Handzar divizija

[revolver amidza]

o famoznoj "handzar" diviziji se može prići sa više aspekata. prije svega ona je politički produkt izvjesnih krugova iz političkog kružoka dijelova muslimanske inteligencije koja nije bila zadovoljna položajem muslimana u pavelićevoj ndh odn."hrvatskim cvijećem",ideja je bila jačanje autonomije bosne u okviru trećeg rajha te direktno potčinjavanje hitlerovom establišmentu. iskra sa njemačke strane za takvu ideju je bila himlerova fasciniranost pojmom džihada u islamu,kao i pronjemački i izrazito antibritanski nastrojen jerusalimski muftija el-huseini,zbog konstantnog i sistematskog britanskog naseljavanja židova u palestinu i oduzimanjem arapske zemlje. prvobiini ss je bila elita nacističkog pokreta i samo odabrani su imali tu čast da budu pripadnici ss jedinica,kako se ratna sreća od početka 43 polako ali sigurno okreće protiv nijemaca,za topovsko meso je sve dobro služilo tako da su jedinice ss-a popunjavane i formirane od nearijesvkih naroda što je izazivalo revolt i nezadovolsjtvo izvornih ss ideologa,ali situacija je bila takva kakva je. samom formiranju iste se dugo protivio i sam pavelić, te je postignuto kompromisno rješenje da "handzar" bude formalno nazvana 13. gorska ss divizija 1.hrvatska (bitan sufiks koji mnogi izostavljaju) sa preteženo muslimanskim kadrom ali i oko 20% katoličkim, znači ne eksluzivno muslimanska niti bošnjačka (što je još veći nonsens kako je neki smatraju), oficirski kadar su sačinjavali isključivo nijemci. u vojnom smislu, sa njemačke tačke gledišta, ta jedinica je od početnog himlerovog zanosa, da ona bude eksperiment kao ss muslimanskim džihad ratnicima, bila jedno veliko razočarenje i promašaj. malo je naći primjera tolike vojne nemotivisanosti, masovnog dezertiranja, i vojne pobune u jednoj jedinici njemačke vojske kao što je bila "handzar" divizija,.sve u svemu to je bio rezultat i zapravo političko-vojni abortus počev od same ideje do realizacije i upotrebe jedne vojne ss formacije.
ako je suditi po njemačkim i ruskim zapažanjima, u vojnom smislu jedina kvalitetna formacija koja je uživala respekt kako kod nijemaca tako i od rusa na istočnom frontu je bila 369.pješačka pukovnija poznatija i kao "vrazija divizija",zapravo hrvatska vojna formacija u sastavu wermachta,koja je pretežnim dijelom desetkovana na staljingradu,.sve ostale pronjemačke formacije sastavljene od naroda ex-yu za nijemce nisu imale neki high score u smislu vojne kvalitete,a 13.ss je po tome bila pri samome dnu

[janko_007]

ja na ovim slikama nigdje nevidim handžarce??

Jesu Handzarci. Imaju handzar na kragni i hrvatsku sahovnicu na rukavu. Tebi garant lice na njemacke vojnike, sto oni defakto i jesu. Kao sto rekoh imali su kape(brdske) i fesove i uz to sljem

[janko_007]

o famoznoj "handzar" diviziji se može prići sa više aspekata. prije svega ona je politički produkt izvjesnih krugova iz političkog kružoka dijelova muslimanske inteligencije koja nije bila zadovoljna položajem muslimana u pavelićevoj ndh odn."hrvatskim cvijećem",ideja je bila jačanje autonomije bosne u okviru trećeg rajha te direktno potčinjavanje hitlerovom establišmentu. iskra sa njemačke strane za takvu ideju je bila himlerova fasciniranost pojmom džihada u islamu,kao i pronjemački i izrazito antibritanski nastrojen jerusalimski muftija el-huseini,zbog konstantnog i sistematskog britanskog naseljavanja židova u palestinu i oduzimanjem arapske zemlje. prvobiini ss je bila elita nacističkog pokreta i samo odabrani su imali tu čast da budu pripadnici ss jedinica,kako se ratna sreća od početka 43 polako ali sigurno okreće protiv nijemaca,za topovsko meso je sve dobro služilo tako da su jedinice ss-a popunjavane i formirane od nearijesvkih naroda što je izazivalo revolt i nezadovolsjtvo izvornih ss ideologa,ali situacija je bila takva kakva je. samom formiranju iste se dugo protivio i sam pavelić, te je postignuto kompromisno rješenje da "handzar" bude formalno nazvana 13. gorska ss divizija 1.hrvatska (bitan sufiks koji mnogi izostavljaju) sa preteženo muslimanskim kadrom ali i oko 20% katoličkim, znači ne eksluzivno muslimanska niti bošnjačka (što je još veći nonsens kako je neki smatraju), oficirski kadar su sačinjavali isključivo nijemci. u vojnom smislu, sa njemačke tačke gledišta, ta jedinica je od početnog himlerovog zanosa, da ona bude eksperiment kao ss muslimanskim džihad ratnicima, bila jedno veliko razočarenje i promašaj. malo je naći primjera tolike vojne nemotivisanosti, masovnog dezertiranja, i vojne pobune u jednoj jedinici njemačke vojske kao što je bila "handzar" divizija,.sve u svemu to je bio rezultat i zapravo političko-vojni abortus počev od same ideje do realizacije i upotrebe jedne vojne ss formacije.
ako je suditi po njemačkim i ruskim zapažanjima, u vojnom smislu jedina kvalitetna formacija koja je uživala respekt kako kod nijemaca tako i od rusa na istočnom frontu je bila 369.pješačka pukovnija poznatija i kao "vrazija divizija",zapravo hrvatska vojna formacija u sastavu wermachta,koja je pretežnim dijelom desetkovana na staljingradu,.sve ostale pronjemačke formacije sastavljene od naroda ex-yu za nijemce nisu imale neki high score u smislu vojne kvalitete,a 13.ss je po tome bila pri samome dnu

