Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
jedan_dobar_dan wrote:
ali u svakom slucaju bi bilo bolje da se izjasne kao hrvati.
Pa ako se zele asimilirati u Hrvate, kao i pretci jednog od njihovih roditelja, neka tako i urade. Samo historijski i u tom slucaju, pretci su im i sa jedne i sa druge strane bosnjacki. Ali opet, neki nacionalnost ne biraju samo po porijeklu, nego zbog dnevnih potreba, tako neko se osjeca ovaj ili onaj jer dobije pasos neke bogate zemlje i dosta dobar zivot, pa se zeli sto prije asimilirati dobrovljno, opet nekom je krucijalno ipak porijeklo.
Da sam ja iz mjesanog braka u ovom slucaju Bosnjaka i BH Hrvata, izabrao bih Bosnjak jer time izabiram ono sto zaista historijski i jesam, Bosnjak. U svakom drugom slucaju bih izabrao neutralno, tako da ne povrijedim osjecanja nijednog roditelja.
pa da nema dnevnih potreba i da ljudi ne zele vise,
ne bi smo dosli ni do naroda, nacija, drzava, jos bi bili na prostom odrzavanju...
Zavisi o kakvoj se drzavi radi nekoj vjestackoj kao sto je bio USSR ili Jugoslavija je jedno ali da propadne nesto historijsko to je drugo a u obadva slucaja zapravo i nebitno sto se tice ove teme.
Ne postoje prirodne i vještačke države! Sve su jednako vještačke.[/quote]
Ne bih se složio. Recimo država gdje svi građani govore jednim jezikom je prirodnija nego država u kojoj govore više jezika pa jedni druge ne razumiju. Čisto sa stanovišta svrhe države i uopšte udruživanja. Što je veći procenat stvari sa kojima se svi građani jedne države identifikuju to je država prirodnija. Opet ne svetinja ali prirodnija svakako da.[/quote]
metronom wrote:Ako se hoce promovisati Bosance kao konstitutivni narod, onda bi neko prvo valjda trebao da kaze da Bosanci jesu narod?! A ako jesu narod, onda da definise Bosance kao narod/etniju. To podrazumijeva prepoznatljivost u smislu jezika, kulture, tradicije, vjere i sl. Sta od toga Bosanci kao narod (ako uopste postoje) imaju?
Ja mislim da ce oni koji ce se izjasniti kao "Bosanci" biti zapravo vecinski oni na popisu iz 1991 izjasnjeni kao "Jugosloveni", koji su u momentu odabira Bosna ili Jugoslavija, izabrali Jugoslaviju.
Sto se tice onih iz mjesanih brakova, pogotovo iz brakova Bosnjaka sa BiH Hrvatima, sto se tice historije, oni se komotno mogu izjasniti kao Bosnjaci, jer to historijski jesu. Ali opet to njima ostavljam na volju, neka se izjasne kako zele.
Vidis li ti da ovo sto ti govoris nema nikakve logike? Ne bih se iznenadio da si ustvari sam Sejfo Tokic-BBB, ali cak i u tom slucaju ne znam kako mozes logicki doci do zakljucka da Bosanci ustvari hoce da budu Bosanci jer vise vole Jugoslaviju od Bosne?
Vi koji zagovarate ideju Bosnjastva morate shvatiti da od nameta nema selameta. Pogotovo ne mozete objasniti da vi vise volite Bosnu i Hercegovinu od nas Bosanaca.
Mister Yes wrote:Ne bih se složio. Recimo država gdje svi građani govore jednim jezikom je prirodnija nego država u kojoj govore više jezika pa jedni druge ne razumiju. Čisto sa stanovišta svrhe države i uopšte udruživanja. Što je veći procenat stvari sa kojima se svi građani jedne države identifikuju to je država prirodnija. Opet ne svetinja ali prirodnija svakako da.
Onda ćeš reći da su Sjeverna i Južna Koreja prirodne države?
metronom wrote:Jesu li Bosanci narod? Sta ih to definise kao narod i po cemu se razlikuju od ostalih naroda na ovim prostorima?
Bosancima identitet daje jezik i DRŽAVA.
