Forum Klix.ba

Ma vidi, možda se uistinu i da se desi taj famozni napad. mada su šanse za takav scenarij dobrano umanjene nakon curenja plana. Natanyahu znajući da nema podršku među "starim sokolima" vojno-obavještajnog establišmenta je zajedno s beskičmenjakom Barakom koji je kao i natanyahu fiskiran na Iran več više od decenije i držao taj plan u strogoj tajnosti čak i od "sokolova" Mossada i Shin Bete. Idioti, ko da ne znaju da od te dviej agencije se malo šta može sakriti. Čak je i Obama optužen da je učestvovao u toj priči, cinkanja novinarima, jer im je malo prije toga odbio prodati Raptore.

Da stvar bude paradoksalnija, Dagan i "sokolovi" koji su sve osim anđeli redovno upozoravaju Iran da sprema odbranu
Naravno, ne rade oni to zbog brige o iranskim životima nego zbog izraelskog opastanka. Svjesni su oni da bi taj rat prerastao u regionalni, i da ma koliko postojao animozitet između nekih arapskih država i Irana slabo bi koja propustila priliku da se riješi Izraela for good. Poseban šok je bila izjava poglavara armije KSA da će svaki Izraelski avion ili balistička raketa koja bude u dometu Saudijskih sistema biti srušen/a. A upravo su ih Ameri ranije oprskrbili i podučili korištenju tih najmodernih sistema i Nešto manje Rusi

Mada, eto, nikad se ne zna. Ostavljam malu mogućnost da Natanyahu napravi sličnu gluposti i tako zapečati sudbinu Izraela. Mada sam mnogo bliži scenariju novih još oštrijih sankciaj protiv Irana.

ima ovdje par zanimljivih članaka

Israeli PM orders investigation into Iran leak

http://www.guardian.co.uk/world/2011/no ... -iran-leak

Ex-Israeli spymaster takes swipe at Netanyahu

http://www.guardian.co.uk/world/feedarticle/9677363

Military Plans on Iran Leaked in Effort to Thwart Israel

http://www.cbn.com/cbnnews/insideisrael ... rt-Israel/

Lik je zaista rijetko viđen idiot, opijen idejom o uništenju irana već 2 decenije. Ovaj idiot zajedno s dvojcem beskičmenjaka Barak-Lieberman je sigurno kamen oko vrata Izraelu. Ne bi se iskreno iznenadio i da ga ukloni Mossad.

Mada bi i Iran mogao malo pametnije, po mom mišljenju,mogao ovu cjelu stvar odigrati. Ali eto.

amoninan wrote:Nema ba napada na Iran, ne dok Meir Dagan, Yuval Diskin i co još uvijek drže uzde u izraelskim sigurnosnim agencijama. Natanyahu i njegova bulumenta mogu samo u frulu svirat, prvim curenjem informacija o planovima bukvalno je raspršen Natanyahujev san. Naravno upravo je Dagan i njegoav stara garda u Mossadu i Shin Beti i procurila te informacije pressu.

Ide se na pooštravanje sankcija i to je to, usput Natanyahu priču o Iranu koristi i kao jedini preostali adut za novi reizbor. Od sredine 2011 njegoav popzularnost je počela rapidno opadati, da bi nakon razmjene Shalita ponovo porasla. Međutim ne zadugo. Priča o Iranu je uglavnom dnevnopolitička propaganda. Ekonomija mu i ne ide baš najbolje... On je neki izraelski pandan McCaina. Nije realno da se napad dogodi, po mom mišljenju. Čisto sumnjam.

Frka sa Iranskim nuklearnim programom ne traje bas od juce i svakako nije "dnevna" vec visegodisnja politika i mislim da je naivno to povezivat sa necijim "padom popularnosti" od prosle godine ili reizborom jer je i Amerika u to uvucena. Ustvari, kad vec spomenu izbore, prije ce biti da se sve mozda odlaze jos malo do izbora u USA.

Jedan od najvecih razloga sto se to ovoliko kiseli jeste to sto bi napad na iran nesumnjivo bio najveca vojna operacija od vijetnama pa se u to nikome ne ulazi sa osmjehom na licu. Cak ni amerima i zato imaju strpljenja i pokusavaju sankcijama vise nego bilo kada prije. Medjutim, to strpljenje je direktno vezano sa iranskim napretkom, ali ova situacija ne moze vjecno trajati - ili ce iran popustiti ili ce ga ovi napasti, nema trece opcije. Jedino sto se ne zna (u javnosti naravno jer obavjestajci znaju sigurno) koliko je iran daleko -1, 2 ili 5 godina,

amoninan wrote:... Poseban šok je bila izjava poglavara armije KSA da će svaki Izraelski avion ili balistička raketa koja bude u dometu Saudijskih sistema biti srušen/a...

Od toga nema ništa. Poslije Izraela, sektaši iz S. Arabije su najveći zagovornici intervencije na Iran, u kojoj vide sredstvo eliminacije šiizma.


Gdje si @Vivaldi? Ima li zime ?

vivaldi wrote:

amoninan wrote:Nema ba napada na Iran, ne dok Meir Dagan, Yuval Diskin i co još uvijek drže uzde u izraelskim sigurnosnim agencijama. Natanyahu i njegova bulumenta mogu samo u frulu svirat, prvim curenjem informacija o planovima bukvalno je raspršen Natanyahujev san. Naravno upravo je Dagan i njegoav stara garda u Mossadu i Shin Beti i procurila te informacije pressu.

Ide se na pooštravanje sankcija i to je to, usput Natanyahu priču o Iranu koristi i kao jedini preostali adut za novi reizbor. Od sredine 2011 njegoav popzularnost je počela rapidno opadati, da bi nakon razmjene Shalita ponovo porasla. Međutim ne zadugo. Priča o Iranu je uglavnom dnevnopolitička propaganda. Ekonomija mu i ne ide baš najbolje... On je neki izraelski pandan McCaina. Nije realno da se napad dogodi, po mom mišljenju. Čisto sumnjam.