Ne slazem se sa puno stvari sa tobom, al hajde nek ti bude. Mozda bi trebao procitati sta je na prethodnim stranicama napisano. Vjerovatno bi promjenio misljenje. Kada su pripadnici Handzar divizije poceli masovno da dezertiraju, Hitler je davno, davno, vec bio izgubio rat. Dezertirali su svi tada . I ustase i domobrani i cetnici. Svi su u oktobru 1944, kad su Rusi vec dosli do Beograda i kad su Titovi partizani suvereno vladali situacijom na terenu, spasavali svoje glave.

[revolver amidza]

o famoznoj "handzar" diviziji se može prići sa više aspekata. prije svega ona je politički produkt izvjesnih krugova iz političkog kružoka dijelova muslimanske inteligencije koja nije bila zadovoljna položajem muslimana u pavelićevoj ndh odn."hrvatskim cvijećem",ideja je bila jačanje autonomije bosne u okviru trećeg rajha te direktno potčinjavanje hitlerovom establišmentu. iskra sa njemačke strane za takvu ideju je bila himlerova fasciniranost pojmom džihada u islamu,kao i pronjemački i izrazito antibritanski nastrojen jerusalimski muftija el-huseini,zbog konstantnog i sistematskog britanskog naseljavanja židova u palestinu i oduzimanjem arapske zemlje. prvobiini ss je bila elita nacističkog pokreta i samo odabrani su imali tu čast da budu pripadnici ss jedinica,kako se ratna sreća od početka 43 polako ali sigurno okreće protiv nijemaca,za topovsko meso je sve dobro služilo tako da su jedinice ss-a popunjavane i formirane od nearijesvkih naroda što je izazivalo revolt i nezadovolsjtvo izvornih ss ideologa,ali situacija je bila takva kakva je. samom formiranju iste se dugo protivio i sam pavelić, te je postignuto kompromisno rješenje da "handzar" bude formalno nazvana 13. gorska ss divizija 1.hrvatska (bitan sufiks koji mnogi izostavljaju) sa preteženo muslimanskim kadrom ali i oko 20% katoličkim, znači ne eksluzivno muslimanska niti bošnjačka (što je još veći nonsens kako je neki smatraju), oficirski kadar su sačinjavali isključivo nijemci. u vojnom smislu, sa njemačke tačke gledišta, ta jedinica je od početnog himlerovog zanosa, da ona bude eksperiment kao ss muslimanskim džihad ratnicima, bila jedno veliko razočarenje i promašaj. malo je naći primjera tolike vojne nemotivisanosti, masovnog dezertiranja, i vojne pobune u jednoj jedinici njemačke vojske kao što je bila "handzar" divizija,.sve u svemu to je bio rezultat i zapravo političko-vojni abortus počev od same ideje do realizacije i upotrebe jedne vojne ss formacije.
ako je suditi po njemačkim i ruskim zapažanjima, u vojnom smislu jedina kvalitetna formacija koja je uživala respekt kako kod nijemaca tako i od rusa na istočnom frontu je bila 369.pješačka pukovnija poznatija i kao "vrazija divizija",zapravo hrvatska vojna formacija u sastavu wermachta,koja je pretežnim dijelom desetkovana na staljingradu,.sve ostale pronjemačke formacije sastavljene od naroda ex-yu za nijemce nisu imale neki high score u smislu vojne kvalitete,a 13.ss je po tome bila pri samome dnu

Ne slazem se sa puno stvari sa tobom, al hajde nek ti bude. Mozda bi trebao procitati sta je na prethodnim stranicama napisano. Vjerovatno bi promjenio misljenje. Kada su pripadnici Handzar divizije poceli masovno da dezertiraju, Hitler je davno, davno, vec bio izgubio rat. Dezertirali su svi tada . I ustase i domobrani i cetnici. Svi su u oktobru 1944, kad su Rusi vec dosli do Beograda i kad su Titovi partizani suvereno vladali situacijom na terenu, spasavali svoje glave.

ustaše,domobrani i četnici su bile kvislinške formacije u službi nijemaca,po kvalitetu i upotrebljivosti u vojnom smislu za nijemce su vrijedni spomena bile donekle pojedine ustaške formacije,domobrani četnici su priča za sebe,.govorimo o jednoj oficijelno njemačkoj vojnoj formaciji i to koja je nosila naziv ss,.općepoznata činjenica je da su se ss formacije u hitlerovoj njemačkoj smatrale elitnim vojnim formacijama, 13.ss handzar je, pošteno govoreći bila totalna karina od toga,narvno jer i kako sam spomenuo,tada su nijemci primali sve i svašta jer je dogorjelo do nokata,ss kriteriji su se dratično snizili u odnosu na 1942.,inače nema šanse da bi se "handzar" i formirao i dobio titulu ss-a