Obzirom da su Muslimani preuzeli ime Bosnjaci kao zvanični naziv, onda je očito da njima identitet daje vjera, a ne država. Što je i potpuno legalno. Vidiš sad razliku?
Da se razumijemo i ja sam musliman, ali mi država daje identitet. Nešto kao u USA.
Ti sad mijesas babe i zabe. Ja pitah jesu li Bosanci narod? Ako jesu, sta ih to definise kao NAROD i po cemu se razlikuju od ostalih NARODA na ovim prostorima.
Je li to jezik, tradicija, obicaji, vjera... bilo sta?!
A to za USA sto pricas to nema veze s ovom pricom, jer u USA ljudi su gradjani USA, ali ima stotine razlicitih naroda/etnija. Npr. Meksikanci, Portorikanci, Italijani, Irci itd.
Nevjerovatno mi je da vi politicki Bosnjaci pricate istu pricu o Bosancima kao i oni koji tvrde da je Bosna vjestacka tvorevina. Ne razumijem zasto ste se uhvatili nas Bosanaca. Zasto ne napadate Srbe i Hrvate da se izjasnjavaju onako kako se vama svidja? Mi Bosanci imamo svoju drzavu, svoj jezik i svoju hiljadugodisnju istoriju. Ima nas raznih vjera, a ima nas i nevjernika.
Mister Yes wrote:Ne bih se složio. Recimo država gdje svi građani govore jednim jezikom je prirodnija nego država u kojoj govore više jezika pa jedni druge ne razumiju. Čisto sa stanovišta svrhe države i uopšte udruživanja. Što je veći procenat stvari sa kojima se svi građani jedne države identifikuju to je država prirodnija. Opet ne svetinja ali prirodnija svakako da.
Onda ćeš reći da su Sjeverna i Južna Koreja prirodne države?
Jesu samo sto jedan dio drzave je pod diktaturom. Samo koj to je pitanje.
faer wrote: Pogotovo ne mozete objasniti da vi vise volite Bosnu i Hercegovinu od nas Bosanaca.
Kakva je razlika izmedju Bosanca i Bosnjaka?
Razlika je u tome koji identitet smatraju primarnim. Identitet se bira, ako nisi znao. Vama je najbitnije to sto ste Bosnjaci, nama je najbitnije to sto smo Bosanci i tako cemo se pisati na popisu. Vi se pisite kako hocete.
faer wrote:Razlika je u tome koji identitet smatraju primarnim. Identitet se bira, ako nisi znao. Vama je najbitnije to sto ste Bosnjaci, nama je najbitnije to sto smo Bosanci i tako cemo se pisati na popisu. Vi se pisite kako hocete.
Nisam u ovom toru vamo, ali takva logika koju si ti iznio jednostavno ima šupljina... Npr. ko kaže da mnogim Bošnjacima nije primarno to što su Bosanci?
faer wrote:Razlika je u tome koji identitet smatraju primarnim. Identitet se bira, ako nisi znao. Vama je najbitnije to sto ste Bosnjaci, nama je najbitnije to sto smo Bosanci i tako cemo se pisati na popisu. Vi se pisite kako hocete.
Nisam u ovom toru vamo, ali takva logika koju si ti iznio jednostavno ima šupljina... Npr. ko kaže da mnogim Bošnjacima nije primarno to što su Bosanci?
Nek se onda tako i izjasne. Kao sto rekoh, od nameta nema selameta. Neka se upisuje kako god ko hoce. Pogotovo nema mjesta prici o tome kako su oni koji se izjasnjavaju kao Bosanci izdajnici Bosne.
faer wrote:Razlika je u tome koji identitet smatraju primarnim. Identitet se bira, ako nisi znao. Vama je najbitnije to sto ste Bosnjaci, nama je najbitnije to sto smo Bosanci i tako cemo se pisati na popisu. Vi se pisite kako hocete.
Nisam u ovom toru vamo, ali takva logika koju si ti iznio jednostavno ima šupljina... Npr. ko kaže da mnogim Bošnjacima nije primarno to što su Bosanci?
