Forum Klix.ba

saead01 wrote: Drugo sta je ta "Evropa" trebala da uradi 95.? Da pored srpskog stvori i hrvatski entitet? A da mi Bosnjaci budemo gazde na nekih 30% teritorije? Mislis da je to bolja opcija od ovog sto danas imamo? A i kako bi napravio taj treci entitet 95.? Kako bi podijelio Bosnu kad je to bilo nemoguce?

Greska je stvaranje "srpskog" entiteta. A uredjenje Federacije ovako je bolje nego da je podijeljena na bosnjacki i hrvatski dio.

Ja sam prilično zadovoljan ovakvim uređenjem države. Osim entitetskog veta i federalnog doma naroda ostalo mi ne smeta. Doduše, mislim da se ta raspodjela 51-49 mogla pravednije nacrtati ali sad šta je tu je.

Ali bitno je znati zašto se sve desilo onako kako se desilo i zašto se sad dešava onako kako se dešava. Time se najprije ubijaju strahovi od nekakvih odcjepljenja ili ukidanja a kada narod shvati da su to samo šuplje priče kojima nas straše kako ne bi mislili o bitnim stvarima onda možda napokon počnemo pričati o ekonomiji, korupciji i slično pa počnemo birati na tim osnovama a ne na osnovama straha od drugih.

jiji wrote: Mislim da do toga nece doci,a isto tako mislim da nista nece profunkcionirati i da politicarima nije u interesu da se BiH priblizi EU,jer bi tada korupcija i nesposobnost bile i zakonski sankcionirane.

Zašto misliš da se sadašnji političari sekiraju oko toga? Kada bi od sada pa na dalje i ubuduće sve radili po PS-u opet u EU nećemo ući u narednih 10 godina minimalno. Do tada će sadašnji politički vrh već biti u penziji i dobro namiren.

Evo doradih malo onaj svoj prijedlog, tj. precizirah ga Podsjećam da je moj prijedlog za izbor članova predsjedništvabio elektorski sistem... Postojale bi dvije izborne jedinice (FBiH i RS), koje bi se sastojale od opština, a svaka opština bi imala određen broj elektorskih glasova... Onaj predsjednički kandidat koji bi osvojio najveći broj glasova u nekoj opštini, odnosio bi sve njene elektorske glasove (baš kao u SAD-u)... Ukupan broj elektorskih glasova bi za RS iznosio 1000, a za FBiH 2000... Elektorski glasovi u FBiH bi bili raspoređeni tako da bi ukupno 1000 pripadalo opštinama sa bošnjačkom većinom, a 1000 opštinama sa hrvatskom većinom (moguće su tu i varijacije, tipa B+O većina i S+H većina)... Sedam mostarskih izbornih jedinica bi imale svaka svoj broj elektorskih glasova, kao i Brčko, koji bi imao poseban broj za RS, a poseban za FBiH... Onaj koji osvoji navijeći broj e. glasova u RS-u bi ušao u predsjedništvo, kao i dvojica kandidata sa najvećim brojem e. glasova iz FBiH, bez obzira na nacionalnost... Najvažnije od svega je što se nigdje ne bi navodila nacionalnost kandidata i svi građani ove zemlje bi mogli biti birani... Evo i predloženih brojeva:



Šta se ovim dobija? Pa, provela bi se presuda Sejdić-Finci, svi građani BiH bi mogli biti birani, izbjeglo bi se stvaranje novih sumnjivih izbornih jedinica, zatvorila bi se priča o majorizaciji i preglasavanju, opasnost od izbornog inžinjeringa bi bila svedena na minimum...

Šta je nadostatak? Naravno, do idealnog, pravednog i opšteprihvatljivog rješenja nije moguće doći, pa tako se ni ovo ne može nazvati idealnim... Glavna mana je to što bi glasači iz nekih opština imali višestruko vrijedniji glas od glasača iz nekih drugih opština... Teoretski bi i dalje bila moguća šansa da 'jedan narod izabere drugom predstavnika', ali bi ona bila zaista mala i ne bi zavisila od namjere, nego od slučajnosti... Ipak, ja vjerujem da bi ovo rješenje makar na određeno vrijeme dalo odgovor na ključna pitanja u ovoj problematici...

