Page 259 of 556

#6451 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 09:48
by JThomas
pa kad godinama nije dobivao račun nikako. i oni to sad kao ispravljaju, kao nećemo više tako...šta ima. a pola kompleksa mu dozvola nema...

#6452 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 09:52
by Dozer
walk_M-A-N wrote:
pepeljara wrote:Evo konkretno pitanje?
sta uraditi po ovom pitanju gdje nas jebu u zdrav mozak ?
Sta moze pojedinac uraditi. (Glasam jesam, za SDA nisam)
Prvo, pošto se nekad spomene, nije neplaćanje opcija, da bude jasno za sva vremena. Nama voda treba pa i javno preduzeće.
Ali evo recimo šta uraditi.
Na http://www.viksa.ba popuniti "Anketa za potrošače", dati svoja iskustva i pod svojim imenom tražiti odgovor. Tražiti po zakonu o slobodi pristupa informacijama strukturu zaposlenih i primanja, da se vidi koliko je radnika, a koliko pravnika, odnosno vozača i frizera. Pogledati "Menadžment preduzeća" i potražiti im biografiju na LinkedIn i provjeriti ko su ti ljudi kojima su dati milioni.
Prijaviti svaki kvar koji znamo ili vidimo i voditi svoju evidenciju kad je prijavljeno. Tražiti uvijek odgovore šta je urađeno, od dispečera, pa šefa, pa šefovog šefa, pa izvršnog pa generalnog, pa premijera.
Ako vam komšija koristi resurse ViK-a, auto, mehanizaciju, ili prodaje med i orahe u radnom vremenu, prijaviti i tražiti kako je kažnjen.
Tražiti od premijera i medija javno informaciju je li utiče da njegove firme dobiju posao. Reći im da nisu dostojni tih pozicija. U svojoj stranci, koja god da je, pozicija ili opozicija, tražiti postavljanje sposobnih i da ih se pita kako rade. Naći te zastupnike za koje je neko glasao, a većima jeste za nekoga, i reći i njima da nisu dostojni te funkcije sa velikom platom, jer se ne bave ovim ključnim stvarima. Rekao bih prepoznati one koji nisu do kraja pokvareni, samo nesposobni i rade šta im se kaže, u odnosu na one koji imaju svoje firme i direktno uzimaju talove.

To je građanski aktivizam. Ne mora svako sve, ali svako može nešto. I biti svjestan da je voda velika blagodat i da realno nije preskupa. Ja puno više platim struje od vode.
Ali želim da bude bolje i ne želim da to neko privatizuje u plaćenoj medijskoj hajci, kako se to uvijek radi. A baš na ovom portalu između ostalih očekujem tu priču. Jednako kako je Konaković platio da svako malo daje neke izjave a niko ga ne pita smislene pitanja.
Lijepo je ovo napisano...I vecina ovdje sve ovo zna, a neki su dosta od nabrojanoga vec i radili. Rezultat? 0 (nula).
Zasto je nula - jer se radi o uvezanom sistemu, zatvorenom krugu koji stiti sam sebe, a u kojem se nalaze:
1. zakonodavne i izvrsne vlasti KS,
2. javna preduzeca
Kroz javna preduzeca se namiruje veliki broj pojedinaca iz tacke 1., a zauzvrat ovi iz tacke 1. nikada nece pokrenuti nista sto se tice tacke 2.

Jednostavnije od ovoga ne moze.

#6453 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 10:22
by Banksy
Ne bude li na narednim izborima jedinstveni blok svih stranaka ''antiSDA'' protiv SDA, nema nade... To je jedini način da ih se skine.

#6454 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 10:39
by drug_profi
Prioritetna patriotska dužnost građana bilo koje političke opredjeljenosti trenutno je borba protiv ovakve SDA. Svi koji ovoj zemlji žele dobro moraju stati zajedno protiv ovakve SDA i onoga što planiraju.

A on topic:

http://www.avaz.ba/clanak/272860/zasto-propada-vik

Dobar insajderski pogled.

#6455 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 10:58
by Dozer
A da vidimo sta je sve to transparentno na portalu jedne JAVNE firme...

Kazu - Plan rekonstrukcije vodovodne mreze u periodu 2010-2018 (str. 13) - http://www.viksa.ba/Document/plan10g.pdf
Sve je stalo, cijeli plan, ne jednu jedinu stranicu... Ukupna cifra predvidjena za te radove za ovaj period - 115.000.000 KM. Danas je 2017... Koliko je ViK ostvario od nabrojanoga, s obzirom da bi sada trebalo da su pri kraju ovog projekta?