Frka sa Iranskim nuklearnim programom ne traje bas od juce i svakako nije "dnevna" vec visegodisnja politika i mislim da je naivno to povezivat sa necijim "padom popularnosti" od prosle godine ili reizborom jer je i Amerika u to uvucena. Ustvari, kad vec spomenu izbore, prije ce biti da se sve mozda odlaze jos malo do izbora u USA.

Jedan od najvecih razloga sto se to ovoliko kiseli jeste to sto bi napad na iran nesumnjivo bio najveca vojna operacija od vijetnama pa se u to nikome ne ulazi sa osmjehom na licu. Cak ni amerima i zato imaju strpljenja i pokusavaju sankcijama vise nego bilo kada prije. Medjutim, to strpljenje je direktno vezano sa iranskim napretkom, ali ova situacija ne moze vjecno trajati - ili ce iran popustiti ili ce ga ovi napasti, nema trece opcije. Jedino sto se ne zna (u javnosti naravno jer obavjestajci znaju sigurno) koliko je iran daleko -1, 2 ili 5 godina,

Ima itekako ima, vjeruj mi. Natanyahu jednostavno nema drugog aduta osim priče o "nacionalnoj sigurnosti" - u ovom slučaju to je Iran. Nešto slično kako je birvaktile Bush koristio "rat protiv terorizma".
Ma ne može se porediti s Vijetnamom. Pa naravno da je SAD uvučen, kao uostalom i usvakoj većoj krizi. Ali male su šanse za to. Možda Romni ako pobjedi da ta stvar dobije neku ozbiljnijiu dimenziju. Ali on gotovo sigurno neće pobjediti, stoga...

@Chelenger

Ne smaraj me životati Mulla Sadrinim govnima.

matematicar_teski wrote:http://www.youtube.com/watch?v=t4WNBl9y ... re=related

moze li neko strucan pojasniti ovaj klip. Prednosti i mane,bas me interesuje,posto sam laik o zracnim snagama

iko?

amoninan wrote:Ima itekako ima, vjeruj mi. Natanyahu jednostavno nema drugog aduta osim priče o "nacionalnoj sigurnosti" - u ovom slučaju to je Iran. Nešto slično kako je birvaktile Bush koristio "rat protiv terorizma".

Vidi, sta god natanjahu da prica nije bas suplja jer ahmadinedzad, kao i drugi njihovi autoriteti bar jednom sedmicno prijete unistenjem izraela (cijele zemlje ) dok istovremeno pricaju o "mirnodospkom" nukelarnom programu. Stvarno mi nije jasna ta iranska politika jer ama bas nikako ne kroiste diplomatski rjecnik. Mislim da im je to pravo kontraproduktivno.

amoninan wrote:Ma ne može se porediti s Vijetnamom.

E jbg. Ameri su u vijetnamu imali 60.000 mrtvih. Nije valjda da mislis da im iran moze nanijeti vece

matematicar_teski wrote:

matematicar_teski wrote:http://www.youtube.com/watch?v=t4WNBl9y ... re=related

moze li neko strucan pojasniti ovaj klip. Prednosti i mane,bas me interesuje,posto sam laik o zracnim snagama

iko?

Ma sta ce ti struka, ono je kod irana sve zastarilo - izaslo je od onih njihovih 29 i 14-ki nekoliko service packova. prestaro je ono

amoninan wrote: @Chelenger

Ne smaraj me životati Mulla Sadrinim govnima.

Jedna banalna etiketa neće prikriti činjenicu da ne znaš ili nećeš da znaš da čitav svijet odnose između Irana i S. Arabije opisuju kao "novi hladni rat".

Da, saudijska klika podržava moguću intervenciju na Iran.

matematicar_teski wrote:

matematicar_teski wrote:http://www.youtube.com/watch?v=t4WNBl9y ... re=related

moze li neko strucan pojasniti ovaj klip. Prednosti i mane,bas me interesuje,posto sam laik o zracnim snagama

iko?

neko strucan tesko da ti moze objasniti ovo na forumu, takva misljenja ces izgleda morati negdje drugo potraziti..

al evo moje misljenje, nisam siguran da su sasvim tacni podaci, al nebitno..izraelske i iranske zracen snage se ne mogu porediti, prvi su daleko nadmocniji u tom segmentu, iako Iran ima solidnih aviona tipa Mig 29 i Suhojevi..takodjer valja uzeti u obzir da su vjerovatno nadogradili neke stvari, ne vjerujem da su isti kao i prije 20-ak i vise godina kad su ih dobili..


a ako pitas sta bi se desilo u slucaju napada na Iran, tu je situacija sasvim drugacija jer se ukljucuje iranska PVO koja je daleko bolja od avijacije..

Još preciznije. S. Arabija ne podržava, nego traži intervenciju protiv Irana: "Saudi king urged U.S. to attack Iran" - http://middleeast.about.com/gi/o.htm?zi ... 6Z20101129

vivaldi wrote:Vidi, sta god natanjahu da prica nije bas suplja jer ahmadinedzad, kao i drugi njihovi autoriteti bar jednom sedmicno prijete unistenjem izraela (cijele zemlje ) dok istovremeno pricaju o "mirnodospkom" nukelarnom programu. Stvarno mi nije jasna ta iranska politika jer ama bas nikako ne kroiste diplomatski rjecnik. Mislim da im je to pravo kontraproduktivno.

