Tema je odavno apsolvirana,ovo sada su osvrti na slične teme i na psihologiju zločina uopće!
otac_makarije
Posts: 363
Joined: 31/08/2014 23:46

#663 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by otac_makarije »

Zanimljivo, niko se jоš nije osvrnuo na Soldina pisma, osim što se s vremena na vrijeme zalijepe copy/paste kao neosporan argument.
Ova pisma su nastala krajem 1951, dakle više od deset godina nakon prvog talasa zločina u Hecegovini koji opisuju. Pisana su po sjećanju i što je još važnije, pisana su po "narudžbi" kako bi se formirali odgovori na knjigu o ulozi katoličke crkve prije i u toku WWII - "Magnum krimen" od Viktora Novaka. Pisma obiluju naknadnom pameću i posipanjem pepelom, ali imaju zanimljivih detalja i pisana su nadasve zanimljivim riječnikom.

Scena prva
prva hapšenja u Čapljini- uhapšeno je nekoliko Srba "komunista", nekoliko Hrvata "komunista" (koji su odmah pušteni) i "četnik" Ognjen iz Prebilovaca. Upravo u ternutku kada Soldo krene da interveniše za jednog od Srba "komunista" u zatvoru začuje se pucanj - Srbin "komunista" je izvršio samoubistvo (vatrenim oružjem u zatvoru ?!?!). "Četnik" Ognjen kukajući istrčava iz zatvora ali ga stižu i kudnacima smiruju, da bi ga Soldo svojom reakcijom spasio - doduše privremeno. Soldo naime ne završava priču, "četnik" Ognjen je nakon par dana mrcvarenja skončao u zatvoru kao jedna od prvih žrtava iz Prebilovaca.

U pitanju je Ognjen Ždrakanović - jedan od najugledijih Srba iz Prebilovaca ili kako Soldo kaže - "četnik" (nije samo na ovom forumu širok raspon shvatanja ovog pojma)

p.s. kada sam ponovo pročitao ova pisma primjetio sam da Soldo koristi termin "divlje ustaše"
visokijablan
Posts: 113
Joined: 13/10/2014 21:43

#664 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by visokijablan »

otac_makarije wrote:Zanimljivo, niko se jоš nije osvrnuo na Soldina pisma, osim što se s vremena na vrijeme zalijepe copy/paste kao neosporan argument.
Ova pisma su nastala krajem 1951, dakle više od deset godina nakon prvog talasa zločina u Hecegovini koji opisuju. Pisana su po sjećanju i što je još važnije, pisana su po "narudžbi" kako bi se formirali odgovori na knjigu o ulozi katoličke crkve prije i u toku WWII - "Magnum krimen" od Viktora Novaka. Pisma obiluju naknadnom pameću i posipanjem pepelom, ali imaju zanimljivih detalja i pisana su nadasve zanimljivim riječnikom.

Scena prva
prva hapšenja u Čapljini- uhapšeno je nekoliko Srba "komunista", nekoliko Hrvata "komunista" (koji su odmah pušteni) i "četnik" Ognjen iz Prebilovaca. Upravo u ternutku kada Soldo krene da interveniše za jednog od Srba "komunista" u zatvoru začuje se pucanj - Srbin "komunista" je izvršio samoubistvo (vatrenim oružjem u zatvoru ?!?!). "Četnik" Ognjen kukajući istrčava iz zatvora ali ga stižu i kudnacima smiruju, da bi ga Soldo svojom reakcijom spasio - doduše privremeno. Soldo naime ne završava priču, "četnik" Ognjen je nakon par dana mrcvarenja skončao u zatvoru kao jedna od prvih žrtava iz Prebilovaca.