[janko_007]

[samom formiranju iste se dugo protivio i sam pavelić, te je postignuto kompromisno rješenje da "handzar" bude formalno nazvana 13. gorska ss divizija 1.hrvatska (bitan sufiks koji mnogi izostavljaju) sa preteženo muslimanskim kadrom ali i oko 20% katoličkim, znači ne eksluzivno muslimanska niti bošnjačka (što je još veći nonsens kako je neki smatraju), oficirski kadar su sačinjavali isključivo nijemci. u vojnom smislu, sa njemačke tačke gledišta, ta jedinica je od početnog himlerovog zanosa, da ona bude eksperiment kao ss muslimanskim džihad ratnicima, bila jedno veliko razočarenje i promašaj. malo je naći primjera tolike vojne nemotivisanosti, masovnog dezertiranja, i vojne pobune u jednoj jedinici njemačke vojske kao što je bila "handzar" divizija,.sve u svemu to je bio rezultat i zapravo političko-vojni abortus počev od same ideje do realizacije i upotrebe jedne vojne ss formacije.
[b]ako je suditi po njemačkim i ruskim zapažanjima, u vojnom smislu jedina kvalitetna formacija koja je uživala respekt kako kod nijemaca tako i od rusa na istočnom frontu je bila 369.pješačka pukovnija poznatija i kao "vrazija divizija"[/b],zapravo hrvatska vojna formacija u sastavu wermachta,koja je pretežnim dijelom desetkovana na staljingradu,.sve ostale pronjemačke formacije sastavljene od naroda ex-yu za nijemce nisu imale neki high score u smislu vojne kvalitete,a 13.ss je po tome bila pri samome dnu

ustaše,domobrani i četnici su bile kvislinške formacije u službi nijemaca,po kvalitetu i upotrebljivosti u vojnom smislu za nijemce su vrijedni spomena bile donekle pojedine ustaške formacije,domobrani četnici su priča za sebe,.govorimo o jednoj oficijelno njemačkoj vojnoj formaciji i to koja je nosila naziv ss,.općepoznata činjenica je da su se ss formacije u hitlerovoj njemačkoj smatrale elitnim vojnim formacijama, 13.ss handzar je, pošteno govoreći bila totalna karina od toga,narvno jer i kako sam spomenuo,tada su nijemci primali sve i svašta jer je dogorjelo do nokata,ss kriteriji su se dratično snizili u odnosu na 1942.,inače nema šanse da bi se "handzar" i formirao i dobio titulu ss-a

Citajuci sta pises momak, Ovdje ti fale jos samo komadanti Jure i Boban, pa da definitivno znamo za koga navijas. Zaboravio si spomenuti i Crnu legiju, kao" elitnu i uspjesnu" i onda bi na nekom hrvatskom i proustaskom forumu dobio aplauz. Ovdje je topic 13. Handzar divizija. Naravno da nije karina od SS divizije i to mozes procitati u izvjestajima svih Partizanskih komandanata koji su se sukobili i koji su se nalazili u zoni dejstva u Sjevernoistocnoj Bosni. Prije svega 36. vojvodjanska divizija, 16. istocnobosanska i 6. proleterska, to imas i u "Zborniku dokumenata i podataka o narodnooslobodilackom ratu jugoslovenskih naroda, Tom I-IX", ali ko ce to citati jelde. Mi se slomismo ovdje da ovu SS diviziju prikazemo objektivno, bez lazi i prevare, kao sto to rade na ustaskim i cetnickim forumima, a ti kazes onako bas potkrijepljeno primjerima, KARINA OD SS DIVIZIJE. Ako bas hoces nesto da naucis evo ti jedna web stranica, sve ima, nema sta nema o drugom svjetskom ratu, i o tvojim ustaskim i hrvatskim formacijama i o handzaru i o cetnicima, pa procitaj nece ti skoditi.
http://www.znaci.net/

Da znas jednu stvar, koja ce te sigurno razocarati. I prije nego je Hitler 10. februara 1943 izdao naredjenje o formiranju Handzar divizije, on je Pavelica definitivno prekrizio i otpisao. Jer za tri godine rata nije uspio sa svojim ustasama unistiti ni partizanski ni cetnicki pokret, kako je obecao. Naprotiv, vrseci zlocine na civilnim stanovnistvom, jos vise je raspirio mrznju i ojacao protivnicku stranu. Kad je nastala Handzar divizija, nije se on puno ni pitao, mogao je okolo lajati, ali to mu nije pilo vode. Hrvati su usli u sastav divizije, ali samo zato sto se nije moglo skupiti formacijki 26 000 ljudi Bosnjaka. Nije ih jednostavno bilo. Na veliko razocarenje Himmlera, koji nije htio cuti za Hrvate, ni za zivu glavu.