Eh, taman. Na to sam i mislio kad rekoh da bi Iran mogao odigrati pametnije. Mada su neke njegove izjave ruku na srce izvađenje iz konteksta ili (ne)namjerno loše prevedene. Kad je plan procurio u javnost, i kad niko drugi do u Izraelu poznat kao najmilitatniji Izraeleac ikad rođen, Meir Dagan, kaže da bi to bio kraj Izraela. Ogroman broj Izraeleca je bio kontra napada. I onda dođu izjave poput ove i šta biva, "šift" u javnom mjenju - možda bi ih i trebali bombardovati. Što na koncu Natanyahua politički oživljava. Trebaju malo da smanje ton, istina. I da prestanu praviti neprijatelje u susjedstvu gotovo svakim danom. Sirija im je kiks samo takav na duže staze.

vivaldi wrote: E jbg. Ameri su u vijetnamu imali 60.000 mrtvih. Nije valjda da mislis da im iran moze nanijeti vece

[/quote]

Ma haveru, ginuli bi od Afganistana do Arapskog poluotoka. A da ne spominjem čizme koje bi ušle u Iran. Osim toga, ogromnu bi cjenu platili i na ekonomskom nivou. Mogli bi u SADu ko mi birvaktile na kupone kupovati hranu Ovi trilioni u Afganistanu i Iraku bi se utrostručili. Mah... Ne smijem ni da pomislim na sve potencijalne scenarije koji bi se mogli izroditi.

Challenger__ wrote:

amoninan wrote: @Chelenger

Ne smaraj me životati Mulla Sadrinim govnima.

Jedna banalna etiketa neće prikriti činjenicu da ne znaš ili nećeš da znaš da čitav svijet odnose između Irana i S. Arabije opisuju kao "novi hladni rat".

Da, saudijska klika podržava moguću intervenciju na Iran.

Ma kakav hladni rat ba. animozitet postoji naravno, manje ima veze s shia-sunni, više je nacionalno obojen arab-persian. Ali eto, religija se koristi i s jedne i sdruge strane kao dodatni katalizator kada treba. No odnosi su malo komplikovaniji no što misliš. Iranci su zeznuli u Jemenu nakon što su na tajnom sastanku između Ahme i rahmetli nesuđenog prestolonasljednika sadašnjeg kralja Abdullaha dogovorene neke stvari koje su Iranci prekršili, pa su im Saudi vratili u Bahreinu. No to je sasvim druga stvar. Sjećam se nakon što je procurila vijest o tajnom sastanku u US medijima, opšta panika


Misliš na ovo

"It's very possible that the Gulf states have in private adopted very aggressive rhetoric just to stress the urgency of the issue," Hokayem said. "But I personally doubt that there is an appetite for war as such.

Pa naravno da ne žele da Iran ima Bombu. Iran bi to elhamdulillah da je Saudi imaju? Daj ba. Mada ukoliko je Iran i napravi, Saudi će je imati u rekordnom roku, pakistanske proizvodnje. Također, protiv Iranske bombe je i Egipat. Ni Turska, ni Egipat, ni Saudi, ni bilo koja zemlja Zaljeva ne želi Bombu u Iranu. Iz sasvim opravdanih razloga.
Ali haveru ti si navijač jedne strane, i nisi sposoban da sagledaš realno i ostale faktore u regiji i shvatiš neke stvari. Ustvari ne nesposoban, nego nećeš. Ili baciš neku iz pamfleta.

Međutim, kako rekoh, ovakav sukob Izrael - Iran je druga dimenzija. Vjeruj da bi tu stvari išle malo drugačije.

amoninan wrote: Misliš na ovo

"It's very possible that the Gulf states have in private adopted very aggressive rhetoric just to stress the urgency of the issue," Hokayem said. "But I personally doubt that there is an appetite for war as such.

Ne, nego na ovo:

1. Among the revelations in Britain's Guardian newspaper, which also received an advance look at the documents along with France's Le Monde, Germany's Der Spiegel and Spain's El Pais, King Abdullah is reported to have "frequently exhorted the U.S. to attack Iran to put an end to its nuclear weapons program."

2. "Cut off the head of the snake," the Saudi ambassador to Washington, Adel al-Jubeir, quotes the king as saying during a meeting with General David Petraeus.

Ovo su činjenice koje govore ko je "zmija" a ko čovjek.

Challenger__ wrote:

amoninan wrote: Misliš na ovo

"It's very possible that the Gulf states have in private adopted very aggressive rhetoric just to stress the urgency of the issue," Hokayem said. "But I personally doubt that there is an appetite for war as such.

Ne, nego na ovo:

1. Among the revelations in Britain's Guardian newspaper, which also received an advance look at the documents along with France's Le Monde, Germany's Der Spiegel and Spain's El Pais, King Abdullah is reported to have "frequently exhorted the U.S. to attack Iran to put an end to its nuclear weapons program."

2. "Cut off the head of the snake," the Saudi ambassador to Washington, Adel al-Jubeir, quotes the king as saying during a meeting with General David Petraeus.

Ovo su činjenice koje govore ko je "zmija" a ko čovjek.

Pa što preskačeš zaključak, ba. Tipično.
Usut, jel to sad vjerujemo i zapadnim medijima, dok kad govore o Iranu i Siriji onda je uvijek to propaganda i CIA maslo

Normalno da ne žele bombu, rekoh ti. Možda da je neko kao Mosuavi na vlasti to en bi bio problem.

Iran bez nuklerane energije ima rok trajanja. I neophodna im je takva vrsta tehnologija. Bomba s druge strane im nije neophodna, osim ako nemaju ambicije spram arapskih interesa. A imaju. Prvo to nek regulišu i isprave greške iz prošlosti.

vivaldi wrote:

amoninan wrote:Ima itekako ima, vjeruj mi. Natanyahu jednostavno nema drugog aduta osim priče o "nacionalnoj sigurnosti" - u ovom slučaju to je Iran. Nešto slično kako je birvaktile Bush koristio "rat protiv terorizma".