Nek se onda tako i izjasne. Kao sto rekoh, od nameta nema selameta. Neka se upisuje kako god ko hoce. Pogotovo nema mjesta prici o tome kako su oni koji se izjasnjavaju kao Bosanci izdajnici Bosne.
Pa neće da se tako izjasne jer smatraju da Bosanac nije etnički identitet... Oni se etnički izjašnjavaju kao Bošnjaci, ali to ne znači da im je etnički identitet primarni, tj. ispred državnog...
Faer,
Identiet se ne bira, identitet ti odredjuje biologija i sociologija, pa sta te zapadne. Ja mogu uzedi svedski pasos ja ne postajem etnicki Sved nego Bosnjak sa svedskim drzavljanstvom.
To sto govoris o 100godisnjoj tradiciji i razlicitim vjerama-govoris o Bosnjacima. Bosanac i Hercegovac mozes biti po drzavljanstvu ne mozes biti po etnonacionalnom identitetu isto kao sto nisi mogao biti etnicli jugosloven.
Pripadnost odredjenom narodu ne znaci necije politicko oredjeljenje, ne moras biti bosamac da bi pokazao da si za BiH i da se boris za BiH. Izjasnjavanjem kao bosanac se ne moze promjeniti udtavno uredjenje BiH jer je za to potrebma voljs sva 3 konstitutivna naroda. Izjasnjavanjem se ne stvara novi narod.
Bošnjaci su južnoslavenski narod iz Bosni i Hercegovini, sa značajnom manjinom u drugim balkanskim zemljama, posebno u susjednoj Srbiji, Crnoj Gori i Hrvatskoj.
Vode porijeklo od srednjovjekovnih Bošnjana, Slavena koji su nastanjivali tadašnju Bosnu.
Dolaskom Osmanlijske imperije masovno su prihvatili islam.
Bošnjaci govore bosanskim jezikom, te se služe latinicom i ćirilicom.
Većinu Bošnjaka čine muslimani,
dok je manji broj agnostika i ateista.
Kao nacija pripadaju kako evropskom tako i islamskom civilizacijskom naslijeđu.
Slavenska plemena koja su se naselila na području današnje Bosne i Hercegovine ime svoje domovine su preuzeli od starosjedilaca, Ilira, za razliku od hrvatskih i srpskih plemena koja su novu domovinu nazvali po sebi (Hrvatska i Srbija).
Bošnjaci su svoje ime izveli iz imena Bosna. Naziv Bosna je slavenizirani oblik ilirskog naziva u antičkim dokumentima poznat kao: Bathinus i Basan. U oba slučaja naziv se odnosi na rijeku Bosnu, Bathinus flumen.
Drugi oblik se u dokumentu navodi u ablativu: Ad Basante, a nominativ koji označava ime rijeke glasi Basan. Pod ablativnim oblikom se spominje grad na ovoj rijeci, po kojoj je i dobio ime: "na Bosni", "grad na rijeci Bosni".
U ilirskom jeziku Bathinus se čita Basinus, a predstavlja latinizirani oblik ilirskog naziva Basan, iz kojeg su doseljeni Slaveni izveli naziv Bosna, na način da je fonetskom transformacijom od Bathinus (Basinus) i Basan prvo nastalo Bosina, a potom Bosna.[1]
Izvorno ime Bošnjanin (u latinskim vrelima sing. Bosnensis)
prvobitno označava pripadnika srednjovjekovnog bosanskog teritorija, kasnije države.
Prva zabilježena upotreba riječi Bošnjak desila se 1440. godine kada je Tvrtko II Kotromanić poslao bosansku delegaciju u Budim radi čestitanja poljskom kralju Vladislavu Varnenčiku na izboru za kralja Ugarske i Hrvatske. Tada je vođa bosanske delegacije rekao da su: "Bošnjakom isti pradjedovi bili kao i Poljakom". [2]
cyprus wrote:
Pa neće da se tako izjasne jer smatraju da Bosanac nije etnički identitet... Oni se etnički izjašnjavaju kao Bošnjaci, ali to ne znači da im je etnički identitet primarni, tj. ispred državnog...