Bilans uspjeha u 2015 godini je prilicno interesantan - http://www.viksa.ba/Document/Bilans_uspjeha_za_2015.pdf
Da zraknemo samo neke stavke ovog bilansa... Pa kaze:
Konto 578 - Rashodi po osnovu ispravke vrijednosti i otpisa potrazivanja - 4.310.543 KM. Da li je ViK ikada igdje dao informaciju o tome kome su otpisani dugovi, i zasto?

Konto 52 - Troskovi plata i ostalih licnih primanja, ukupno - 22.672.000 KM, od cega na ime licnih primanja otpada 18.506.000 KM, a 4.079.000 na "ostala primanja i naknade zaposlenima", sta god to bilo.
ViK je tada, po njihovoj info, imao 901 zaposlenog (po poreznoj upravi - 960), i kada se ova cifra podijeli na njih (18.506.000 / 960) dobijemo da je prosjena godisnja plata 19.277, odnosno 1.606 KM mjesecno. Ovo je samo gruba racunica i po osnovu jedne stavke koja se tice plata i naknada zaposlenima.
Ako bismo dijelili ukupnu cifru od 22.672.000 na njih 960, onda ispadne godisnja plata 23.616 KM, odnosno 1.968,00 mjesecno. Trebalo bi da je ovo bruto.

Na kraju, i kada se pogleda cijeli dokument, ispada da je ViK poslovao s gubitkom od oko 13.500.000 KM.

Istovremeno, imaju 6 organizacionih jedinica, a broj i struktura zaposlenih iz 2011. se moze vidjeti ovdje - http://www.viksa.ba/Document/org.pdf
Ukratko, 2011. je to izgledalo ovako - 1008 zaposlenih:
Image
Za danas takav podatak ne postoji, ali za ocekivati je da je broj isti, ako ne i veci.
Umanjenje u odnosu na '91 je logicno s obzirom da je dio ljudi otisao s ratom, kao i dio postrojenja.

Onda je ta struktura izgledala ovako:
Image
Danas - ko zna....

O iznosima amortizacije necu ni da pricam... Ukratko - nebulozni su.

A ovo je najinteresantnije...
Image

I onda, 2012., ViK trazi od Vlade KS poskupljenje, Vlada to nije odobrila, i momentalno su pocele redukcije.
Onda, 2015., kada je konacno odobren novi tarifni sistem (onaj nebulozni, s tri tarife i koji je maximalno klao viseclane porodice), redukcije su naprasno prestale (valjda se s vise love rezervoari pocnu uredno puniti...), da bi se vrlo brzo opet vratile kada su morali korigovati taj tarifni model, tj. umanjiti ga.

I tacno od tada, od kad su pocele redukcije (2012), nema vise nikakvih novih dostupnih podataka o bilo cemu.

#6456 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 11:03
by Logovan
Avaz
Zašto "propada" ViK?

Sve učestalija "prepucavanja“ na relacijama Uprava ViK-Vlada, kao i iznošenje paušalnih i neutemeljenih izjava sa obje strane, koje imaju više karakter parola i pamfleta nego argumenata, jedostavno su morale natjerati i nas koji puno znamo o ViK- u i stvarnom stanju i činjenicama da ukažemo na iste i skrenemo pažnju u jasnom i argumentovanom sagledavanju stvarnoga stanja, kazao nam je dugogodišnji uposlenik ViK-a (identitet poznat redakciji op.a.).

Parole i pamfleti

- Paušalne ocjene da 20 godina, a potom korekcija na 16 godina, u ViK-u niko ni šaraf nije zamijenio i da isto toliko nije ništa uloženo, same po sebi govore o onima koji ih iznose. Ti isti, zbog svoga neznanja ili pogrešno dobivenih informacija ne znaju ili zaboravljaju da je u tom istom periodu ViK bio regionalni lider u svojoj oblasti i da je uložio mnogo pameti i znanja, truda i sredstava. Bio je prvi koji je uveo geodetsko informacioni sistem, telemetrijski sistem nadzora i upravljanja, imao najmoderniju laboratoriju za kontrolu kvaliteta vode, najmoderniju laboratoriju za baždarenje vodomjera i bio prva i jedina akreditirana i međunarodno priznata laboratorija za baždarenje vodomjera, te pratio i implementirao sve najmodernije tehnologije, studiozno pristupao istraživanju i saniranju svih vrsta gubitaka, razvijao i modernizovao sistem vodosnabdijevanja i odvodnje vode, prvi uveo i implementirao sistem individualnog očitanja i obračuna potrošnje vode. Svi neosporni fakti koji se mogu provjeriti i dokumentovati kako u samom ViK-u tako i od strane svih onih koji su na bilo koji način bili uključeni u realizaciju svih tih zbivanja - kazao nam je ovaj radnik.