Vidi, sta god natanjahu da prica nije bas suplja jer ahmadinedzad, kao i drugi njihovi autoriteti bar jednom sedmicno prijete unistenjem izraela (cijele zemlje ) dok istovremeno pricaju o "mirnodospkom" nukelarnom programu. Stvarno mi nije jasna ta iranska politika jer ama bas nikako ne kroiste diplomatski rjecnik. Mislim da im je to pravo kontraproduktivno.

propaganda



Izrael sam ne moze nista Iranu, jedino ako se Amerika ukljuci, ali i to je maksimalno da im bombarduju postrojenja jer je ulazak u Iran nemoguca misija.
Ako su avione rusili Srbi, zamisli kako ce im tek Iran rusiti avione. Ko god misli da ce tek tako nadlijetati i bombardovati Iran dok ovi sute u gledaju grdno se vara.
Amerikanci znaju kakve probleme i gubitke mogu imati napadnu li Iran, kakvo globalno sranje mogu izazvati, zato su i neodlucni. Davno bi ih oni napali kada bi to islo kao sa Irakom, ali znaju i oni da Iran nije Irak.

amoninan wrote:Eh, taman. Na to sam i mislio kad rekoh da bi Iran mogao odigrati pametnije. Mada su neke njegove izjave ruku na srce izvađenje iz konteksta ili (ne)namjerno loše prevedene. Kad je plan procurio u javnost, i kad niko drugi do u Izraelu poznat kao najmilitatniji Izraeleac ikad rođen, Meir Dagan, kaže da bi to bio kraj Izraela. Ogroman broj Izraeleca je bio kontra napada

Sto se tice objave onog plana, to bi ipak uzeo s rezervom jer me ne bi iznenadilo da je to navlakusa. Moze biti slaganja ili neslaganja u vrhu po raznim pitanjima, ali to sto se desilo je ipak malo previse krupno.
Sto se tice obicnog naroda i da je on protiv, to je sasvim razumljivo jer je narod taj koji obicno gine. Nigdje javnost nije za ratove i niko ne voli da mu mrtve razvlace po ulici i objavljuju po netu, ali ratove pocinju politicari.

Nisu ni ameri za rat u iraku, ali jesu za jeftino gorivo i dobru ekonomiju, ali obican amer nije svjestan da bez ratova nema toga. U ozbiljnim zemljama, svi politicari su toga svjesni i bez obzira da li su demokrate ili republikanci nema razlike oko rata u iraku ili afganistanu bez obzira sta narod misli.

amoninan wrote: Sirija im je kiks samo takav na duže staze.

Ni ovdje se ne slazemo. Bas mislim da im je podrska assadu logican potez jer brane svoje interese kakvi god da su, ali ne kenjaju u javnosti kako ga pomazu, bas kao sto i zapad pere ruke od pomoci pobunjenicima iako su svi upetljani. Izjave o nestanku izraela su im bespotrebne jer je to neprihvatljivo i onim nesvrtsanim zemljama. Jednostavno, te prijetnje im nista ne donose, a sigurno skode. Koliko, ne znam.

amoninan wrote:Ma haveru, ginuli bi od Afganistana do Arapskog poluotoka. A da ne spominjem čizme koje bi ušle u Iran. Osim toga, ogromnu bi cjenu platili i na ekonomskom nivou. Mogli bi u SADu ko mi birvaktile na kupone kupovati hranu Ovi trilioni u Afganistanu i Iraku bi se utrostručili. Mah... Ne smijem ni da pomislim na sve potencijalne scenarije koji bi se mogli izroditi.

Ma gubitaka bi sigurno bilo, to uopste nije sporno jer se zbog toga jos uvijek i neckaju, samo sto mislim da je kopnena invazija nemoguca jer im je za puno manji irak ili bolje receno 10% irackih sunita trebalo par stotina hiljada vojnika tamo. Za iran bi trebali milioni.

Bilo bi i ekonomskih posljedica, a sto je najgore za razliku od iraka ili libije ne bi bilo nikakve koristi. U obje te zemlje su okupirali naftna polja i svaki dolar koji su potrosili u intrevenciji debelo su naplatili i naplacivace i dalje. Ako iran ne mogu zauzet onda nemaju sta ni naplatiti. Slazem se da bi vjerovatno bilo bezbroj posljedica, ali jednostavno atomski iran je nesto sto ocigledno ne smiju i ne zele da dopuste.

To ti je otprilike ko vuk u zamci. Ne odgize on sam sebi nogu sto voli to, vec sto je "primoran". Ovo primoran je pod navodnicima jer ne postoji nikakvo pravo i pravilo da bilo ko nekome nesto brani sto i sam ima, ali svijet nikada nije i nece funkcionisao na principima pravde i pravicnosti. Uglavnom, neki moj amaterski zakljucak je da je napad na iran vrlo, vrlo skupa zajebancija, ali ako iran postane nuklerana sila ameri i izraelci smatraju da bi ih to neuporedivo skuplje kostalo od napada dugorocno.

amoninan wrote:Nema ba napada na Iran, ne dok Meir Dagan, Yuval Diskin i co još uvijek drže uzde u izraelskim sigurnosnim agencijama. Natanyahu i njegova bulumenta mogu samo u frulu svirat, prvim curenjem informacija o planovima bukvalno je raspršen Natanyahujev san. Naravno upravo je Dagan i njegoav stara garda u Mossadu i Shin Beti i procurila te informacije pressu.