Dakle, da li bi ovo moglo uspjeti? Da li bi (i zašto ne) ovo mogli prihvatiti politički predstavnici sve tri grupacije? Brojevi (broj elektora po opštinama) koje sam postavio su dobiveni ne baš pouzdanom metodom, te smatram da bi stvarni brojevi trebali biti određeni popisom... Ali i u tom slučaju vjerujem da bi bili u 5 deka sa ovim mojim...

cyprus wrote:Evo doradih malo onaj svoj prijedlog, tj. precizirah ga Podsjećam da je moj prijedlog za izbor članova predsjedništvabio elektorski sistem... Postojale bi dvije izborne jedinice (FBiH i RS), koje bi se sastojale od opština, a svaka opština bi imala određen broj elektorskih glasova... Onaj predsjednički kandidat koji bi osvojio najveći broj glasova u nekoj opštini, odnosio bi sve njene elektorske glasove (baš kao u SAD-u)... Ukupan broj elektorskih glasova bi za RS iznosio 1000, a za FBiH 2000... Elektorski glasovi u FBiH bi bili raspoređeni tako da bi ukupno 1000 pripadalo opštinama sa bošnjačkom većinom, a 1000 opštinama sa hrvatskom većinom (moguće su tu i varijacije, tipa B+O većina i S+H većina)... Sedam mostarskih izbornih jedinica bi imale svaka svoj broj elektorskih glasova, kao i Brčko, koji bi imao poseban broj za RS, a poseban za FBiH... Onaj koji osvoji navijeći broj e. glasova u RS-u bi ušao u predsjedništvo, kao i dvojica kandidata sa najvećim brojem e. glasova iz FBiH, bez obzira na nacionalnost... Najvažnije od svega je što se nigdje ne bi navodila nacionalnost kandidata i svi građani ove zemlje bi mogli biti birani... Evo i predloženih brojeva:



Šta se ovim dobija? Pa, provela bi se presuda Sejdić-Finci, svi građani BiH bi mogli biti birani, izbjeglo bi se stvaranje novih sumnjivih izbornih jedinica, zatvorila bi se priča o majorizaciji i preglasavanju, opasnost od izbornog inžinjeringa bi bila svedena na minimum...

Šta je nadostatak? Naravno, do idealnog, pravednog i opšteprihvatljivog rješenja nije moguće doći, pa tako se ni ovo ne može nazvati idealnim... Glavna mana je to što bi glasači iz nekih opština imali višestruko vrijedniji glas od glasača iz nekih drugih opština... Teoretski bi i dalje bila moguća šansa da 'jedan narod izabere drugom predstavnika', ali bi ona bila zaista mala i ne bi zavisila od namjere, nego od slučajnosti... Ipak, ja vjerujem da bi ovo rješenje makar na određeno vrijeme dalo odgovor na ključna pitanja u ovoj problematici...

Dakle, da li bi ovo moglo uspjeti? Da li bi (i zašto ne) ovo mogli prihvatiti politički predstavnici sve tri grupacije? Brojevi (broj elektora po opštinama) koje sam postavio su dobiveni ne baš pouzdanom metodom, te smatram da bi stvarni brojevi trebali biti određeni popisom... Ali i u tom slučaju vjerujem da bi bili u 5 deka sa ovim mojim...

šta ovo rješava?

Vasco da Gama wrote:šta ovo rješava?

Pa napisah:

cyprus wrote:Šta se ovim dobija? Pa, provela bi se presuda Sejdić-Finci, svi građani BiH bi mogli biti birani, izbjeglo bi se stvaranje novih sumnjivih izbornih jedinica, zatvorila bi se priča o majorizaciji i preglasavanju, opasnost od izbornog inžinjeringa bi bila svedena na minimum...

cyprus wrote:

Vasco da Gama wrote:šta ovo rješava?