No, kako kaže, ovi koji danas bacaju ljagu i "pljuju" po svemu i svačemu, pa tako i po samima sebi trebali bi znati kada je sve počelo.

- Sve je počelo kada su ViK-om počeli da upravljaju podobni i nesposobni, još od vremena propale direktorice Muamere Srne, koja je zbog vlastite nesposobnosti bila primorana do podnese ostavku, pa do ovih današnjih koji se ponašaju ko razmažena djeca sa skupocjenim igračkama. Jer kako drugačije protumačiti da na čelo možda i najznačajnijeg preduzeća u Kantonu dolazi čovjek bez bilo kakvih referenci i iskustva u rukovođenju i upravljanju (za one koji ne znaju, sadašnji direktor Nezir Hadžić), zbog kojega se po hitnom postupku mijenjao i Statut preduzeća, kako bi se omogućilo da istim može rukovoditi bilo ko, ko ima bilo kakav fakultet, i to sa samo godinu dana radnoga staža - kaže ovaj radnik.

Pripremljene izjave

Jedina mu je referenca, kako tvrdi naš sagovornik, što je ponekad znao da očita pokoji vodomjer.

- I onda za sobom, na nagovoru stranačkog kolege, dovodi inžinjera koji samo ima titulu, a niti znanja niti bilo kakvog iskustva u radu u i na samom sistemu, izuzimajući što je samo davao unaprijed pripremljene izjave i čitao govore na skupovima unutar ViK-a, za izvršenog direktora pogona Vodovod. A sa njim i dvije mlade i nadobudne direktorice na mjesta izvršnih direktora Sektora za realizaciju investicija (Aida Sadagić, koju preporuči i uhljebi Esed Radeljaš, odnosno Ekonomsko pravnih poslova. Normalno, bez dokazanog znanja, iskustva i referenci i izvan postojećih visoko stručnih kadrova unutar samoga ViK-a koji su morali biti "šutnuti“ u zapećak da bi se "oni iz vana“ uhljebili - tvrdi ovaj radnik.

I onda je, kaže naš sagovrnik, propast ViK-a je krenula.

- Prvo je cilj bio maknuti ljude koji su stvarali i učestvovali u stvaranju modernog postratnog vodovoda i svih pobrojanih postratnih uspjeha. Ljude koji su napravili i izgradili najmoderniju laboratoriju za verifikaciju vodomjera i obezbijedili njeno međunarodno priznanje i uvažavanje. Ljude koji su uspostavili i održali redovno održavanje svih vodomjera u cjelokupnom sisitemu i radili na modernizovanju istoga. Ljude koji su izgradili najmodernije filtersko postrojenje na rijeci Bosni, te izgradili drugu komoru rezervoara Kobilja glava, te proširili sistem vodosnabdijevanja na lokalitetima Dobroševića, Grdonja, Pogledina, Vranjka, Rakovice izgradnjom novih rezervoara i pumpnih stanica. Ljude koji su na godišnjem nivou rekonstruisali po 20 kilometara vodovodne mreže i popravljali više od 3.000 kvarova na vodovodnoj mreži. Ljude koji su ostvarivali naplatu više od 90 posto na godišnjem nivou, kao i one koji su znali i umjeli održati vodosnabdijevanja na potrebnom i željenom nivou - tvrdi naš sagovornik.

Poslušni i podobni

No, te ljude su, kako kaže on, bez bilo kavih dokaza i argumenata optužili za nerad i javašluk i na mjesto istih doveli poslušne i podobne.

- I opet, bez znanja o sistemima koji su im povjereni na upravljanje i iskustva u rukovođenju, jer su ti isti ljubimci Kenana Đipe i Nezira Hadžića, a po nagovoru i sugestiju reirkarnirane Muamere Srne, izabrani da slijepo slušaju i ne obaziru se na struku i tehniku. Jer, zaboga Muamera mora obezbijediti da Tarik Kupusović radi nepotrebnu studiju, Nazif Adilović da VMS isporuči vodomjere sa data logerima i ostalu opremu i slično. A to, što su preko noći izvučeni iz šešira, bez poštivanje stare dobre prakse napredovanja u struci kroz rad na projektima i sticanja znanja na istima i od strane iskusnih inžinjera i rukovodioca, za ViK nije bitno ni poželjno, ispričao nam je radnik ove firme.