[revolver amidza]

[samom formiranju iste se dugo protivio i sam pavelić, te je postignuto kompromisno rješenje da "handzar" bude formalno nazvana 13. gorska ss divizija 1.hrvatska (bitan sufiks koji mnogi izostavljaju) sa preteženo muslimanskim kadrom ali i oko 20% katoličkim, znači ne eksluzivno muslimanska niti bošnjačka (što je još veći nonsens kako je neki smatraju), oficirski kadar su sačinjavali isključivo nijemci. u vojnom smislu, sa njemačke tačke gledišta, ta jedinica je od početnog himlerovog zanosa, da ona bude eksperiment kao ss muslimanskim džihad ratnicima, bila jedno veliko razočarenje i promašaj. malo je naći primjera tolike vojne nemotivisanosti, masovnog dezertiranja, i vojne pobune u jednoj jedinici njemačke vojske kao što je bila "handzar" divizija,.sve u svemu to je bio rezultat i zapravo političko-vojni abortus počev od same ideje do realizacije i upotrebe jedne vojne ss formacije.
[b]ako je suditi po njemačkim i ruskim zapažanjima, u vojnom smislu jedina kvalitetna formacija koja je uživala respekt kako kod nijemaca tako i od rusa na istočnom frontu je bila 369.pješačka pukovnija poznatija i kao "vrazija divizija"[/b],zapravo hrvatska vojna formacija u sastavu wermachta,koja je pretežnim dijelom desetkovana na staljingradu,.sve ostale pronjemačke formacije sastavljene od naroda ex-yu za nijemce nisu imale neki high score u smislu vojne kvalitete,a 13.ss je po tome bila pri samome dnu

ustaše,domobrani i četnici su bile kvislinške formacije u službi nijemaca,po kvalitetu i upotrebljivosti u vojnom smislu za nijemce su vrijedni spomena bile donekle pojedine ustaške formacije,domobrani četnici su priča za sebe,.govorimo o jednoj oficijelno njemačkoj vojnoj formaciji i to koja je nosila naziv ss,.općepoznata činjenica je da su se ss formacije u hitlerovoj njemačkoj smatrale elitnim vojnim formacijama, 13.ss handzar je, pošteno govoreći bila totalna karina od toga,narvno jer i kako sam spomenuo,tada su nijemci primali sve i svašta jer je dogorjelo do nokata,ss kriteriji su se dratično snizili u odnosu na 1942.,inače nema šanse da bi se "handzar" i formirao i dobio titulu ss-a

Citajuci sta pises momak, Ovdje ti fale jos samo komadanti Jure i Boban, pa da definitivno znamo za koga navijas. Zaboravio si spomenuti i Crnu legiju, kao" elitnu i uspjesnu" i onda bi na nekom hrvatskom i proustaskom forumu dobio aplauz. Ovdje je topic 13. Handzar divizija. Naravno da nije karina od SS divizije i to mozes procitati u izvjestajima svih Partizanskih komandanata koji su se sukobili i koji su se nalazili u zoni dejstva u Sjevernoistocnoj Bosni. Prije svega 36. vojvodjanska divizija, 16. istocnobosanska i 6. proleterska, to imas i u "Zborniku dokumenata i podataka o narodnooslobodilackom ratu jugoslovenskih naroda, Tom I-IX", ali ko ce to citati jelde. Mi se slomismo ovdje da ovu SS diviziju prikazemo objektivno, bez lazi i prevare, kao sto to rade na ustaskim i cetnickim forumima, a ti kazes onako bas potkrijepljeno primjerima, KARINA OD SS DIVIZIJE. Ako bas hoces nesto da naucis evo ti jedna web stranica, sve ima, nema sta nema o drugom svjetskom ratu, i o tvojim ustaskim i hrvatskim formacijama i o handzaru i o cetnicima, pa procitaj nece ti skoditi.
http://www.znaci.net/

Da znas jednu stvar, koja ce te sigurno razocarati. I prije nego je Hitler 10. februara 1943 izdao naredjenje o formiranju Handzar divizije, on je Pavelica definitivno prekrizio i otpisao. Jer za tri godine rata nije uspio sa svojim ustasama unistiti ni partizanski ni cetnicki pokret, kako je obecao. Naprotiv, vrseci zlocine na civilnim stanovnistvom, jos vise je raspirio mrznju i ojacao protivnicku stranu. Kad je nastala Handzar divizija, nije se on puno ni pitao, mogao je okolo lajati, ali to mu nije pilo vode. Hrvati su usli u sastav divizije, ali samo zato sto se nije moglo skupiti formacijki 26 000 ljudi Bosnjaka. Nije ih jednostavno bilo. Na veliko razocarenje Himmlera, koji nije htio cuti za Hrvate, ni za zivu glavu.