Pa napisah:

cyprus wrote:Šta se ovim dobija? Pa, provela bi se presuda Sejdić-Finci, svi građani BiH bi mogli biti birani, izbjeglo bi se stvaranje novih sumnjivih izbornih jedinica, zatvorila bi se priča o majorizaciji i preglasavanju, opasnost od izbornog inžinjeringa bi bila svedena na minimum...

po čemu? nisi li dao veći značaj glasu u određenim općinama. to može onda i na kantonalnom nivou.

Vasco da Gama wrote:

cyprus wrote:

Vasco da Gama wrote:šta ovo rješava?

Pa napisah:

cyprus wrote:Šta se ovim dobija? Pa, provela bi se presuda Sejdić-Finci, svi građani BiH bi mogli biti birani, izbjeglo bi se stvaranje novih sumnjivih izbornih jedinica, zatvorila bi se priča o majorizaciji i preglasavanju, opasnost od izbornog inžinjeringa bi bila svedena na minimum...

po čemu? nisi li dao veći značaj glasu u određenim općinama. to može onda i na kantonalnom nivou.

Čuj po čemu... Opštine sa većinskim hrvatskim stanovništvom bi imale dovoljan broj elektora da bez ikakvih problema izaberu člana predsjedništva kojeg oni hoće... Dakle, 'hrvatsko pitanje' se time zatvara, rješava se presuda Sejdić-Finci i svi se kolektivno onda možemo okrenuti rješavanju STVARNIH problema...

cyprus wrote:

Kako to da ti recimo opština Vitez ima samo dva elektorska glasa? Ili opština Odžak samo jedan? Isto tako opština Žepče? Valjda znaš da su to opštine sa Hrvatskom većinom? Zar u opštini Žepče živi 80 puta manje Hrvata nego u opštini Livno na primjer?

cyprus wrote: Čuj po čemu... Opštine sa većinskim hrvatskim stanovništvom bi imale dovoljan broj elektora da bez ikakvih problema izaberu člana predsjedništva kojeg oni hoće... Dakle, 'hrvatsko pitanje' se time zatvara, rješava se presuda Sejdić-Finci i svi se kolektivno onda možemo okrenuti rješavanju STVARNIH problema...

što bi bošnjaci na to pristali?

Mister Yes wrote:

cyprus wrote:

Kako to da ti recimo opština Vitez ima samo dva elektorska glasa? Ili opština Odžak samo jedan? Isto tako opština Žepče? Valjda znaš da su to opštine sa Hrvatskom većinom? Zar u opštini Žepče živi 80 puta manje Hrvata nego u opštini Livno na primjer?

dao je tomislavgradu vise elektorskih glasova nego opštinama u sarajevu.

Vasco da Gama wrote:

Mister Yes wrote:

cyprus wrote:

Kako to da ti recimo opština Vitez ima samo dva elektorska glasa? Ili opština Odžak samo jedan? Isto tako opština Žepče? Valjda znaš da su to opštine sa Hrvatskom većinom? Zar u opštini Žepče živi 80 puta manje Hrvata nego u opštini Livno na primjer?

dao je tomislavgradu vise elektorskih glasova nego opštinama u sarajevu.

Ma dobro to mi nije čudno jer je objasnio da opštine sa Hrvatskom većinom dijele 1000 elektroskih glasova a opštine sa Bošnjačkom dijele drugih 1000. Ali mi nije jasno kako recimo Usora ima 10 a Žepče 1 kad u Žepču živi puno više Hrvata nego u Usori.

Ovo se lako može završiti, problem su dupli standardi. Ne može Čović slati sve signale da bi se, kada bi mogao, ponašao kao Dodik, a potom tražiti da mu se garantuje ulazak u vlast. Kao, dajte mi dodatnu moć da vas mogu kvalitetnije jebavati u pojam. Nije ni Sarajevo zlatno, ali je Čovićev nastup djetinjast.

Mister Yes wrote:
Ma dobro to mi nije čudno jer je objasnio da opštine sa Hrvatskom većinom dijele 1000 elektroskih glasova a opštine sa Bošnjačkom dijele drugih 1000. Ali mi nije jasno kako recimo Usora ima 10 a Žepče 1 kad u Žepču živi puno više Hrvata nego u Usori.

o tome i pričam. što po opštinama kad se onda i kantonima mogu dat disproporcionalni elektorski glasovi. u čemu je razlika.