On kaže ako nekome to što on govori izgleda ko demagogija, parole i pamfleti, sve se može provjeriti ako se pogledaju izvještaji iz svih narednih perioda i reference i rezultati svih spomenuti, i usporede sa trenutnim.

- A trenutni, samo govore o traženju izgovora i pravdanju svoga nerada i neznanja kroz iznošenje paušalnih ocjena. Jer, kako drugačije protumačiti nazovi argumente da je za sve kriv dosadašnji nerad i neulaganje (vratite se nazad pa pogledaje šta je sve rađeno), zima i snijeg koji po njima nikada do sada nisu bili u Sarajevu, mada je svake godine bila gotovo identična situacija kao i sada. Samo su se tada oni "loši" znali nositi sa njima, za razliku od ovih novoustoličenih. Ili pak, da imaju vanjskog konsultanta (Institut za hidrotehniku) kojem će platiti vše od 1.300.000 KM da im prepiše i kaže sve ono što su kadrovi ViK mogli i sami uraditi, a dosta toga su već puno ranije i uradili, samo nisu bili slušani i uvažavani - kaže naš sagovrnik.

On dodaje da želi istaknuti i da je planirano da se izdvoji više od 1.000.000 KM za projektovanje već projektovanih objekata i mreže, umjesto da angažuju vlastiti Projektni biro i sačuvaju te novce za preče i hitnije stvari, kao što su nabavka rezervnih dijelova i slično, te da se ulažu pare u nabavku vodomjera s nekakvim data logerima, čije održavanje će biti na nivou realizovane nabavke, a da im je u sistemu više od 50 posto vodomjera koji su neispravni i mimo propisanog perioda baždarenja.

- Ono što sami mogu uraditi, daju drugima da ostvaruju dobit (npr. rekonstrukcija cjevovoda u zoni Skenderije- Obala Kulina bana, gdje bi ViK vlastitim angažovanjem uštedio minimalno 200.000 KM. Da, eto zašto propada ViK. No, novi menadžment sve izvještaje i relevantne podatke skriva, a preko poslušnih medija, i naručenih eksperata iznalazi opravdanja za svoju nesposobnost i nestručnost - kazao je na kraju ovaj radnik.

#6457 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 11:16
by l33t

#6458 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 11:26
by Hajlac
Polovan profesionalni mjerac i detektor curenja vode kosta pisljivih oko 2000KM.

Eto, nek nov kosta i 10.000 - je li bitnije imati ovakav uredjaj pa ne morati kopati 100m cijevi dok nesposobnjakovici nadju napuknuce ili je bitnije davati 40.000KM za nova sminkerska "sluzbena" auta?!?

http://www.ebay.com/itm/UNDERGROUND-PRO ... 2078818194

Image
Image

A imaju vec ovakav uredjaj, nego ne mogu JADOVI mrdnuti guzom pa ga popraviti!

#6459 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 12:00
by Tomahawk11
Dozer wrote:
Banksy wrote: Slažem se.

Pije vode. Oni koji su doselili nakon rata u grad imaju daleko manje i niže kriterije u odnosu na predratno stanovništvo jer svoj život u glavnom gradu, SASVIM NEOPRAVDANO, drže kao visoko dostignuće, a i spremni su na veće žrtve i trpljenje jer su, u ogromnom broju, prikačeni na budžet ili na razne načine ovisni o njemu, pa stoga i vrlo neskloni ideji o dizanju glasa protiv onih koji im daju hljeb.

Ovo je sve toliko jasno, jednostavno i očito, i zaista ne vidim potrebu da se strasti toliko dižu, pogotovo jer u mom pisanju nema nikakve namjere da se bilo ko na bilo koji način vrijeđa i omalovažava.
Upravo tako. Stvar je mantalnog standarda, a on je u Sarajevu odavno drasticno izmijenjen (citaj: minimiziran) odlaskom nekadasnjih gradjana (bez obzira na etniju i vjeru) i dolaskom novih "gradjana" koji nemaju ni priblizne kriterije, kao ni svijest o zivotu u gradu. Ono sto su u hodu naucili u pokusajima emancipacije, i sto valjda smatraju odrazom pripadnosti gradu, jeste iskrivljeni satrovacki, kabadahijsko ponasanje, navijanje za "svoje", itd.
Da se ne lazemo, ni u drugim gradovima u BiH nije nista drugacije, ali je Sarajevo pretprilo najvecu demografsku transofrmaciju. Nazalost - prema gorem.
Istovremeno, ti novi "gradjani" su osnovno glasacko tijelo dvoipodecenijskih vlastodrzaca, a vecina je na neki nacin, direktno ili indirektno, nakacena na budzet.