hvala ti što me zoveš momkom,mada sam vjerovatno stariji od tebe,čuj navijam za crnu legiju,hajde možda si stekao takav dojam o meni,što se tiče obuke i uvježbanosti,definitivno je 13.ss bila za koplje iznad ustašai četnika,zbog odlične njemačke obuke razumije se. već sam ustaše i četnike nazvao kvislinškim pokretom sa a kada sam spomenuo pojedine,to su bile malobrojne ustaške jedinice koje su nijemci upotrijebili na istočnom frontu i tu im je uglavnom bio kraj,nego zar zaista misliš stavljati u istu ravan 13.ss sa leibstardarte,das reich,itd. ss jedinicima? znao sam 2 čovjeka iz 13.ss koji su prvom prilikom kliznuli u partizane,a i većina ostalih su jedva čekali priliku da dezertiraju,za kodeks i pojam ss-a,ne domobrana.četnika,ustaša,partizana,.13.handzar nije ni približno ispunila standarde. drugo,nijemci su itekako po potrebi vršili prisilne mobilizacije našeg stanovništva,član moje šire familije,je još kao 19 dišnjak bio mobilisan od strane nijemaca i poginuo negdje u rusiji,rahmetli je,i to nije bila rijetka pojava. hrvati,odn. ustaše kao pokret su bili veliko razočarenje za nijemce,kako si i naveo,efikasnost protiv partizana neznatna a zločini užasni, 26 000 da su baš htjeli mogli su oni popuniti ne bi to bio problem njima. u to vrijeme, imaš hejbet ss formacija na prostoru čitave istočne evrope, ss galicija sastavljena od ukrajinaca i kozaka, skenderbeg od albanaca, ss krim od tatara,.da li su to ss jedinice po kvalitetu i kvantitetu približno jednake onim ss formacijama s početka 40-ih? nisu ni blizu, e nikakav izuzetak tu nije ni 13.handzar,sve u kontekstu zbivanja
bošnjak sam,ali ostaje činjenica da je handzar imala u svom punom nazivu i kroatische,jeli to smeta i jesam li zbog toga proustaški nastrojen? ako isti himler nije htio čuti za hrvate,zbog čega onda taj naziv,a činili su oko 1/4 sastava divizije? može se usput spomenuti i malo poznata, 23 ss gorska divizija "kama" sastavljena pretežno kao i 13. mislim da je kasnije i priključena 13.ss

[janko_007]

to kroatische 1, je bio kompromis. Inace puno je politike tu i puno zakulisanih radnji oko formiranja divizije. Bilo je tu dosta lobiranja i to za razlicite strane. Siegfried von Kasche je bio Hitlerov opunomocenik za NDH, a on je lobirao za Pavelica, zato su ga i zvali "Ustaski" ambasador i on je bio izrazito protiv stvaranja Handzar divizije. Na drugoj strani je lobirao el Huseini, preko Rosenberga(i kruga oko njega) i ministarstva vanjskih poslova treceg Reicha.Osim toga sam Himmler je imao svog covjeka koji je pregovarao sa NDH vlastima, tacnije pomocnikom predsjednika vlade dr Vjekoslavom vrancicem. Taj covjek se zvao Obersturmführer von Kempler. Von Kempler je zahtjevao od Pavelica, odnosno Vrancica, da se buduca SS divizija, pod imenom "Croatia" sastoji iskljucivo od Bosnjaka-Muslimana. Iako nerado objavljujem izvorne dokumente, ovdje ces vidjeti, da se NDH vlada zalaze da se taj Kempler protjera iz NDH, jer radi protiv interesa NDH. Jasno je ko dan zasto su se protivili stvaranju SS divizije iskljucivo od Bosnjaka. Zato jer bi se ta divizija, prema Memorandumu poslanom Hitleru, trebala boriti da se Bosna i Hercegovina izvuce iz NDH i pripoji direktno Trecem Reichu. To su dakako znali i u Pavelicevoj vladi.I naravno, kad su vec izgubili tu politicku bitku protiv Himmlera i Rosenberga, htjeli su u diviziju ukljuciti sto vise Hrvata. Himmler je rekao da ali sa zadrskom, 2 000 Hrvata, katolika mogu, ali u policijske i druge sporedne jedinice, sanitet, logistika itd. Imam negdje i taj dokumenat. Sto se tice borbenih regimenti, tu je bio iskljuciv, samo Bosnjaci muslimani dolaze u obzir i bio je odusevljen islamom kao vjerom. Negdje je vidio dzenazu, pa je rekao da je to prava vojnicka religija, jer se i na dtenazi postrojavaju(u safove). Mislim, sve je to u sferi ratne romantike. U stvarnosti je 13 Handzar bila ubacena na BIH ratiste(hvala Bogu) prekasno, jer je Hitler vec bio izgubio rat. A da su se handzarci borili, jesu. Ono sto im je bilo povjereno, a to je da u sadejstvu sa 7. SS divizijom "Prinz Eugen" sprijece prelazak Titovih jedinica preko Drine u Srbiju, su uglavnom odradili. Tek poslije bitke kod Lopara su bili vojnicki potuceni, ali to je vec prica za sebe.
Na kraju, ko je stariji od nas dvojice, nije relevantno za ovaj forum, ali po nacinu prilaska ovoj temi, bar u pocetku, izgledas mi prilicno zelen. Predlozio bih ti , onako da smirimo strasti i da se potrudis da procitas sta je o ovoj temi napisano na prethodnim stranicama. I primjetices da se zaista studijski i dosta ozbiljno prislo, ovoj za bosanske narode, pogotovo Bosnjake, vaznoj tematici. Evo sada i dokument

[Josko Domorocki]