Mister Yes wrote:

cyprus wrote:

Kako to da ti recimo opština Vitez ima samo dva elektorska glasa? Ili opština Odžak samo jedan? Isto tako opština Žepče? Valjda znaš da su to opštine sa Hrvatskom većinom? Zar u opštini Žepče živi 80 puta manje Hrvata nego u opštini Livno na primjer?

Dobro si to primjetio... Zaboravih to objasnit prije...

Naime, etnički heterogenim opštinama (npr. Odžak, Vitez, Busovača, Žepče) sam dao manji broj elektora nego što bi bilo realno... Dakle, u opštinama gdje su Hrvati većina nisam kalkulisao samo sa brojem H, nego sam u obzir uzeo H-B... Isto važi i za opštine sa bošnjačkom većinom B-H... Na taj način su pobrojane opštine dobile izuzetno mali rezultat...

A zašto sam to uradio? Pa zato da bih skinuo pritisak sa takvih opština, jer je u njima najlakše 'ukrast' elektore drugom taboru... Ako bi npr. opštine u SBK imale broj elektora srazmjeran svom broju stanovnika, u njima bi se vodile ogorčene predizborne kampanje, koje bi potpirivale ionako krhke međuetničke odnose... Dakle, to ne bi predstavljalo rješenje problema... A dominirala bi priča: ne smiju nam se rasut glasovi, jer će onda veliki broj elektora otić njima...

cyprus wrote: Dobro si to primjetio... Zaboravih to objasnit prije...

Naime, etnički heterogenim opštinama (npr. Odžak, Vitez, Busovača, Žepče) sam dao manji broj elektora nego što bi bilo realno... Dakle, u opštinama gdje su Hrvati većina nisam kalkulisao samo sa brojem H, nego sam u obzir uzeo H-B... Isto važi i za opštine sa bošnjačkom većinom B-H... Na taj način su pobrojane opštine dobile izuzetno mali rezultat...

A zašto sam to uradio? Pa zato da bih skinuo pritisak sa takvih opština, jer je u njima najlakše 'ukrast' elektore drugom taboru... Ako bi npr. opštine u SBK imale broj elektora srazmjeran svom broju stanovnika, u njima bi se vodile ogorčene predizborne kampanje, koje bi potpirivale ionako krhke međuetničke odnose... Dakle, to ne bi predstavljalo rješenje problema... A dominirala bi priča: ne smiju nam se rasut glasovi, jer će onda veliki broj elektora otić njima...

samo će ti reći da je treći entitet omeđen opštinama sa preferencijalnim brojem.

Vasco da Gama wrote:

cyprus wrote: Čuj po čemu... Opštine sa većinskim hrvatskim stanovništvom bi imale dovoljan broj elektora da bez ikakvih problema izaberu člana predsjedništva kojeg oni hoće... Dakle, 'hrvatsko pitanje' se time zatvara, rješava se presuda Sejdić-Finci i svi se kolektivno onda možemo okrenuti rješavanju STVARNIH problema...

što bi bošnjaci na to pristali?

Hm, pa zato postavljam ovo pitanje na forum sa bošnjačkom većinom

Evidentno je da Hrvati neće pristat ni na šta što im ne garantuje zaštitu od preglasavanja, makar u izboru člana predsjedništva (izabrali su čudan prioritet , al šta se može)... A evidentno je i da se presuda SF neće usvojiti sve dok Hrvati ne daju svoj pristanak, a usvajanje iste je preduslov za dalje iole normalno funkcionisanje države... Dakle, mislim da je bošnjačko vodstvo već odavno manje-više svjesno da se određeni ustupak Hrvatima mora napraviti... Po meni, ovaj je najbezbolniji...

cyprus wrote: Dobro si to primjetio... Zaboravih to objasnit prije...