Ista stvar je i s ljudima u medijima, koji sute o svemu ovome k'o zadnje pi*ke, da se slucajno ne bi zamjerili nekome u vlasti.

Sinoc mi je dijete povracalo, cijelu noc, a ako se nekome od rukovodilaca u ViK-u i SDA slucajno stucalo, ili je im je mozda majkama pozlilo - neopisivo mi je drago. To je zato sto sam im se sjetio kompletne familije, pocev od majki, pa do kompletnog roda i poroda, i to bar 298 puta.
Glupa vam je prica i jednom i drugom.
Ispade da se covjek mora roditi na Bascarsiji da bi imao VASE kriterije zivota u gradu.
Koliko god bilo budzetlija doslja i koliko god vasa prica po tom pitanju bila ispravna, opet ne moze sakriti generalizaciju i pisanje gluposti o dosljama.
Tako ne pisu Sarajlije. Tako ne misle Sarajlije.
Covjek je covjek. A i na Bascarsiji se moze roditi papak i SDA glasac.

#6460 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 13:08
by JThomas
ti kriteriji sigurno jesu sniženi demografskim promjenama. one su tu bile više sredstvo, ali to se ne može osporiti. to nije moralo biti tako, moglo se to uraditi i propratiti i kako treba, ali nije htjelo.

#6461 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 13:15
by Dozer
I to je tacno. Ali, ovdje i nije nista generalizovano, nego se prica o vecini.
Svako sa sobom nosi svoj mentalitet, zar ne?
Ja, recimo, nikad do rata nisam vidio da neko frkne kesu sa smecem s 10 sprata... Iza rata je to postala normalna pojava. Zasto?
Do rata su nesposobni bili ekspresno smjenjivani s bilo koje pozicije, sto funkcijske, sto direktorske. Danas...?
Do rata su svi koji su pronevjerili i jednu marku bili uredno presudjivani, a jos brze odlazili na lezanje kazne. Danas...?
itd. itd.

Dakle, prica nije glupa, nego je realna. I svima vidljiva. Tacnije, vidljiva je onima koji se sjecaju zivota i ljudi ovdje prije rata, pa mogu uporediti stanje onda i danas.

#6462 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 13:49
by Tomahawk11
Kako ba nije glupa?
To ne moze dosljo iz Tuzle, Zenice, Mostara, Bihaca, Banja Luke, Maglaja, Livna biti normalan covjek i asimilirati se u zajednicu?!
Realno, ta prica pada u vodu, jer si i prije rata, a i danas imas masu doktora, inzinjera, ekonomista koji su iz manjih sredina ili sa sela, a danas su ugledni akademski gradjani.
Hocemo li i za njih reci da su papci smanjenih kriterija sa pokusajima emancipacije?!
Naravno da ima svakakvog svijeta. Naravno da ima svijeta koji baca smece kroz prozor. Ali, znas sta, taj isti svijet sto baca smece kroz prozor, ali bukvalno isti, kad ode negdje vani, zamisli cuda, sve to iscezne. Zasto je to tako?
Zato sto je stanje u nasoj nam Bosni i Hercegovini katastrofalno. Niko ne mora nista postovati, nema normi ponasanja, nema odgovornosti, ne snose se posljedice. Onda papanluk ispliva. Nije problem Focak u Vodovodu, problem je sistem.
A prica o Sarajlijama i dosljama....mora da i starosjedioci Melbourna tako mudruju: ''Eh, dok nam se nisu doselili ovi iz Sarajeva....sto je to bila carsija.''

#6463 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 13:51
by JThomas
ali nije zajednica to htjela :mrgreen: tačnije, oni koji je vode. jer neemancipovani su poslušniji, lakši za kontrolu i vjerniji glasači.

#6464 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 13:52
by drug_profi
JThomas wrote:ali nije zajednica to htjela :mrgreen: tačnije, oni koji je vode. jer neemancipovani su poslušniji, lakši za kontrolu i vjerniji glasači.
a uz to otvara se prostor za IMT.

#6465 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 13:54
by Tomahawk11
JThomas wrote:ali nije zajednica to htjela :mrgreen: tačnije, oni koji je vode. jer neemancipovani su poslušniji, lakši za kontrolu i vjerniji glasači.
Naravno, to je zacarano kolo.
I ukljucis nane, dede i eto ga.
SDA do groba.