Ide se na pooštravanje sankcija i to je to, usput Natanyahu priču o Iranu koristi i kao jedini preostali adut za novi reizbor. Od sredine 2011 njegoav popzularnost je počela rapidno opadati, da bi nakon razmjene Shalita ponovo porasla. Međutim ne zadugo. Priča o Iranu je uglavnom dnevnopolitička propaganda. Ekonomija mu i ne ide baš najbolje... On je neki izraelski pandan McCaina. Nije realno da se napad dogodi, po mom mišljenju. Čisto sumnjam.

i ovo je jedan od aspekata ovih dešavanja.....i izraelski i iranski vlastodršci ovim prepucavanjem bildaju svoje unutarnje pozicije.....kada nama kao posmatračima sa strane djeluje da je rat neminovnost možete li tek zamisliti kakva je unutarnja propaganda u obje zemlje hebo našu predizbornu kampanju

amoninan wrote:Ma haveru, ginuli bi od Afganistana do Arapskog poluotoka. A da ne spominjem čizme koje bi ušle u Iran. Osim toga, ogromnu bi cjenu platili i na ekonomskom nivou. Mogli bi u SADu ko mi birvaktile na kupone kupovati hranu Ovi trilioni u Afganistanu i Iraku bi se utrostručili. Mah... Ne smijem ni da pomislim na sve potencijalne scenarije koji bi se mogli izroditi.

Slažem se u pogledu ovoga, to je ono na šta sam mislio da sukob "Izrael-Iran", ako dođe do njega treba posmatrati u širem kontekstu. Čak mislim da bi ginuli i šire, ne treba kriti to da Iran među mnogim muslimanima širom svijeta, bez obzira da li se radilo o Arapima, Turcima ili ako hoćeš već na religijskoj konotaciji (sunitima) predstavlja simbol otpora i jedinu branu zapadnjačkom imperijalizmu i cionizmu. To je činjenica koja se ne može zaobići, dakle da Iran uživa velike simpatije u muslimanskom svijetu, barem kada su u pitanju široke narodne mase. E sad zamisli reakcije koje bi došle u slučaju napada, mnogi scenariji mi se vrte u glavi, a bile bi zanimljive i reakcije vlada u državama sa većinskim muslimanskim stanovništvom i kakvo bi lice pokazale vladajuće elite. Ne treba zaboraviti da veliki broj muslimana živi i u Evropi i u SAD, a također bi bila zanimljiva rekacija južnoameričkih država...

amoninan wrote:Pa naravno da ne žele da Iran ima Bombu. Iran bi to elhamdulillah da je Saudi imaju? Daj ba. Mada ukoliko je Iran i napravi, Saudi će je imati u rekordnom roku, pakistanske proizvodnje. Također, protiv Iranske bombe je i Egipat. Ni Turska, ni Egipat, ni Saudi, ni bilo koja zemlja Zaljeva ne želi Bombu u Iranu. Iz sasvim opravdanih razloga.
Ali haveru ti si navijač jedne strane, i nisi sposoban da sagledaš realno i ostale faktore u regiji i shvatiš neke stvari. Ustvari ne nesposoban, nego nećeš. Ili baciš neku iz pamfleta.

Međutim, kako rekoh, ovakav sukob Izrael - Iran je druga dimenzija. Vjeruj da bi tu stvari išle malo drugačije.

Pitanje je, zašto ne žele ? Mislim niko ne brani ni da sutra Turska, Saudijska Arabija, Egipat imaju atomsku bombu, čak štaviše, bilo bi poželjno. Ili možda neko brani ? Čemu toliki strah i rezerva, koga i čega se plaše, kome se ulizuju ? Dok je ovakvo stanje u "muslimanskom svijetu", Izrael se ne treba plašiti...

asurbanipal wrote: Slažem se u pogledu ovoga, to je ono na šta sam mislio da sukob "Izrael-Iran", ako dođe do njega treba posmatrati u širem kontekstu. Čak mislim da bi ginuli i šire, ne treba kriti to da Iran među mnogim muslimanima širom svijeta, bez obzira da li se radilo o Arapima, Turcima ili ako hoćeš već na religijskoj konotaciji (sunitima) predstavlja simbol otpora i jedinu branu zapadnjačkom imperijalizmu i cionizmu. To je činjenica koja se ne može zaobići, dakle da Iran uživa velike simpatije u muslimanskom svijetu, barem kada su u pitanju široke narodne mase.

imaš sigurno bolji uvid od mene u ovo boldirano....ako možeš malo proširiti priču ili preciznije pojasniti na temelju čega ovo tvrdiš...ja barem, kao laik, vidim da sam sukob između šita i sunita visi u zraku ili već postoji u ograničenom obimu....štaviše većina sunitskih zemalja bi prije politički podržala Izrael nego Iran

tako je bilo od Libana 80-tih do Iraka danas

JoseMujica wrote:

asurbanipal wrote: Slažem se u pogledu ovoga, to je ono na šta sam mislio da sukob "Izrael-Iran", ako dođe do njega treba posmatrati u širem kontekstu. Čak mislim da bi ginuli i šire, ne treba kriti to da Iran među mnogim muslimanima širom svijeta, bez obzira da li se radilo o Arapima, Turcima ili ako hoćeš već na religijskoj konotaciji (sunitima) predstavlja simbol otpora i jedinu branu zapadnjačkom imperijalizmu i cionizmu. To je činjenica koja se ne može zaobići, dakle da Iran uživa velike simpatije u muslimanskom svijetu, barem kada su u pitanju široke narodne mase.