[samom formiranju iste se dugo protivio i sam pavelić, te je postignuto kompromisno rješenje da "handzar" bude formalno nazvana 13. gorska ss divizija 1.hrvatska (bitan sufiks koji mnogi izostavljaju) sa preteženo muslimanskim kadrom ali i oko 20% katoličkim, znači ne eksluzivno muslimanska niti bošnjačka (što je još veći nonsens kako je neki smatraju), oficirski kadar su sačinjavali isključivo nijemci. u vojnom smislu, sa njemačke tačke gledišta, ta jedinica je od početnog himlerovog zanosa, da ona bude eksperiment kao ss muslimanskim džihad ratnicima, bila jedno veliko razočarenje i promašaj. malo je naći primjera tolike vojne nemotivisanosti, masovnog dezertiranja, i vojne pobune u jednoj jedinici njemačke vojske kao što je bila "handzar" divizija,.sve u svemu to je bio rezultat i zapravo političko-vojni abortus počev od same ideje do realizacije i upotrebe jedne vojne ss formacije.
[b]ako je suditi po njemačkim i ruskim zapažanjima, u vojnom smislu jedina kvalitetna formacija koja je uživala respekt kako kod nijemaca tako i od rusa na istočnom frontu je bila 369.pješačka pukovnija poznatija i kao "vrazija divizija"[/b],zapravo hrvatska vojna formacija u sastavu wermachta,koja je pretežnim dijelom desetkovana na staljingradu,.sve ostale pronjemačke formacije sastavljene od naroda ex-yu za nijemce nisu imale neki high score u smislu vojne kvalitete,a 13.ss je po tome bila pri samome dnu

ustaše,domobrani i četnici su bile kvislinške formacije u službi nijemaca,po kvalitetu i upotrebljivosti u vojnom smislu za nijemce su vrijedni spomena bile donekle pojedine ustaške formacije,domobrani četnici su priča za sebe,.govorimo o jednoj oficijelno njemačkoj vojnoj formaciji i to koja je nosila naziv ss,.općepoznata činjenica je da su se ss formacije u hitlerovoj njemačkoj smatrale elitnim vojnim formacijama, 13.ss handzar je, pošteno govoreći bila totalna karina od toga,narvno jer i kako sam spomenuo,tada su nijemci primali sve i svašta jer je dogorjelo do nokata,ss kriteriji su se dratično snizili u odnosu na 1942.,inače nema šanse da bi se "handzar" i formirao i dobio titulu ss-a

Citajuci sta pises momak, Ovdje ti fale jos samo komadanti Jure i Boban, pa da definitivno znamo za koga navijas. Zaboravio si spomenuti i Crnu legiju, kao" elitnu i uspjesnu" i onda bi na nekom hrvatskom i proustaskom forumu dobio aplauz. Ovdje je topic 13. Handzar divizija. Naravno da nije karina od SS divizije i to mozes procitati u izvjestajima svih Partizanskih komandanata koji su se sukobili i koji su se nalazili u zoni dejstva u Sjevernoistocnoj Bosni. Prije svega 36. vojvodjanska divizija, 16. istocnobosanska i 6. proleterska, to imas i u "Zborniku dokumenata i podataka o narodnooslobodilackom ratu jugoslovenskih naroda, Tom I-IX", ali ko ce to citati jelde. Mi se slomismo ovdje da ovu SS diviziju prikazemo objektivno, bez lazi i prevare, kao sto to rade na ustaskim i cetnickim forumima, a ti kazes onako bas potkrijepljeno primjerima, KARINA OD SS DIVIZIJE. Ako bas hoces nesto da naucis evo ti jedna web stranica, sve ima, nema sta nema o drugom svjetskom ratu, i o tvojim ustaskim i hrvatskim formacijama i o handzaru i o cetnicima, pa procitaj nece ti skoditi.
http://www.znaci.net/

Da znas jednu stvar, koja ce te sigurno razocarati. I prije nego je Hitler 10. februara 1943 izdao naredjenje o formiranju Handzar divizije, on je Pavelica definitivno prekrizio i otpisao. Jer za tri godine rata nije uspio sa svojim ustasama unistiti ni partizanski ni cetnicki pokret, kako je obecao. Naprotiv, vrseci zlocine na civilnim stanovnistvom, jos vise je raspirio mrznju i ojacao protivnicku stranu. Kad je nastala Handzar divizija, nije se on puno ni pitao, mogao je okolo lajati, ali to mu nije pilo vode. Hrvati su usli u sastav divizije, ali samo zato sto se nije moglo skupiti formacijki 26 000 ljudi Bosnjaka. Nije ih jednostavno bilo. Na veliko razocarenje Himmlera, koji nije htio cuti za Hrvate, ni za zivu glavu.

Janko da li znas ista o jedinicama koje su bile prikupljane u Sarajevu i slate vozom za Zagreb, jel moguce da se od tih jedinica i sastavila 369 D.Radi se o momcima koji su tragom oglasa se javljali i kako to ide brzo se procuje..Znaci mjesta i sela.. u okolini i duz Ciro pruge Sarajevo - Visegrad..

[janko_007]

Janko da li znas ista o jedinicama koje su bile prikupljane u Sarajevu i slate vozom za Zagreb, jel moguce da se od tih jedinica i sastavila 369 D.Radi se o momcima koji su tragom oglasa se javljali i kako to ide brzo se procuje..Znaci mjesta i sela.. u okolini i duz Ciro pruge Sarajevo - Visegrad..

Josko,
pitanje koje si postavio je dosta neprecizno. U kom vremenskom periodu su prikupljane jedinice i koje su to jedinice, koje su slate transportom za Zagreb. I o kojem oglasu se radi, na koji su se oni javljali. I na kraju kakve to veze ima sa Handzar divizijom. Odmah da se razumimo, ja se nisam puno bavio 369 "Vrazijom" divizijom, ali na forumu sigurno ima neko ko se bavi njome. Po ovome sto si ti napisao, ja ipak mislim da se tu radi o Handzar diviziji. Jer taj "oglas" bi mogao biti ovaj plakat iz 1943 godine, kojima se pozivaju svi vojno sposobni Bosanci da se jave u redove SS. Tacno je da je veliki dio njih prikupljen iz Istocne i Sjeveroistocne Bosne. Ove koje ti pominjes (duz pruge Sarajevo-Visegrad) su bili organizovani u muslimanske milicije. Oni su manje vise cuvali sela od upada cetnika.Vecina ovih muslimanskih milicija ili zelenog kadra su vremenom bili prisiljeni na povlacenje pred naletima cetnika.Oni su sa kompletnim pororodicama bivali smjesteni u muhadzerske centre, na Rajlovcu, Alipasinom polju,na Palama itd.Po pitanju vrbovanja vojnika za sluzenje u Handzar diviziji, znam da je glavni regrutni centar bio u Zagrebu u Savskoj cesti. Tu je bio i centar za ocjenu vojne sposobnosti, posto je SS komanda bila prilicno zahtjevna. Nije mogao svako sluziti u SS. U regrutnom centru se boravilo nekoliko dana, ovi koji su unovaceni i koji su odgovarali standardima SS su slati na obuku u Francusku, a drugi koji nisu prosli regrutaciju su prebacivani u druge jedinice ili jednostavno vracani kuci. Ne treba zaboraviti da je Handzar divizija , bar u pocetku bila dobrovoljacka, sto pise i u njenom imenu 13. Freiwillige Division. Kao sto rekoh, treba mi otprilike vrijeme(godina), kad su prikupljane te jedinice pa cu znati u koje jedinice su regrutovani, dali SS ili Vrazja?

[Eborg]

Mala digresija. Jedan moj poznanik, koji inače nije poznat kao neki bombaš, tvrdi da je njegov rahmetli djed bio zarobljen od strane Amerikanaca na Normandiji nakon njihovog iskrcavanja. Da li je to teoretski moguće, da li je mogao kao Bošnjak da bude u nekoj njemačkoj ili čak i hrvatskoj jedinici koja nam je promakla?

[Ajant]

Digresija na digresiju

[sinuhe]

Bilo je ljudi koji su isli na rad u Njemacku. E sad moguce da su neki bili i u kakvim vojnim pomocnim organizacijama.

[zavodnik_]

@janko_007
Situacija sa fesom je specifična, fes je bio neka vrsta mamca muslimanima da dođu u Handžar. Negdje sam čitao, a sad ne mogu naći, da je postojala opcija da se izabere standardna M 43 kapa, koju su imali svi ostali vojnici. Ali evo, našao sam sliku handžaraca sa tom kapom.


A moguće je također da su prije nego su ove fotografije napravljene nosili šljem, pa da su ga skinuli neposredno prije slikanja. Mislim, postoji mogućnost...

Jel se to meni čini ili to handžarci imaju šahovnice na uniformama?

[mariner]

@ zavodnik

Ne cini ti se, sahovnica sa prvom bijelom kockom je na lijevom rukavu.

Pored Handzara ima i ova druga ss muslimanska divizija :

23. Oružana gorska divizija SS-a Kama (hrvatska br. 2) (23. Waffen-Gebirgs-Division der SS Kama (kroatische Nr. 2)) osnovana je krajem 1944. Sastavljena je od dobrovoljaca iz NDH (Hrvatske), točnije od hrvatskih anti-komunista i Volkdeutchera.

Kao i njena sestrinska formacija, dobila je ime po kratkome turskom nožu, u ovom slučaju, kratki nož pod imenom kama

[matematicar_teski]

oj o cemu rasprava,ljudi zivjeli u takav vakat da im se isplatilo ici u njemacke SS divizije,i otisli .regrutovani ha ya

[janko_007]

Kao i njena sestrinska formacija, dobila je ime po kratkome turskom nožu, u ovom slučaju, kratki nož pod imenom kama

jel mislis na ovaj kratkiturski noz?

[auspuh071]

Vojnici su imali izbor, fes ili ne, tako da postoji mogućnost da su izabrali običnu kapu mjesto fesa. Posebno nemuslimani.

e tu vidis, grijesis. Kakav izbor, kakve trice. Pa nije to vojska neke banana republike, njego njemacka vojska. Ne znam jesi li ikada bio u vojsci. Pa i u bivsoj JNA je jednoobraznost bila jedna od osnova pravila sluzbe. Nego, nemoj da se nagadjamo oko toga. Tacno je da su pripadnici 13. SS divizije imali i gorsku kapu,onakvu kakvu su nosili pripadnici ostalih brdskih(planinskih) jedinica SS. Imali su i sljemove, pogotovo u borbi.Ali smotre, parade, obavezno fesovi. A u drugim prilikama je bilo, upamti, jednoobrazno. To tvoje o nemuslimanima. Hm , najblaze receno, ne stoji

fes se morao nositi...bio ili ne bio musliman...a postovanja radi petkom su nosili bordo fes,a ostalim danima zeleni

[mariner]

Kao i njena sestrinska formacija, dobila je ime po kratkome turskom nožu, u ovom slučaju, kratki nož pod imenom kama

jel mislis na ovaj kratkiturski noz?