#6466 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 14:02
by Innovation
Hajlac wrote:Polovan profesionalni mjerac i detektor curenja vode kosta pisljivih oko 2000KM.

Eto, nek nov kosta i 10.000 - je li bitnije imati ovakav uredjaj pa ne morati kopati 100m cijevi dok nesposobnjakovici nadju napuknuce ili je bitnije davati 40.000KM za nova sminkerska "sluzbena" auta?!?

http://www.ebay.com/itm/UNDERGROUND-PRO ... 2078818194

Image
Image

A imaju vec ovakav uredjaj, nego ne mogu JADOVI mrdnuti guzom pa ga popraviti!
:thumbup:

Izvrsni direktor ga posjeduje privatno. :-)

#6467 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 14:06
by Dozer
Tomahawk11 wrote:Kako ba nije glupa?
To ne moze dosljo iz Tuzle, Zenice, Mostara, Bihaca, Banja Luke, Maglaja, Livna biti normalan covjek i asimilirati se u zajednicu?!
Realno, ta prica pada u vodu, jer si i prije rata, a i danas imas masu doktora, inzinjera, ekonomista koji su iz manjih sredina ili sa sela, a danas su ugledni akademski gradjani.
Hocemo li i za njih reci da su papci smanjenih kriterija sa pokusajima emancipacije?!
Naravno da ima svakakvog svijeta. Naravno da ima svijeta koji baca smece kroz prozor. Ali, znas sta, taj isti svijet sto baca smece kroz prozor, ali bukvalno isti, kad ode negdje vani, zamisli cuda, sve to iscezne. Zasto je to tako?
Zato sto je stanje u nasoj nam Bosni i Hercegovini katastrofalno. Niko ne mora nista postovati, nema normi ponasanja, nema odgovornosti, ne snose se posljedice. Onda papanluk ispliva. Nije problem Focak u Vodovodu, problem je sistem.
A prica o Sarajlijama i dosljama....mora da i starosjedioci Melbourna tako mudruju: ''Eh, dok nam se nisu doselili ovi iz Sarajeva....sto je to bila carsija.''
Ti ocito ne kontas....
U vece gradove i mjesta se uvijek dolazilo sa sela, ali je to bilo procentualno daleko manje na godisnjem nivou nego se to desilo '92. U normalnim uslovima je savim normalno da rurala gravitira gradu, ali taj priliv u grad je bio 3-5% ljudi godisnje. I onda su se morali uklopiti u sredinu, brzo, da bi ih nova sredina uopste prihvatila.
'92 se desila drasticna situacija u kojoj se gradsko stanovnistvo izmijenilo u procentu od oko 50% za svega godinu dana, a taj trend se onda nastavio i u narednim godinama, tako da je danas stanje, konkretno u Sarajevu, takvo da u njemu danas nema vise od 80% prijeratnih gradjana/stanovnika.
Logicno, s tom drasticnom promjenom stanovnistva je doslo i do drasticne promjene mentaliteta u gradovima, a samim tim i ponasanja, odnosno dosljaci se nisu morali prilagodjavati, nego su uveli svoja pravila.

Dosle su neke nove "vrijednosti", navike, govor, ponasanje, "pravila", itd., a kako i sam kazes - jer niko nista ne mora postovati, a ne mora jer upravo oni koji nista ne znaju danas vladaju.

#6468 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 14:13
by mario001
JThomas wrote:i jeste baš za " :roll: "

kifla nas brani od svog ministra iz svoje stranke, i u tom glumljenom prepucavanju pojedinaca iz iste vlasti i iste stranke prođe i mandat. ovo više ni dijete zdrave, neiskvarene pameti ne može shvatiti za ozbiljno. dijete bi reklo, pa ove čike ne znaju da se igraju...

samo sda glasač i budžetlija može (što je pretežno isto)...
Svi su krivi osim Vlade i Premijera, to je novost u nasoj politici