imaš sigurno bolji uvid od mene u ovo boldirano....ako možeš malo proširiti priču ili preciznije pojasniti na temelju čega ovo tvrdiš...ja barem, kao laik, vidim da sam sukob između šita i sunita visi u zraku ili već postoji u ograničenom obimu....štaviše većina sunitskih zemalja bi prije politički podržala Izrael nego Iran

tako je bilo od Libana 80-tih do Iraka danas

Sukob između šiita i sunita je vještački sukob. Većina zvanične uleme se slaže i smatra da su i šiiti muslimani, osim ako se ne radi o ulemi koja dolazi sa Arapskog poluotoka (konkretno Nedžda). Dakle, konkretno iza "sukoba šiita i sunita" kriju se prije svega politički motivi, a ne vjerski, premda se to uporno kroz mainstream medije želi prikazati.
Eh, sad, duga je i zanimljiva historija odnosa između šiita i sunnita, koja se može posmatrati vremenski iza smrti Muhammeda s.a.v.s. pa sve do današnjih dana. Puno se toga ima za objasniti, a forum je malo mjesto za to. Sasvim je jasno da su Perzijanci dali veliki doprinos islamu u kulturi, umjetnosti, nauci, matematici, filozofiji, medicini idući od Avicene (Ibn Sina), Razija, Al-Kwarizmija, itd.
Perzija do 650. godine postaje dijelom velikog omajadskog carstva. Omajadi su preuzeli perzijski oblik državne organizacije, no i njihov je uticaj na Perziju bio značajan. Arapski postaje glavni jezik službene komunikacije, a zoroastrizam je zamijenjen islamom. Do kraja 10.vijeka većina je Perzijanaca prihvatila islam i to u njegovoj sunitskoj verziji. Nakon Omajada (Omejevića) na vlast dolaze Abasidi, pa Samanidi, a zanimljiva je i Safavidska dinastija (1500.-1722.) i njeni sukobi za uticaj u regionu sa Osmanskim Carstvom. Za safavidske vlasti šiitska verzija islama postaje službena vjera u carstvu, a Perzija postaje najvećom šiitskom državom u muslimanskom svijetu. Sporazumom s Osmanlijskim carstvom iz 1639. određene su današnje zapadne granice Irana.
Nakon toga počinje pad i dekadencija Perzije u ratovima s Rusima i Osmanlijama.
Sukobi između šiita i sunita i njihova vjerska konotacija ratovanja počinje sa dolaskom Britanaca - "Divide, et impera". Sasvim je sigurno da ovaj sukob samo izvana gledajući ima obilježje vjerskog, dok se iza svega toga kriju politički motivi (teritorijalni, ekonomski itd.)
Da ilustriram jedan slučaj. U trenutku sukoba Hezbollaha i Izraela 2006. godine, velika većina mog džemata je davala podršku Hezbollahu, samo je par ljudi, poznatih kod nas pod nazivom Vehabije, smatralo da ne treba podržavati Hezbollah, jer kao eto oni nisu muslimani, oni su kjafiri, što dovoljno govori o tome ko želi da sukob dobije vjersku dimenziju. Čak i kod onih ljudi koji nisu toliko religiozni Iran uživa određene simpatije.
Isitna je i to da neke "muslimanske" zemlje daju prešutnu podršku Izraelu, ali treba reći da se radi o politici vladajućih elita kojima je u interesu da sačuvaju vlast i bogatstvo, a ne o običnom narodu. Da se narod pita, ne bi bilo tako

vivaldi wrote:
Sto se tice objave onog plana, to bi ipak uzeo s rezervom jer me ne bi iznenadilo da je to navlakusa. Moze biti slaganja ili neslaganja u vrhu po raznim pitanjima, ali to sto se desilo je ipak malo previse krupno.
Sto se tice obicnog naroda i da je on protiv, to je sasvim razumljivo jer je narod taj koji obicno gine. Nigdje javnost nije za ratove i niko ne voli da mu mrtve razvlace po ulici i objavljuju po netu, ali ratove pocinju politicari.

Nisu ni ameri za rat u iraku, ali jesu za jeftino gorivo i dobru ekonomiju, ali obican amer nije svjestan da bez ratova nema toga. U ozbiljnim zemljama, svi politicari su toga svjesni i bez obzira da li su demokrate ili republikanci nema razlike oko rata u iraku ili afganistanu bez obzira sta narod misli.

Druže cjela operacija se oslanjala na efekat iznenađenja. Inače, to je Izraelski MO već decenijama. Nakon što je procurio i ono malo podrške što su imali u vojnim krugovima je nestalo. Jer im je iz ruku izbilo glavni adut - efekat iznenađenja. Također, Izrael i SAD su različita društva po mnogo čemu. Dok u SADu civilna vlast može šta im se hoće i bez podrške vojno-obavještajnih krugova to u Izraelu nije slučaj. Izraelcima je General prije predsjednika. Može Natanyahu pičati šta hoće i koliko hoće, jedna riječ visoko rangiranog i u očima Izraelaca zaslužnog vojnika poput pomenutih Dagana i co. i cjela stvar propada. Jednostavno tamo kult vojske i sigurnosnih agencija trijumfuju u svakom neslaganju sa civilnom vlašću. Civilnoj vlasti u Izraelu mnogo važnije mišljenje mase nego što je to Bijeloj kući ili Capitolu. Natanyahuju je samo preostalo da ovim idiotskim izjavama o Ahmedinedžadu kao novom Hitleru itsl i potrebi vojne intervencije pokušava pritusnuti SAD da progura još jače sankcije i usputzadrži koliko toliku podršku svoje glasačke baze koja je ekstremno orijentisana. Kako reče Shin Betinin Yuval Diskin : Natanyahuova priča može samo proći kod idiota - aludirajući na njegovu glasačku bazu.

vivaldi wrote: Ni ovdje se ne slazemo. Bas mislim da im je podrska assadu logican potez jer brane svoje interese kakvi god da su, ali ne kenjaju u javnosti kako ga pomazu, bas kao sto i zapad pere ruke od pomoci pobunjenicima iako su svi upetljani. Izjave o nestanku izraela su im bespotrebne jer je to neprihvatljivo i onim nesvrtsanim zemljama. Jednostavno, te prijetnje im nista ne donose, a sigurno skode. Koliko, ne znam.