Naime, etnički heterogenim opštinama (npr. Odžak, Vitez, Busovača, Žepče) sam dao manji broj elektora nego što bi bilo realno... Dakle, u opštinama gdje su Hrvati većina nisam kalkulisao samo sa brojem H, nego sam u obzir uzeo H-B... Isto važi i za opštine sa bošnjačkom većinom B-H... Na taj način su pobrojane opštine dobile izuzetno mali rezultat...

A zašto sam to uradio? Pa zato da bih skinuo pritisak sa takvih opština, jer je u njima najlakše 'ukrast' elektore drugom taboru... Ako bi npr. opštine u SBK imale broj elektora srazmjeran svom broju stanovnika, u njima bi se vodile ogorčene predizborne kampanje, koje bi potpirivale ionako krhke međuetničke odnose... Dakle, to ne bi predstavljalo rješenje problema... A dominirala bi priča: ne smiju nam se rasut glasovi, jer će onda veliki broj elektora otić njima...

Mislim da to nije ok jer time glasovi Hrvata iz Bosne vrijede puno manje nego glasovi Hrvata iz Hercegovine. Puno je bolji onaj prvi prijedlog koji si imao a po kojem pobjednik u nekoj opštini ne dobija sve elektore iz te opštine već samo onaj procenat elektore iz te opštine koliki je procenat glasova dobio u toj opštini. I tako za sve kandidate. Tako bi više kandidata dobijalo elektore iz neke opštine i to procentualno jednako procentu glasova koje imaju u toj opštini. Tako bi riješio tu dilemu.

cyprus wrote:
Hm, pa zato postavljam ovo pitanje na forum sa bošnjačkom većinom

Evidentno je da Hrvati neće pristat ni na šta što im ne garantuje zaštitu od preglasavanja, makar u izboru člana predsjedništva (izabrali su čudan prioritet , al šta se može)... A evidentno je i da se presuda SF neće usvojiti sve dok Hrvati ne daju svoj pristanak, a usvajanje iste je preduslov za dalje iole normalno funkcionisanje države... Dakle, mislim da je bošnjačko vodstvo već odavno manje-više svjesno da se određeni ustupak Hrvatima mora napraviti... Po meni, ovaj je najbezbolniji...

Mislim da je model 5+5 bezbolniji i jednostavniji. Njegova je prednost što bi se svaki glas Hrvata pikao jednako a i svaki glas Bošnjaka bi se pikao jednako. Dva člana iz Federacije zaista bi bili legitimni predstavnici Bošnjaka i Hrvata po tom 5+5 modelu.

Mister Yes wrote:

cyprus wrote: Dobro si to primjetio... Zaboravih to objasnit prije...

Naime, etnički heterogenim opštinama (npr. Odžak, Vitez, Busovača, Žepče) sam dao manji broj elektora nego što bi bilo realno... Dakle, u opštinama gdje su Hrvati većina nisam kalkulisao samo sa brojem H, nego sam u obzir uzeo H-B... Isto važi i za opštine sa bošnjačkom većinom B-H... Na taj način su pobrojane opštine dobile izuzetno mali rezultat...

A zašto sam to uradio? Pa zato da bih skinuo pritisak sa takvih opština, jer je u njima najlakše 'ukrast' elektore drugom taboru... Ako bi npr. opštine u SBK imale broj elektora srazmjeran svom broju stanovnika, u njima bi se vodile ogorčene predizborne kampanje, koje bi potpirivale ionako krhke međuetničke odnose... Dakle, to ne bi predstavljalo rješenje problema... A dominirala bi priča: ne smiju nam se rasut glasovi, jer će onda veliki broj elektora otić njima...

Mislim da to nije ok jer time glasovi Hrvata iz Bosne vrijede puno manje nego glasovi Hrvata iz Hercegovine. Puno je bolji onaj prvi prijedlog koji si imao a po kojem pobjednik u nekoj opštini ne dobija sve elektore iz te opštine već samo onaj procenat elektore iz te opštine koliki je procenat glasova dobio u toj opštini. I tako za sve kandidate. Tako bi više kandidata dobijalo elektore iz neke opštine i to procentualno jednako procentu glasova koje imaju u toj opštini. Tako bi riješio tu dilemu.