U pitanju je Ognjen Ždrakanović - jedan od najugledijih Srba iz Prebilovaca ili kako Soldo kaže - "četnik" (nije samo na ovom forumu širok raspon shvatanja ovog pojma)

p.s. kada sam ponovo pročitao ova pisma primjetio sam da Soldo koristi termin "divlje ustaše"

Točan opis iz Soldinog pisma glasi!
,,Sutradan je došla k meni žena nekog zatvorenog Srbina, komuniste ili filokomuniste, i molila me da molim Vegu da joj muža pusti ili da ga barem u zatvoru ne tuče. Obećao sam joj, iako sam znao da je uzalud Vegi govoriti. I kada sam s njome prelazio ispred crkve, u školi je opalila puška. Za tili čas proču se glas da se je upravo taj komunista ubio za koga sam pošao intervenirati. Brzo iza toga bježao je iz zatvora iz škole čapljinskim ulicama četnik Ognjen, jaučući potresnim tužnim glasom. I kod svega svijeta nastalo je zaprepaštenje. I ustaše su ga dostigle, kundacima ga na ulici tuku, nazad u školu pred sobom vode, odzada udaraju, a jadni Ognjen nemoćno tetura i posrće. Taj prizor strašno je djelovao na mene i druge i odmah sam izletio iz ureda na ulicu. A kada je neki ustaša Brajković kleknuo na ulici i uperio pušku na Ognjena, onda ja sam bio onaj koji sam naglo priskočio i po pušci udario „ustašu“ Brajkovića i nisam mu dao opaliti. Ali istoga časa, njegov drug ustaša okrenuo je pušku na mene i zapovjedio mi, da se udaljim i ne uplićem u ustaške poslove. Ali na očigled svega svijeta na ulici, razgalio sam prsa i rekao mu: „Pucaj!“ I tom prilikom na račun Veginim ustaša rekao sam gorkih. I to sve može posvjedočiti u Čapljini barem 100 osoba. I taj prizor promatrali su ljudi i žene sa ulice, ureda i prozora.

I taj prizor promatrali su sa prozora upravitelj građ[anske] škole Ivo Gabrić i svi nastavnici. I toplo su mi čestitali. I vidio je to i ostali svijet sa ulice, vrata i prozora svojih kuća. Vidjeli su to i Srbi i Hrvati. I ako su u Čapljini pobijeni muškarci, ima tamo još barem 100 živih svjedoka među ondašnjom djecom, djevojkama i ženama, koji su to vidjeli,,

Neznam šta je u ovom svjedočenju sporno,Soldo osim što spominje četnika spominje i Srbina ,,komunistu,,pa četništvo u to vrijeme po gotovo za vrijeme kraljevine Jugoslavije(ni danas na žalost) nije bilo tajna organizacija,neki Srbi su se javno tako deklarirali,a u maloj sredini to je lako znati.
Što se tiče knjige Viktora Novaka ona je naručeni pamflet u koji itko normalan neće povjerovati,no na žalost za one koji joj vjeruju ona je okvir za neku novu mržnju.O zločinima treba govoriti samo u činjenicama,Pribilovci su upravo to,žalosna činjenica,kao što su to i mnogi drugi zločini gdje su mrtvi barem približno točno izbrojeni,kao i oni o kojima je i dan danas gotovo zabranjeno govoriti ili o njima pisati!
Last edited by visokijablan on 28/10/2014 12:38, edited 1 time in total.
otac_makarije
Posts: 363
Joined: 31/08/2014 23:46

#665 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by otac_makarije »

U svakoj tvojoj drugoj poruci ima link ka ovim pismima, pored toga što su ti isti linkovi postavljeni i ranije, a i neko je već copy/paste čitavu tu stranu istresao na temi te stvarno ne vidim poentu ponovnog kopiranja dijelova tog pisma osim ako ne kaniš reći da sam nešto podvalio, izmjenio ili slagao.
sporno je što se ovo desilo "do napada na Rusiju" - znači u prvom mjesecu uspostave ndh, kakvi crni četnici o čemu pričaš i ti i Soldo (jel to što je nazvan "četnikom" možda opravdanje što je ubijen kao pseto), sporno je i to što su odmah pušteni Hrvati, a zadržani Srbi "komunisti" - već se naziru namjere nove vlasti. Ne znam za tebe, ali meni je sporno da se neko "samoubije" u zatvoru puškom ili pištoljem i da u to bez sumnje povjeruje jedan obrazovan čovjek.