#6469 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 14:17
by Tomahawk11
Dozer wrote:
Tomahawk11 wrote:Kako ba nije glupa?
To ne moze dosljo iz Tuzle, Zenice, Mostara, Bihaca, Banja Luke, Maglaja, Livna biti normalan covjek i asimilirati se u zajednicu?!
Realno, ta prica pada u vodu, jer si i prije rata, a i danas imas masu doktora, inzinjera, ekonomista koji su iz manjih sredina ili sa sela, a danas su ugledni akademski gradjani.
Hocemo li i za njih reci da su papci smanjenih kriterija sa pokusajima emancipacije?!
Naravno da ima svakakvog svijeta. Naravno da ima svijeta koji baca smece kroz prozor. Ali, znas sta, taj isti svijet sto baca smece kroz prozor, ali bukvalno isti, kad ode negdje vani, zamisli cuda, sve to iscezne. Zasto je to tako?
Zato sto je stanje u nasoj nam Bosni i Hercegovini katastrofalno. Niko ne mora nista postovati, nema normi ponasanja, nema odgovornosti, ne snose se posljedice. Onda papanluk ispliva. Nije problem Focak u Vodovodu, problem je sistem.
A prica o Sarajlijama i dosljama....mora da i starosjedioci Melbourna tako mudruju: ''Eh, dok nam se nisu doselili ovi iz Sarajeva....sto je to bila carsija.''
Ti ocito ne kontas....
U vece gradove i mjesta se uvijek dolazilo sa sela, ali je to bilo procentualno daleko manje na godisnjem nivou nego se to desilo '92. U normalnim uslovima je savim normalno da rurala gravitira gradu, ali taj priliv u grad je bio 3-5% ljudi godisnje. I onda su se morali uklopiti u sredinu, brzo, da bi ih nova sredina uopste prihvatila.
'92 se desila drasticna situacija u kojoj se gradsko stanovnistvo izmijenilo u procentu od oko 50% za svega godinu dana, a taj trend se onda nastavio i u narednim godinama, tako da je danas stanje, konkretno u Sarajevu, takvo da u njemu danas nema vise od 80% prijeratnih gradjana/stanovnika.
Logicno, s tom drasticnom promjenom stanovnistva je doslo i do drasticne promjene mentaliteta u gradovima, a samim tim i ponasanja, odnosno dosljaci se nisu morali prilagodjavati, nego su uveli svoja pravila.

Dosle su neke nove "vrijednosti", navike, govor, ponasanje, "pravila", itd., a kako i sam kazes - jer niko nista ne mora postovati, a ne mora jer upravo oni koji nista ne znaju danas vladaju.
Kontam ja, i kontam da je rat doveo do masovnih migracija, pa tako i na relaciji manja-veca mjesta.
Samo kazem da ne mozemo generalizirati da su svi manje-vise zaostali papci koji su donijeli svoj papanluk sa sobom.
Prica o nesposobnima na vlasti je vise poraz svijeta kojem to smeta nego argument za izgovor.
Tako jedan profesor sa ekonomije prica o nesposobnoj vlasti, o tome kako je on nekim strucnjacima koji imaju direktnog dodira sa finansijskim aspektima morao otvarati oci i da je to cirkus...pa sto pricas covjece, eto hajte vi pametni se udruzite, pokrenite inicijativu, napravite kampanju, evo ja cu prvi dati glas ako prepoznam da je to ono sto nam treba. Al jok, lakse je supljirati, a nisam siguran da bi i njih zaobisao sindrom dubokih dzepova kad bi se docepali vlasti...sto ce reci da smo u globalu iskvareno drustvo i da se mora desiti neko cudo, pa da se oporavimo.
Nema to veze ni sa dosljama ni Sarajlijama.

#6470 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 14:34
by Trebam te
Tomahawk11 wrote:
Dozer wrote:
Tomahawk11 wrote:Kako ba nije glupa?
To ne moze dosljo iz Tuzle, Zenice, Mostara, Bihaca, Banja Luke, Maglaja, Livna biti normalan covjek i asimilirati se u zajednicu?!
Realno, ta prica pada u vodu, jer si i prije rata, a i danas imas masu doktora, inzinjera, ekonomista koji su iz manjih sredina ili sa sela, a danas su ugledni akademski gradjani.
Hocemo li i za njih reci da su papci smanjenih kriterija sa pokusajima emancipacije?!
Naravno da ima svakakvog svijeta. Naravno da ima svijeta koji baca smece kroz prozor. Ali, znas sta, taj isti svijet sto baca smece kroz prozor, ali bukvalno isti, kad ode negdje vani, zamisli cuda, sve to iscezne. Zasto je to tako?
Zato sto je stanje u nasoj nam Bosni i Hercegovini katastrofalno. Niko ne mora nista postovati, nema normi ponasanja, nema odgovornosti, ne snose se posljedice. Onda papanluk ispliva. Nije problem Focak u Vodovodu, problem je sistem.
A prica o Sarajlijama i dosljama....mora da i starosjedioci Melbourna tako mudruju: ''Eh, dok nam se nisu doselili ovi iz Sarajeva....sto je to bila carsija.''
Ti ocito ne kontas....
U vece gradove i mjesta se uvijek dolazilo sa sela, ali je to bilo procentualno daleko manje na godisnjem nivou nego se to desilo '92. U normalnim uslovima je savim normalno da rurala gravitira gradu, ali taj priliv u grad je bio 3-5% ljudi godisnje. I onda su se morali uklopiti u sredinu, brzo, da bi ih nova sredina uopste prihvatila.
'92 se desila drasticna situacija u kojoj se gradsko stanovnistvo izmijenilo u procentu od oko 50% za svega godinu dana, a taj trend se onda nastavio i u narednim godinama, tako da je danas stanje, konkretno u Sarajevu, takvo da u njemu danas nema vise od 80% prijeratnih gradjana/stanovnika.
Logicno, s tom drasticnom promjenom stanovnistva je doslo i do drasticne promjene mentaliteta u gradovima, a samim tim i ponasanja, odnosno dosljaci se nisu morali prilagodjavati, nego su uveli svoja pravila.