Pa en bi se složio, brane ih, ali to je kratkog daha. Ne mogu da shvatim da Iranci još nisu skontali da je Assad i njegov režim već stvar prošlosti. Samo je pitanje vremena. Mnogo pametnije bi bilo da su ga se nakon nekih 2-3 mjeseca lafo podrške odrekli i izbjegli rađenje neprijatelja na svojoj granici. Ionako imaju mnogo aferima u toj zemlji koje će Sirijsci teško zaboraviti. Umjesto da prvi uskoče, operu donkle svoje grijhe, ipak je u susjedstvu riječ i pokušaju ostvariti kontakte s pobunjencima, podrže ih financijski i logistički, pošalju par i oficira koji bi pokušali napraviti mrežu unutrašnjih saveznika oni rade suprotno. Šalju oružje Assadu, Hizbollahove snajperiste itd... Obiće im se ovo glavu, ja sam u to uvjeren. I sutra kad im u Siriji osvanu Patriot sistemi na granici i svašta nešto, dobrim djelom mogu sebe da krive za takvo što. Doduše, moguće je da su ih Rusi pritisli u tom pogledu. No ipak........

vivaldi wrote: To ti je otprilike ko vuk u zamci. Ne odgize on sam sebi nogu sto voli to, vec sto je "primoran". Ovo primoran je pod navodnicima jer ne postoji nikakvo pravo i pravilo da bilo ko nekome nesto brani sto i sam ima, ali svijet nikada nije i nece funkcionisao na principima pravde i pravicnosti. Uglavnom, neki moj amaterski zakljucak je da je napad na iran vrlo, vrlo skupa zajebancija, ali ako iran postane nuklerana sila ameri i izraelci smatraju da bi ih to neuporedivo skuplje kostalo od napada dugorocno.

Ma nije jedini strah "nuklerani iran", strah je da će njegov primjer slijediti najmanje 3 zemlje iz okruženja. Tako da ćemo imati nuklerno sposbno Saudiju, Egipat, pa čak i Qatar. To već komplicira i onako komplikovane odnose... Zaboli ba njih što bi eventualni scenarij toga bio da se te zemlje međusobno bombarduju A-bombama. Ne vjeruju oni baš u takav slučaj. Strah je da bi tad Izrael bio okružen arapsko-muslimanskim zemljama s nukleranim kapacitetima. Ameri nemaju uopće povjerenja u svoej arapske saveznike, niti oni u Amere. Arapi se dobro igraju s njima, kao i Pakistanci.
Situacija se, toga su i Ameri svjesni jer im se dešavalo mnogo puta, može promjeniti u jednom danu.

Usput, Saudima su, koje nazivaju saveznicima, stopirali razvoj nuklernig kapaciteta prije koju deceniju. Nakon što je defektor - zaboravih mu ime - ukrao dokumentaciju i dao je CIA.

Pa da, to je mišljenje jednog djela establišmenta. Ali samo to, mišljenje. Iran ne samo da je skupa zajebancija u novcima, nego bi mogla promjeniti odnose na tom cjelom prostoru.


@asurbanipal

Mah nije u tome stvar. Iranci nisu tako popularni kao što ti misliš. Što zbog historije izdaje koja seže par stotina godina, što zbog dešavanja u posljednjih deceniju i više u Iraku, Afganistanu, Libanu gdje nisu imali baš lijepu ulogu.
Nije u tome stvar, možda u nekoj manjoj mjeri. Nego bi se iskoristila prilika.
Par primjera, Pashtuni u Afhanistanu ne mogu smisliti Irance. Ni Iranci njih, doduše. Ali u slučaju scenariju o kojem pričamo Iranci i PAshtuni bi tad postupili pragmatično. Umjesto što su godinama opskrbljivali Amere obavještajnim podacima o Afganistanu, sada bi Pokretu optpora tamo poslali "par" konvoja modernog oružja. Pogotovo ruskg protuoklopa nove generacijei par lahko mobilnih raketnih sistema tipa onih novih Katusha itsl. Slično bi se dešavalo i širom regijie. All Hell would breake loose

----

Ja, kako rekoh prije, ne vjerujem u takvu intervenciju. Ali ipak ostavljam par procenata šanse da do toga ipak dođe. Dešavale su se i nevjerovatnije stvari u prošlosti.

kako ja vidim, osim Hezbolaha, Iran nema drugog saveznika u regionu

amoninan wrote:Druže cjela operacija se oslanjala na efekat iznenađenja. Inače, to je Izraelski MO već decenijama. Nakon što je procurio i ono malo podrške što su imali u vojnim krugovima je nestalo. Jer im je iz ruku izbilo glavni adut - efekat iznenađenja

Efekat iznenadjenja u situaciji gdje rat vec godinu visi nad glavom hmmm...

amoninan wrote:Također, Izrael i SAD su različita društva po mnogo čemu. Dok u SADu civilna vlast može šta im se hoće i bez podrške vojno-obavještajnih krugova to u Izraelu nije slučaj. Izraelcima je General prije predsjednika. Može Natanyahu pičati šta hoće i koliko hoće, jedna riječ visoko rangiranog i u očima Izraelaca zaslužnog vojnika poput pomenutih Dagana i co. i cjela stvar propada. Jednostavno tamo kult vojske i sigurnosnih agencija trijumfuju u svakom neslaganju sa civilnom vlašću. Civilnoj vlasti u Izraelu mnogo važnije mišljenje mase nego što je to Bijeloj kući ili Capitolu. Natanyahuju je samo preostalo da ovim idiotskim izjavama o Ahmedinedžadu kao novom Hitleru itsl i potrebi vojne intervencije pokušava pritusnuti SAD da progura još jače sankcije i usputzadrži koliko toliku podršku svoje glasačke baze koja je ekstremno orijentisana. Kako reče Shin Betinin Yuval Diskin : Natanyahuova priča može samo proći kod idiota - aludirajući na njegovu glasačku bazu.

Iskreno, sve je ovo teoretisanje, ali mislim da je situacija sa iranom puno ozbiljnija od nekakvih kuloarskih prica zato sto su izarelci i ameri najglasniji najodlucniji, ali i ostatak ovog znacajnog svijeta ne gleda bas afirmativno na njhiov nukelarni program. Citav zapadni svijet ih je zbog toga stavio pod zestoke sankcije iako im to nije u interesu, a i Rusija (bar deklarativno - to je onaj diplomatski jezik sto sam spominjao) ne podrzava bombu.

amoninan wrote:Pa en bi se složio, brane ih, ali to je kratkog daha. Ne mogu da shvatim da Iranci još nisu skontali da je Assad i njegov režim već stvar prošlosti. Samo je pitanje vremena. Mnogo pametnije bi bilo da su ga se nakon nekih 2-3 mjeseca lafo podrške odrekli i izbjegli rađenje neprijatelja na svojoj granici. Ionako imaju mnogo aferima u toj zemlji koje će Sirijsci teško zaboraviti. Umjesto da prvi uskoče, operu donkle svoje grijhe, ipak je u susjedstvu riječ i pokušaju ostvariti kontakte s pobunjencima, podrže ih financijski i logistički, pošalju par i oficira koji bi pokušali napraviti mrežu unutrašnjih saveznika oni rade suprotno. Šalju oružje Assadu, Hizbollahove snajperiste itd... Obiće im se ovo glavu, ja sam u to uvjeren. I sutra kad im u Siriji osvanu Patriot sistemi na granici i svašta nešto, dobrim djelom mogu sebe da krive za takvo što. Doduše, moguće je da su ih Rusi pritisli u tom pogledu. No ipak........

Odnos Irana prema assadu kakav god da je ne bi ni sekunde promjenio odnos izraela i usa prema iranu. Njima smetaju iranska postrojenja, assad je tu skroz nebitan i zato mislim da je razumljivo sto guraju bashara.

amoninan wrote:Ma nije jedini strah "nuklerani iran", strah je da će njegov primjer slijediti najmanje 3 zemlje iz okruženja. Tako da ćemo imati nuklerno sposbno Saudiju, Egipat, pa čak i Qatar. To već komplicira i onako komplikovane odnose... Zaboli ba njih što bi eventualni scenarij toga bio da se te zemlje međusobno bombarduju A-bombama. Ne vjeruju oni baš u takav slučaj. Strah je da bi tad Izrael bio okružen arapsko-muslimanskim zemljama s nukleranim kapacitetima. Ameri nemaju uopće povjerenja u svoej arapske saveznike, niti oni u Amere. Arapi se dobro igraju s njima, kao i Pakistanci.
Situacija se, toga su i Ameri svjesni jer im se dešavalo mnogo puta, može promjeniti u jednom danu.

Usput, Saudima su, koje nazivaju saveznicima, stopirali razvoj nuklernig kapaciteta prije koju deceniju. Nakon što je defektor - zaboravih mu ime - ukrao dokumentaciju i dao je CIA.

Pa da, to je mišljenje jednog djela establišmenta. Ali samo to, mišljenje. Iran ne samo da je skupa zajebancija u novcima, nego bi mogla promjeniti odnose na tom cjelom prostoru.

Ovdje se dobrim dijelom slazem. Ameri sigurno ne racunaju na arape i mislim d aje jedan od najvaznijih razloga sto ameri guraju izrael jeste to sto je izrael cir na dupetu cijelog arapskog svijeta - d anjih nema jedan vrlo bogat i mnogoljudan, i stratseki vrlo bitan prostor bi imao pretpostavke (mada je to kod arapa vrlo tesko) za jedinstvo, a s obzirom da generalno nisu ljubitelji amera vjerovatno bi se zbirno svi okrenuli protiv amera. Ovako dok im je izrael pred ocima, ameri su u drugom planu.

Bombu bi eventulano mogao praviti egipat, saudija ne smije sigurno. Ima na netu snimaka nemira i mrtvih u saudiji, ali cim to ameri ne podrzavaju nece to uspjeti. Zato oni nece ni ici kontra amera jer bi u roku 24 sata izbila revolucija u dvoristu. Katar je ipak previse mali i nebitan za bilo sta sem sponzorisanja pobunjenika sirom regije, ali i to rade jer im ameri dozvoljavaju.

Ako bi bilo rata , skocila bi odmah cijena barela , nama ne ide u korist ako bude sukoba . Realno od potencijalnog napada profitirale bi SAD i Rusija . Svi znamo (bar mislim) da je vojna industrija u drugom svjetskom ratu izvukla svijet iz krize .

dE_fACTO wrote:Ako bi bilo rata , skocila bi odmah cijena barela , nama ne ide u korist ako bude sukoba . Realno od potencijalnog napada profitirale bi SAD i Rusija . Svi znamo (bar mislim) da je vojna industrija u drugom svjetskom ratu izvukla svijet iz krize .

Ma cijena bi skocila ali nista spektakularno jer bi druge zemlje povecale proizvodnju nafte. Svijet je prezivio i irak i libiju i kuvajt.., usotalom i sada je iran pod sankcijama, venecuela...pa opet svije funkcionise.

Sto se tice industrije oruzja, i to je prilicno precjenjeno. Svjetska trgovina oruzjem u prosloj godini jeste bila rekordna - 85 milijardi dolara, ali je to u sustini beznacajno. Primjera radi samo amerikanci su na cips (bez kokica i kikirikija ) prosle godine potrosili 7 milijardi.