sherbett wrote:Alfons Kauders wrote:
Vecina svuda glasa za HDZ, recimo po mojoj procjeni ne manje od 60%, osim u urbanim sredinama gdje je postotak nizi (osim u Mostaru, koji je za HDZ ono sto je Sarajevo za SDA, ili Pjongjang za Kim Jong-Una). U nekim krajevima, narocito "mijesanim" ili onim sa puno "povratnika", postotak zna biti i veci, sto je logicno - npr. slican fenomen kao kod bosnjackih stranaka u Srebrenici ili Stocu.
Druga stranka po velicini je HDZ 1990, koji je jako blizak Covicevom HDZ-u u mnogim pitanjima, ali ne u svim. Na nekim nisu ni blizu. 90tka je prosla turbulentan period i nemam pojma kako sada stoje, a nisam siguran ni kakva im je politika.
Dalje bi vrijedilo pomenuti NSRZB (Lijanovice), ali tu se radi o privatnoj stranci, kriminaliziranoj do srzi, s vrlo malo organske podrske i bez ikakve ideologije.
Ima i par "ukusa" HSP-a kao i u Hrvatskoj...
Generalno, osim HDZ i HDZ90, vecinom se radi o jako malim strankama. Lijanovica bih u potpunosti prekrizio, jer ne vjerujem da ce stranka opstati do sljedecih izbora.
Ali tu imamo problem. Ovdje sam naveo stranke s hrvatskim nacionalnim predznakom, i jednu multi-kulti (Lijanovici). Ali Hrvati ne glasaju iskljucivo za "svoje", bas kao ni ostali narodi. Dobar dio glasa za socijaldemokrate (dobro, komunjare), druge opcije u ljevici, ili neke liberalne folove poput Nase Stranke. Problem je sto se tu najcesce radi o Hrvatima koji ne zive na vecinski hrvatskim podrucjima, npr. u vecim gradovima poput Sarajeva ili Tuzle, nekim mijesanim sredinama u kojim nije bilo sukoba, npr. na sjeveru.
HDZ smatra da to nisu "pravi" Hrvati, i donekle su u pravu, jer ima ljudi mijesane pozadine, kao i onih koji se ne izjasnjavaju Hrvatima mada su etnicki cisci od Cirilice Covica. Problem je i s ovim sto se izjasne kao Hrvati, a pri tom zaborave glasati za HDZ BiH. Recimo, Covic tvrdi da je u mom gradu "ostalo" 2% Hrvata, mada rezultati popisa govore da ih je nekoliko puta vise. Prije rata smo imali preko 20,000 Hrvata, a sada oko 15,000... Ali jedan od tri se nije izjasnio da govori hrvatskim jezikom, pa se ne broji, a pola preostalih je glasalo za stranke bez hrvatskog predznaka (ili apstiniralo), pa se ni oni ne racunaju kao Hrvati, barem ne "legitimni" Hrvati. Tako da se oni ne pikaju, odnosno HDZ njihove glasove racuna kao glasove Bosnjaka, a na osnovu podrske koju dobije na izborima, sracuna da u gradu zivi 3000 Hrvata.
I oko toga se vrti cijela prica, zato te pitaju "da li iskljucivo HDZ ima pravo zastupati Hrvate"
E sad sacekaj da ti kolege iz Hercegovine objasne gdje grijesim i zasto sam islamski fundamentalista, i generalno supak od covjeka.
Moja kolegica s posla je iz Rame, i bas nju danas pitam za ta 2 adezea.. kaze da su oni tamo vise za ovaj 90 nego ovaj Covicev i tako mi nesto rece kao nije Covic njihov covjek.. da on nesto vamo namo..
Nema pravila. Imas dosta ljudi koji HDZ BiH ne mogu organski, ali opet vecina glasa za njih. Nesto kao u Sarajevu: danas demonstracije, a sutra opet izaberu SDA.
Znaci, ako sam ja dobro shvatila iz onog sta si mi ranije objasnjavao, ..na ovoj temi.. u izbornim jedinicama koje su ustrojene (pretpostavljam, nisam apsolvirala) - opcina- kanton-entitet.. HDZ bi da se nametne kao glavna opcija za optimalan broj glasova u jedinicama gdje su Hrvati vecina, a novi momenat je taj da je ta vecina klasificirana po njegovim subjektivnim procjenama vecine?
Odnosno.. ako on kaze da u izbornoj jedinici ima 1t hiljada Hrvata i koji su vecina, mora biti izabran u izvrsnu vlast HDZ?
A te Hrvate se ne pita zele li HDZ na vlasti? A time se ne pita ni ostale narode u toj izbornoj jedinici?
Ni meni iskreno nije jasno sta zele, jer sam naveo par nacina ostvarenja nauma, koji bas i nisu prihvatljivi u 21. stoljecu. HDZ trazi etnicki homogen teritorij, bilo kao jedinicu uprave, bilo kao izbornu jedinicu. To se nije moglo napraviti ni na mirovnim pregovorima 1994, te smo zato zavrsili sa dva "mijesana" kantona - SBK i HNK (Lasva i Mostar). Pored tih kantona, i u nekim drugim ima podrucja s jasnom hrvatskom vecinom, npr. u ZDK, kao i gradova u kojim su Hrvati u relativnoj manjini, ali su opet bitan faktor (recimo u Tuzli gdje je prije rata bilo 18% Hrvata, a danas tek oko 13% - sto je opet relativno veliki broj.
Prvo, koji je nivo ta jedinica?
Trenutni prijedlog je da to bude izborna jedinica, odnosno da ne predstavlja neki nivo vlasti, vec iskljucivo teritorij.
Drugo, zar na izbore ne izlaze sve opcije?
Izlaze, i HDZ bi da to promijeni, pa su recimo predlagali rjesenje po kojem bi se gradjani zakonski primorali da biraju u kojoj su virtuelnoj jedinici, odnosno da se ponude dva razlicita izborna spiska za Hrvate i Bosnjake. Na taj nacin bi se osiguralo da svako glasa za svoje, i da ne moze glasati za "nepodobne"... I recimo ako hocu da glasam za prijatelja iz Tuzle koji je Hrvat, ja bih se morao prijaviti da glasam za hrvatsku kvotu. Posto u stranci imaju i poznanika Srbina, kao i Bosnjake - onda za njih ne bih mogao glasati, odnosno de facto bi se ukinule multietnicke stranke, jer bi se uvela etnicka demokracija i jer bi takve stranke morale fakticki napraviti tri odvojena spiska za tri konstitutivna naroda, odnosno morale bi i same postati etnicke stranke.
Trece, zar to nije onda problem svih naroda a ne samo manjinskog naroda u jedinici?
To je samo jedan od problema, jer ima i drugih, narocito u vidu presuda ECHR-a (Pilav, Zorlic, Sejdic-Finci). Nijedna od navedenih presuda nije sprovedena, a svaka od njih dovodi u pitanje elemente postojeceg uredjenja, poput odredbe da se ljudima poput mene uskrati pravo izbora. HDZ ne mari za te presude, vec je cijelu frku digao oko presude Ustavnog Suda po apelaciji Boze Ljubica - dakle hoce da se implementira ta presuda, a ne ove tri, koje imaju znatno vecu pravnu tezinu, jer su presude medjunarodnog suda, na osnovu konvencija ciji smo potpisnik, sto znaci da su "iznad" domacih zakona, Ustava, i presuda. Sad treba cijeli svijet stati da se implementira presuda koja odgovara HDZ-u, naustrb vaznijih presuda koje se ne mogu implementirati godinama. Sad prijete bojkotom izbora i blokadom drzave, a kada je trebalo implementirati ove tri presude, bolio ih kurac. A da su sprovedene, Ljubic ne bi imao osnova za podnosenje apelacije, kamoli sta drugo, jer se u apelaciji pozivao na ionako sporne odredbe izbornog zakona koje se svakako moraju mijenjati.
U situaciji u kojoj se ja u rodnom gradu ne mogu kandidovati za odredjene pozicije (ne uzivam pravo pasivnog izbora), HDZ trazi da pored toga jos ogranici i moje aktivno biracko pravo, tj da mi odredi za koga smijem glasati. Po njima se ne bi smjelo glasati za sugradjane druge etnicke odrednice, pa bi valjda ja u po Tuzle po njihovoj papskoj buli trebao glasati za SDA, stranku koja u mom gradu nikad nije osvojila vlast? U protivnom, eto ima da blokiraju drzavu i izazovu sukobe, dok ne dobiju igracku.
I da li sam ja uopce shvatila poantu?
Nisi, ali ne brini jer je vise ni ja ne kontam. Sudeci prema upisima simpatizera HDZ-a na ovoj temi, cini mi se da ni njima vise nije jasno sta traze i po kom osnovu.
.ta osoba/ osobe / je bio/ bile/ stanovito vrijeme u jednoj ustanovi na periferiji Capljine 
s imenom DOMANOVICI /prije nego je postala staracki dom / 
.......neko ko ovdje ne zivi tesko ce shvatiti te nase "konstutivne obicaje" 