Pitanje na popisu je nacionalni/etnicki identitet, nije samo etnicki. Medjutim, to nije tema. Tema je politicko Bosanstvo, pa makar ono znacilo i da se etnicki izjasnjavam kao Bosanac-sto se ocito BBB aktivistima ne svidja.
Nek se osjeca kako ko hoce. BBB aktivisti su ocito odlucili da su im Bosanci iz nekog razloga neprijatelji Bosne.
Bosanci su nacija i narod, a čiji pripadnici smatraju Bosnu i Hercegovinu svojom domovinom.
Bosanci su i glavni pojam za pripadnike stanovnika zemlje Bosne i Hercegovine, što po opredjeljenju može da uključuje današnje Bošnjake, bosanske Srbe i bosanske Hrvate,
kao i ostale stanovnike zemlje Bosne i Hercegovine, kako u samoj Bosni, tako i u inostranstvu.
Ime se odnosi na sve stanovnike Bosne i Hercegovine, pripadnike zemlji Bosni i Hercegovini, bez razlika u regionalnim, vjerskim ili nacionalnim pripadnostima.
Mnogi građani Bosne i Hercegovine se nazivaju Bosancima uglavnom u nezvaničnom govoru te tamo gdje je takvo opredjeljenje prihvaćeno kao zvanično (u većini stranih država). Neki se čak izjašnjavaju ekskluzivo kao Bosanci i često kad ne žele da izraze svoju etničku pripadnost (tj. kao bosanski Srbi, bosanski Hrvati ili Bošnjaci) ili ako potiču iz mješanog braka. Neki od primjera ljudi koji se izjašnjavaju kao Bosanci su: Sergej Barbarez, Branko Đurić Josip Katalinski i Danis Tanović.
Stanovnici srednjovjekovne Bosne su bili Bosanci. U srednjem vijeku za stanovnike Bosne pominju se nazivi Bosanac i Bošnjanin (Bosignanin).
Prije oko 100 godina riječ “Bošnjaci“ je imala isto značenje koje riječ “Bosanci“ ima danas.
Mnogi stanovnici Bosne su se nekad zvali Bošnjacima uključujući katolike i pravoslavce međutim to značenje je u međuvremenu zamjenjeno. Tokom austrougarske okupacije Bosne i Hercegovine od 1878. do 1918. godine administracija austrougarskog guvernera u Bosni i Hercegovini, Benjamina Kallaya je podržavala ideju zajedničke bosanske nacije (bosanstva) koja je trebala da uključi bosanske katolike i bosanske pravoslavce kao i bosanske muslimane.
Ideji su se oštro protivili Hrvati i Srbi ali također i mnogi bosanski muslimani tog vremena pošto je ideja nastala u vremenu kad su susjedne države jačale svoj nacionalni i etnički identitet kroz proces stvaranja zasebnih nacionalnih država. Ovakva politika je škodila bosanskom etničkom pitanju i zvaničnom korištenju imena Bosanci.
Bosanci se mogu uporediti sa stanovnicima Bosne i Hercegovine koji su se za vrijeme bivše Jugoslavije nazivali Jugoslavenima. Jugoslaveni ipak su bili priznati kao narod u jugoslavenskim popisima stanovništva dok Bosanci nisu nikad bili priznati kao narod od strane Jugoslavije. Naime, oni su bili predstavljeni kao “regionalna pripadnost“ po jugoslavenskim statistikama što se odnosi i na zadnji popis stanovništva u Bosni i Hercegovini 1991. godine.
cyprus wrote:
Pa neće da se tako izjasne jer smatraju da Bosanac nije etnički identitet... Oni se etnički izjašnjavaju kao Bošnjaci, ali to ne znači da im je etnički identitet primarni, tj. ispred državnog...
Znaci svi smo nacionalno Bosanci i Hercegovici.
i onda ti ja postavim pitanje - ako smo svi nacionalno Bosanci i Hercegovci - šta će u popisnom listiću etničko/nacionalno izjašnjavanje ?
Ne popisujemo turiste ?
Ko je to odobrio, šta se smijera sa tim, koji je cilj ?
Last edited by HM 2011 on 18/02/2013 18:19, edited 2 times in total.