Istina, nisam razmišljao o toj varijaciji na temu (nisi me dobro bio razumio), ali sad kontam da ni to nije loša ideja... Na ovaj prijedlog koji sam iznio javilo mi se još 10-tak mogućih manjih ili većih varijacija, ali u svakom slučaju smatram da je rješenje potrebno tražiti na ovim osnovama elektorskog sistema... Ne vidim koje drugo rješenje bi moglo bar približno zadovoljiti sve strane u pregovorima...

Nije loše ni to što si ti sad predložio (ja bih prihvatio), mada ne smatram ni da je isuviše problematično ovako kako sam to ja predstavio...

Mister Yes wrote:

cyprus wrote:
Hm, pa zato postavljam ovo pitanje na forum sa bošnjačkom većinom

Evidentno je da Hrvati neće pristat ni na šta što im ne garantuje zaštitu od preglasavanja, makar u izboru člana predsjedništva (izabrali su čudan prioritet , al šta se može)... A evidentno je i da se presuda SF neće usvojiti sve dok Hrvati ne daju svoj pristanak, a usvajanje iste je preduslov za dalje iole normalno funkcionisanje države... Dakle, mislim da je bošnjačko vodstvo već odavno manje-više svjesno da se određeni ustupak Hrvatima mora napraviti... Po meni, ovaj je najbezbolniji...

Mislim da je model 5+5 bezbolniji i jednostavniji. Njegova je prednost što bi se svaki glas Hrvata pikao jednako a i svaki glas Bošnjaka bi se pikao jednako. Dva člana iz Federacije zaista bi bili legitimni predstavnici Bošnjaka i Hrvata po tom 5+5 modelu.

Nisam baš u toku sa događajima... Možeš li mi malo pojasniti taj 5+5 model?

Skijaš wrote:Ovo se lako može završiti, problem su dupli standardi.

Da čujemo. Kako?

cyprus wrote:

Mister Yes wrote:

cyprus wrote:
Hm, pa zato postavljam ovo pitanje na forum sa bošnjačkom većinom

Evidentno je da Hrvati neće pristat ni na šta što im ne garantuje zaštitu od preglasavanja, makar u izboru člana predsjedništva (izabrali su čudan prioritet , al šta se može)... A evidentno je i da se presuda SF neće usvojiti sve dok Hrvati ne daju svoj pristanak, a usvajanje iste je preduslov za dalje iole normalno funkcionisanje države... Dakle, mislim da je bošnjačko vodstvo već odavno manje-više svjesno da se određeni ustupak Hrvatima mora napraviti... Po meni, ovaj je najbezbolniji...

Mislim da je model 5+5 bezbolniji i jednostavniji. Njegova je prednost što bi se svaki glas Hrvata pikao jednako a i svaki glas Bošnjaka bi se pikao jednako. Dva člana iz Federacije zaista bi bili legitimni predstavnici Bošnjaka i Hrvata po tom 5+5 modelu.

Nisam baš u toku sa događajima... Možeš li mi malo pojasniti taj 5+5 model?

jel to ono po 5 kantona?

Ma jok.
Kandidat koji pobjedi s najvećim brojem glasova je prvi.
Drugi se izabira iz 5 kantona gdje prvi odnio najmanje glasova i bla bla.

cyprus wrote:Evidentno je da Hrvati neće pristat ni na šta što im ne garantuje zaštitu od preglasavanja,

a sta je sa bosnjackim problemima, nisu bitni?

cyprus wrote:Dakle, mislim da je bošnjačko vodstvo već odavno manje-više svjesno da se određeni ustupak Hrvatima mora napraviti...

ahaa..kako ne bi kad su tako fini, moze i muzicku zelju. samo vi recite..

Hafis wrote:Ma jok.
Kandidat koji pobjedi s najvećim brojem glasova je prvi.
Drugi se izabira iz 5 kantona gdje prvi odnio najmanje glasova i bla bla.

a da da, znam. a taj drugi ne moze biti iste etnije jel tako?