To kako ti doživljavaš Magnum krimen je tvoja stvar, mnogi ozbiljniji ljudi se ne bi složili s tobom uz sve manjkavosti te knjige
KENJAC
Posts: 4603
Joined: 26/12/2006 13:10

#666 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by KENJAC »

Oce Makarije, oprosti mi ako grijesim Bog mi je svjedok da zelim najbolje..... al , jel ti to nas zajebavas ? Sta treba da se kaze o pismu i o samomom velecasnom Tugomiru ? Niko od nas sluga Bozijeh ne bi svjedokom tih nemilih dogadjanja pa s toga nase licno interpletiranje dogadjaja je iskljuceno. Mozemo se bazirati na onome sto smo procitali. A sta smo procitali u ovom pismu ? Pa eto to da je sav belaj krenuo od dvojice bivsih komunista. Da je onda poslje toga reagovao obicni narodni puk i da se ama bas nista nije desilo za odredjeni period. Poslje toga dodjose iz Zagreba (nebi mi nego dosli seljaci sa strane) Vego i neki Filipovic, te oni sa jos jednim dzeparosem pobise nekoliko Srba. U stvari nisu oni sve pobili posto su se Srbi znali i sami ubijat! Haj moj Tugomire da ti sve vjerujem (kome cu ako necu tebi) al mi za oko zapade jedan clanak koji mi nikako ne moze niz grlo !
U to vrijeme nakon neuspjelih pokušaja intervencije za zaštitu Srba: prof. fra Didaka Ćorića, dr. fra Mladena Barbarića, o. Viktora Nuića i drugih u Mostaru kod Herenčića te nakon neuspjeloga pokušaja prof. dr. S[vetozara] Petrica kod Artukovića, otišao je u Zagreb do poglavnika o. dr. Leo Petrović. O. Petrović zatražio je osobno od Poglavnika zaštitu za Srbe i red i zakonitost za sve u Hercegovini. Poglavnik mu je obećao da će poslati sa ovlastima podmaršala Laksu da zavede red i zakonitost za sve ljude, a do dolaska Laksina da saopći Herenčiću da prestane sa progonima Srba i sa divljanjima i nezakonitošću. No Herenčić nije htio ni čuti za poruku, nego je otvorio vrata o. dr. L. Petroviću i rekao mu da više nikada ne smije doći.
Dragi Boze daj mi snage da izdrzim! Pa jebem ti krov nad glavom licno POGLAVNIK se zauzeo da se Srbi osjecaju kao u svojoj kuci i da lijepu NDH osjecaju kao domovinu ! Makarije !!! Tema je isuvise ozbiljna i tragicna !!!
Last edited by KENJAC on 28/10/2014 07:57, edited 1 time in total.
otac_makarije
Posts: 363
Joined: 31/08/2014 23:46

#667 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by otac_makarije »

potpuno se slažem s tobom , ali možeš i sam od početka teme pratiti kako se to pismo uporno potura kao neki krunski dokaz ne znam ni ja čega, i uvijek prođe bez komentara. Baš zato što je tema ovakva ne mogu okrenuti glavu na ovo
User avatar
Čitalac
Posts: 8179
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#668 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Čitalac »

Kad smo već kod Rusije, komunista, četnika...
Pregledah izveštaje koje je fra Dominik Mandić, generalni definitor (savetnik) franjevačkog reda, iz Rima slao izbegličkoj vladi u Londonu 1942. godine. Zanimljivi su jer Mandić iznosi svoje stavove i podatke kojima raspolaže, a koji se tiču i ove teme. Interesantno je da Mandić te 1942. godine nema mnogo lepih reči za ustaše, ali će 1945. odigrati određenu ulogu u prihvatu i organizovanju pomoći za ustaške begunce iz Jugoslavije. U izveštaju od 2. septembra 1942. fra Mandić po svoj prilici prebacuje krivicu za zločine nad Srbima na “mladog Kvaternika”, ali i tvrdi da su nasilje započeli “komunisti i četnički elementi”. Osnovne teze su kao i u pismu koje se spominje gore - dolaze ljudi sa strane, čine zločine, a domaći osuđuju.
Nakon stvaranja dvostruko zavisne države Hrvatske, Pavelić je htio da provede unifikaciju države u narodnom i vjerskom pogledu. Muslimane je proglasio 'cvijetom' Hrvata i priznao im ravnopravnost vjersku. Srbe je htio sve preseliti u Srbiju. Bio je stvorio u tom nekakav sporazum s Nijemcima, ali kad su ovi vidjeli da preseljenje stvara jakih neprilika osvajačima u Srbiji, prekinuli su rabotu. U to je Rusija ušla u rat i Srbi se redom počeli buniti i rušiti novu Pavelićevu državu. Nastala je po svim krajevima borba, veoma divlja i okrutna. Istini za volju, mora se priznati da su komunisti i neki elementi četnički prvi počeli sa nasiljima i ubijanjem nedužnih ljudi, osobito u istočnoj Bosni. Tada je Pavelićeva okolica na čelu sa mladim Kvaternikom pod utjecajem sjevernih 'prijatelja' stvorila odluku da četnike i njihove simpatizere, a to znači sve Srbe, silom istrijebi iz hrvatskih krajeva. Iz Zagreba su bili razaslani u sve krajeve besavesni i propali tipovi. Ovi su u raznim mjestima, protiv volje domaćeg pučanstva, i uz osudu dotičnih, počeli noću kupiti i ubijati Srbe redom, i one koji se nijesu bunili niti mislili na oružani otpor. U nekim su krajevima strahote počinjene i mnogo je nedužnih ljudi, žena i djece mučki poubijano. Razračunavanje je počelo odmah slijedeći dan nakon što je Rusija stupila u rat i doseglo je kulminaciju već koncem juna i početkom jula prošle godine. Kad se to u Rimu saznalo, ja sam odavle preko Očeva provincijala, preuzv. gg. Biskupa i Sv. Stolice poveo najodlučniju borbu protiv toga. Sv. Stolica je napravila jak pritisak na hrvatske crkvene krugove, a ovi na Pavelića, da se sa ubijanjem prestane. Pavelić je javno odmah dao izjavu da se mirni podanici neće i ne smiju uznemiravati, ali su mjesni čimbenici i dalje dobivali tajne naloge iz Zagreba, kako se veli od mladog Kvaternika, da se nastavi s istrebljenjem Srba. Pritisak Crkve i opće osuđivanje takvog postupka sa strane svih ozbiljnijih Hrvata imalo je za posljedicu da se koncem avgusta pr.g. dobro smirilo proganjanje i ubijanje Srba. Tada su Pavelićevci došli na misao, da bi se Srbi milom, pa i prekrivenom silom preveli na katoličku vjeru i tim postiglo od Pavelića željeno vjersko jedinstvo državljana. I protiv toga smo se mi odavle odlučno digli i Sv. Stolica je biskupima izrazila svoju protivnost da se ma itko silom prevađa na katoličku vjeru.
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#669 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by radostan dan »

ja bih ove blajburške narikače samo podsjetio na jednu -van pameti-činjenicu, a glede pisama i opravdavanja, prebacivanja krivice i ostalog...
pokušaj, i opet - pokušaj ublažavanja stava spram srpskog nacionalnog pitanja u ndh, a sami tim i u hercegovini, rezultat je - direktnog zahtjeva njemačke i italije, a ne -naknadne savjesti- rukovodstva ndh, ideologa ndh-a ili direktnih izvršilaca zločina.

tako da sa stanovišta srpskog življa, u zaštitu te -posredno- uzima onaj koji ti u stvari sve i -zabiberio-.
pa vi samo po tom ocjenite obim i intezitet zločina koji su se desili na navedenom prostoru.

za sve navedeno u ovom postu imate direktne dokaze i pisane tragove, prijedloge, dešpeše i sugestije (njemačke) vrhu ndh-a...njihova skraćena verzija je otprilike - ne možete riješiti to pitanje na takav način jer ih ima previše... i pod dva - ne činite tolike zločine, jer srbe time tjerate u partizane (bandite) i četnike.
u tom smislu treba i posmatrat pokušaj (po učinjenim zločinima) uspostavljanja hrvatske pravoslavne crkve.
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#670 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by seln »

Lajavikrelac wrote:Jašta su...koga je OZNA uhvatila u šumi dobio je metak po kratkom postupku. Ne lupaj.

Edit: nije OZNA, nego KNOJ je tad bio zadužen za "ekološka pitanja" po šumama i gorama naše zemlje ponosne :evil:
Djeca ne trebaju pricati o onome sto ne znaju. Imao sam sumnjivu cast licno upoznati dva-tri bivsa cetnika.
otac_makarije
Posts: 363
Joined: 31/08/2014 23:46

#671 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by otac_makarije »

Čitalac wrote:Pritisak Crkve i opće osuđivanje takvog postupka sa strane svih ozbiljnijih Hrvata imalo je za posljedicu da se koncem avgusta pr.g. dobro smirilo proganjanje i ubijanje Srba. Tada su Pavelićevci došli na misao, da bi se Srbi milom, pa i prekrivenom silom preveli na katoličku vjeru i tim postiglo od Pavelića željeno vjersko jedinstvo državljana. I protiv toga smo se mi odavle odlučno digli i Sv. Stolica je biskupima izrazila svoju protivnost da se ma itko silom prevađa na katoličku vjeru.

Na savetovanju vojnih starešina, s predstavnicima hrvatske vlade na Sušaku 31. oktobra 1941, zaključeno je "da hrvatska vlada ima potpunu podršku Svete stolice (totalo appogio) da u Hrvatskoj prevede najveći mogući broj pravoslavnih i Jevreja u katoličku veru"

M- Ekmečić
Bodkin
Posts: 22474
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#672 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Bodkin »

Najebao si sa tim izvorom

Sent from my Lumia
KENJAC
Posts: 4603
Joined: 26/12/2006 13:10

#673 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by KENJAC »

otac_makarije wrote:
Čitalac wrote:Pritisak Crkve i opće osuđivanje takvog postupka sa strane svih ozbiljnijih Hrvata imalo je za posljedicu da se koncem avgusta pr.g. dobro smirilo proganjanje i ubijanje Srba. Tada su Pavelićevci došli na misao, da bi se Srbi milom, pa i prekrivenom silom preveli na katoličku vjeru i tim postiglo od Pavelića željeno vjersko jedinstvo državljana. I protiv toga smo se mi odavle odlučno digli i Sv. Stolica je biskupima izrazila svoju protivnost da se ma itko silom prevađa na katoličku vjeru.

Na savetovanju vojnih starešina, s predstavnicima hrvatske vlade na Sušaku 31. oktobra 1941, zaključeno je "da hrvatska vlada ima potpunu podršku Svete stolice (totalo appogio) da u Hrvatskoj prevede najveći mogući broj pravoslavnih i Jevreja u katoličku veru"

M- Ekmečić
Cemu misticnost u odnosima Ustaski pokret (i sve ono sto ide uz njega) i Vatikana ? Nikad ni jednog trenutka niko normalan a kamo li ozbiljan (h)istricar nece neke stvari dovesti u pitanje. Niz dogadjaja na to upucuje. Konacno , Ante Pavelic nije izasao sa konvojem Hari Krisne iz Zagreba nego putevima kojima ga je izveo Vatikan! Barem desetak emisaja o tome sam gledao u Italiji. Ta suradnja nije nikako prestala 45'. Stepinac koji do kraja 43 suti i podrzava ustase u klanjima, prima Poglavnika u svoje dvore vise desetina puta... postaje nedavno svetac ! Dvolicnost vjerskih institucije nije sigurno svojstvena samo Katolickoj crkvi. Uzgred ko zna Italijanski moze nesto o nastavku te plodonosne saradnje procitati i ovdje:
http://archiviostorico.corriere.it/2005 ... 1039.shtml
Hoce li meni neko trijezan znat odgovorit sto se sav svijet upinje toliko u negiranju uticaja vjerskih institucija na zla u Svijetu. Evo necemo o ratovima, al koliko je mrtvih samo zbog toga sto crkva brani kondome na prostorima zarazenim AIDS-om ??? Sto Crkva brani abortus i kad je zivot majke u pitanju ??? Sta vam je ta crkva , a i dzamija, dala da je toliko branite ???
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#674 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Woody »

Zato što to i nije baš tako jednostavno moj brato...

Ja sam još u ranijim postovima pisao o katoličkim svećenicima koje je pomeo nacizam/fašizam svojeručno. Pa onda pisma papa Pija XI i XII u kojima se protive holocaustu i nacizmu uopšte, pa onda francuski kardinal Tisserant...

Ima tu još kontroverzi za 5 ovakvih foruma. Ali ono što obezvrjeđuje svaki pokušaj rehabilitacije katoličke crkve u periodu 1939-1945, je njena NEDOSLJEDNOST, KUKAVIČLUK, VLASTITI INTERES i "predaja bez borbe" sve skupa sa pacovskim kanalima kojima nisu pobjegle samo ustaše već i veliki broj njemačkih nacista i talijanskih fašista.

A za ovo:
Sta vam je ta crkva , a i dzamija, dala da je toliko branite ???
Mogu ti reći samo jedno: religija je utkana u civilizaciju ljudske rase od samog njenog početka, odn. svjesnosti čovjeka. Ne možeš tek tako u nekom XXI vijeku taj itekako bitan aspekt ljudskog društva koji je prisutan već 10-ak hiljada godina samo prekrižiti. Doduše "crvendaći" su pokušali širom svijeta - i šta je bilo? Religioznost je toliko duboko usađena u ljudsko biće da se jednostavno ne može hirurškim putem odstraniti. I ne treba! A šta treba? Pa boriti se protiv negativnih aspekata koje svaka religija nužno nosi sa sobom kroz institucionalizaciju u vidu vjerskih zajednica i struktura. I stalno ukazivati da je SVAKA religija na ovom dunjaluku usmjerena prema čovjeku i od čovjeka.
User avatar
Čitalac
Posts: 8179
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#675 Re: "Evo naše dece"-Prebilovci 1941.

Post by Čitalac »

otac_makarije wrote:
Čitalac wrote:Pritisak Crkve i opće osuđivanje takvog postupka sa strane svih ozbiljnijih Hrvata imalo je za posljedicu da se koncem avgusta pr.g. dobro smirilo proganjanje i ubijanje Srba. Tada su Pavelićevci došli na misao, da bi se Srbi milom, pa i prekrivenom silom preveli na katoličku vjeru i tim postiglo od Pavelića željeno vjersko jedinstvo državljana. I protiv toga smo se mi odavle odlučno digli i Sv. Stolica je biskupima izrazila svoju protivnost da se ma itko silom prevađa na katoličku vjeru.

Na savetovanju vojnih starešina, s predstavnicima hrvatske vlade na Sušaku 31. oktobra 1941, zaključeno je "da hrvatska vlada ima potpunu podršku Svete stolice (totalo appogio) da u Hrvatskoj prevede najveći mogući broj pravoslavnih i Jevreja u katoličku veru"

M- Ekmečić
Da se razumemo, ja onom Mandiću ništa ne verujem. Zašto bi, kako on kaže, Vatikan "vršio pritisak na hrvatske crkvene krugove" kad je u Zagrebu već uveliko sedeo papin izaslanik Marcone? Ako je papa imao neke primedbe, mogao je da protestuje direktno preko svog izaslanika.
E sad, Sveta stolica tvrdi da je misija Marconea bila "isključivo duhovne prirode" te da mu je sugerisano da "izbegava kontakte sa zvaničnicima NDH", ali da je on s njima ipak komunicirao "kako bi pomogao Jevrejima". Prilikom nabrajanja njegovih napora da pomogne progonjenima na tlu NDH, L'Osservatore Romano ne spominje da se zalagao i za pomoć Srbima.
Ali, ostalo je zabeleženo da je našao vremena da Paveliću izrazi negodovanje zbog - izgradnje džamije u centru Zagreba. Kako piše Ivan Mužić u knjizi "Katolička crkva, Stepinac i Pavelić" (Zagreb, 1997) "Giuseppe Ramiro Marcone, izaslanik Svete Stolice, imao je primjedbe na lociranje džamije u središtu Zagreba".
Post Reply