Pitaj one iz wikipedije jesu li mislili na taj noz ? Ja ne znam, a i ne vidim dobro kod bradonje koji je noz u pitanju. Samo znam da su junaci sa tvoje slike koristili ''tupe nozeve''.

Handjar i kama su nastale iz nuzde, malo ko od naroda koji se regrutovo u te formacije je znao sta su u stvari ss divizije i koji su ciljevi 3.reicha .
Narod se bojo ''tupog noza'' koji je u Foci 40.-tih pokazo svoje lice pa zbog toga se trazila zastita u ''U'' satnijama i SS jedinicama i nesto u partizanima .

Ko sto neko gore rece : takva su tada bila vremena i nije se moglo drugacije.

[zavodnik_]

@ zavodnik

Ne cini ti se, sahovnica sa prvom bijelom kockom je na lijevom rukavu.

Pored Handzara ima i ova druga ss muslimanska divizija :

23. Oružana gorska divizija SS-a Kama (hrvatska br. 2) (23. Waffen-Gebirgs-Division der SS Kama (kroatische Nr. 2)) osnovana je krajem 1944. Sastavljena je od dobrovoljaca iz NDH (Hrvatske), točnije od hrvatskih anti-komunista i Volkdeutchera.

Kao i njena sestrinska formacija, dobila je ime po kratkome turskom nožu, u ovom slučaju, kratki nož pod imenom kama

Pa zar nisu oni bili bošnjačka divizija sada?

[mariner]

@ zavodnik

Nista ja tebe ne razumijem ! Ne znam jeli se ti salis ili ti to meni ozbiljno ?

Za vrijeme dolaska A. Pavelica na vlast ovako je izgledala hrvatska :


Pogledaj dokle ide istocna granica do Zemuna .. i Novi Pazar je obuhvacen, a Bosna i Hercegovina cijela.
Tako je izgledala Hrvatska 3-4 godine za vrijeme Paveliceve NDH.

Svi muslimani koji su ulazili u jedinice NDH ( ustase , domobrani) i u jedinice SS-a sebe su nazivali HRVATIMA islamske vjeroispovjesti. i to je stajalo u osobnim dokumentima zakonom odredjeno. ( U ogromnom procentu pocinjena je greska, jer ima tu velikih promasaja), i zato tad imamo sahovnice na rukavima kod ss handzar i ss kame.

Nedaju dusmani reci da je ikada Bosna i Herecegovina postojala kao drzava ili kraljevina sa svim obiljezjima i svojstvima drzave. Oni misle i drze da je BiH dio Hrvaske i da je to sve hrvatska teritorija. S druge strane srbi misle i drze da je to vjekovima bila Sbija i srpska zemlja i da tako treba biti i u buducnosti.

Jasno je svima nama da jeste to hrvatska i srpska , ali jeste i muslimanska i jevrejska, i zemlja ostalih manjnina, zato sto zive u njoj i trebaju da zive u njoj kao svojoj domovini.
Bosna je to i Hercegovina, bice i ostace dok god nas ima ovakvih koji ovako misle. Nece to biti ni Hrvatska a ni Srbija, bice i ostace zauvjek BiH kao i prije 1000 god.

poz

[zavodnik_]

Doista ne znam, oprosti ako te naljutilo moje pitanje, nisam mislio ništa zlobno. Inače ovo što si postavio nije karta NDH. U svom sastavu nije imala Sandžak, ni cijelu Vojvodinu, a nije imala ni pola Dalmacije koje se gle li ironije odrekla u korist BiH.

[mariner]

Doista ne znam, oprosti ako te naljutilo moje pitanje, nisam mislio ništa zlobno. Inače ovo što si postavio nije karta NDH. U svom sastavu nije imala Sandžak, ni cijelu Vojvodinu, a nije imala ni pola Dalmacije koje se gle li ironije odrekla u korist BiH.

Dobro, upravu si to za NDH, nije adekvatna ova karta, ali nisam se ni trudio da nadjem drugu, ova mi je bila prva pri ruci. natpis CUM GRANO SALIS sam trebo staviti pokraj karte.

Iskreno da ti kazem, na tvoje pitanje sam s oprijezom postupio, mislio sam da se spdrdas ko sto se inace desava na forumima., nisam ocekivo toliku neupucenost o ''amblemima sahovnicama'' , a interesantno kako si dobro upucen u granice NDH !

jako zanimljivo !

[wolf07]

Pomenuta karta je velikohrvatska "muzicka zelja" koja nikad nije bila ostvarena ni na 5 minuta! Druga stvar, primorje je bilo pod talijanskom kontrolom, ne znam odakle vam BiH u cijeloj prici.

[mariner]

Pomenuta karta je velikohrvatska "muzicka zelja" koja nikad nije bila ostvarena ni na 5 minuta! Druga stvar, primorje je bilo pod talijanskom kontrolom, ne znam odakle vam BiH u cijeloj prici.

Jesi li uopste procito zadnjih 10 postova ? Da si procito ne bi ni potavio to pitanje.

[wolf07]

Procitao sam sve i jedan post, a i ucestvovao u diskusiji na ovoj temi od samog pocetka i upravo zato se i jesam javio jer se rasprava tipa "otkud sahovnica na uniformi 13.SS" i "NDH je dala BiH ovo ili ono" cine djecije naivnim.