Dosle su neke nove "vrijednosti", navike, govor, ponasanje, "pravila", itd., a kako i sam kazes - jer niko nista ne mora postovati, a ne mora jer upravo oni koji nista ne znaju danas vladaju.
Kontam ja, i kontam da je rat doveo do masovnih migracija, pa tako i na relaciji manja-veca mjesta.
Samo kazem da ne mozemo generalizirati da su svi manje-vise zaostali papci koji su donijeli svoj papanluk sa sobom.
Prica o nesposobnima na vlasti je vise poraz svijeta kojem to smeta nego argument za izgovor.
Tako jedan profesor sa ekonomije prica o nesposobnoj vlasti, o tome kako je on nekim strucnjacima koji imaju direktnog dodira sa finansijskim aspektima morao otvarati oci i da je to cirkus...pa sto pricas covjece, eto hajte vi pametni se udruzite, pokrenite inicijativu, napravite kampanju, evo ja cu prvi dati glas ako prepoznam da je to ono sto nam treba. Al jok, lakse je supljirati, a nisam siguran da bi i njih zaobisao sindrom dubokih dzepova kad bi se docepali vlasti...sto ce reci da smo u globalu iskvareno drustvo i da se mora desiti neko cudo, pa da se oporavimo.
Nema to veze ni sa dosljama ni Sarajlijama.

Extra argument i replika :thumbup:

:bih:

#6471 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 15:58
by drug_profi
Ovo stanje se može popraviti SAMO REDOVNIM SMJENAMA VLASTI.
Znači uvijek glasati protiv onih na vlasti jer će trebati nekoliko ciklusa da se nesposobni i korumpirani odstrane. A kad znaš da vjerovatno gubiš vlast i uticaj za 4 godine, manje ćeš se opuštati i upuštati u IMT relacije, jer dođe "njihov" tužilac na poziciju.

Osim revolucije, ovo je jedini način da makar našoj djeci napravimo bolju državu. Znači uvijek glas protiv vlasti, svjesni da ni drugi nisu bolji, ali će makar pojebat postojeće relacije, pa će sljedeći opet pojebat njima, ali će se opet za 4 godine desiti isto to i njima, itd, nakon 3-4 ciklusa će shvatiti svi da nisu bogomdani.

Da smo ovo redovno radili od 2000 kad smo počeli, do danas bi imali prilično solidnu političku garnituru. Odnosno makar kompetentne na zahtjevajućim pozicijama. Nalik npr HR.
Da se razumijemo demokratija i slobodni izbori gdje je glas dva čobana jači od glasa doktora nauka, nikad neće donijeti dobro, ali će makar donijeti podnošljivu državu ako ne dozvolimo da čobanska politika svaki put pobjedi.

#6472 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 16:33
by JThomas
tačno tako, bolje je da zna da je smjenjiv i iz pogrešnih razloga, nego da dobiju utisak nesmjenjivosti i nedodirljivosti.

#6473 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 20/01/2017 16:39
by Banksy
Dobro u teoriji, no kod nas, za razliku od Hrvatske, recimo, smjena vlasti ne znači nužno odlazak njihovih i dolazak naših jer su ovdje svi, i njihovi i naši, zajedno u dubokim talovima još od ratne '92. Smjena jednih ili drugih, praktično, ne znači ništa, tokovi ostaju netaknuti.

#6474 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 21/01/2017 10:41
by amar1994
Image

:lol: :mrgreen: :bih: :bih:

#6475 Re: Prokletstvo vodosnabdijevanja u Sarajevu

Posted: 21/01/2017 10:52
by JThomas
:lol: