Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

[beni-bu-man]

Ne treba sad izvlaciti neosnovane zakljucke ili slucajno izvrtati rijeci. To treba ostaviti pravovjernima koji su usavrsili zanat kojim uopste ne bi smjeli da se bave.

Nije rekao da ne postoji, rekao je da ne postoje dokazi da postoje te stvari, pa se u njih moze samo vjerovati. To je svakako napradak s obizorm na konstantne tvrdnje o ''empirickoj'' dokazanosti svega i svacegaa. Dakle, po njegovim rijecima to i dalje postoji, samo sto nije moguce dokazati vec se mora vjerovati na rijec precasnog Muhe, a on cvrsto vjeruje toj rijeci, i stoga cvrsto vjeruje da svi navedeni pojmovi postoje.

i zbog takvih razloga religija/e nema/ju smisla

[Dope_Man]

Pa naravno da nemaju. Sve u sta se mora vjerovati na slijepo treba zaobici. Ali ljudski mozak je takav, nekima je to potrebno da im da smisao.

Ali poenta mog komentara je samo da ne treba nikome trpati rijeci u usta ovako nazor, jer ipak nije rekao, i nikada nece ni reci, da te stvari ne postoje s obzirom da on, i njemu slicni, u njih slijepo vjeruju. I ovo sto je priznao sam sebi da nema dokaza za to je nevjerovatno, pogotovo za njega koji se slomi ovdje upravo pokusavajuci neke od tih stvari dokazati.

[Dozer]

Tacno.
Rekao je da ne postoje empirijski dokazi (ispravio se iz "empirickih", konacno) za postojanje boga, raja i pakla.
Nije decidno rekao da to sve ne postoji. Ali je rekao i da se u to upravo radi nedostatka dokaza - vjeruje.

Kako vjerovanje nije = postojanje, a postojanje bilo cega bez empirijskih dokaza = nepostojanje dok se ne pojave empirijski dokazi, samim tim je indirektno priznao da bog, raj i pakao - ne postoje.

Dakle, ostaje nam da cekamo empirijske dokaze za to vjerovanje. Do tada - vjerujemo. Tj. neki vjeruju. Drugi samo cekaju dokaze.

[Raigor Stonehoof]

ako se bakces sa ovim pitanjem ili ces vjerovati vjecnu regresiju prijasnjih doagadja gdje se stvaraju bogovi vjecno i oduvijek, sto je nelogicno

bravo smrle, we're getting somewhere

[Dozer]

Sad je za ocekivati da opet krene ponjava slika raznih insekata, biljaka, nano robota u nasem tijelu, itd.itd., cime ce se "dokazivati" postojanje kreatora

[Raigor Stonehoof]

Sad je za ocekivati da opet krene ponjava slika raznih insekata, biljaka, nano robota u nasem tijelu, itd.itd., cime ce se "dokazivati" postojanje kreatora

savrsenog, nonetheless

[mousstapha]

ako se bakces sa ovim pitanjem ili ces vjerovati vjecnu regresiju prijasnjih doagadja gdje se stvaraju bogovi vjecno i oduvijek, sto je nelogicno

bravo smrle, we're getting somewhere

Oj svaka cast, kako ste ga uspjeli dovesti dovde.

[chupacabra]

Smrle ima dvije opcije. Ili da sklizne u ateiste ili registruje novi nick pa ponovo oplete o perfekciji dizajniranog hodajuceg kinesin proteina.

[MyTao]

ako se bakces sa ovim pitanjem ili ces vjerovati vjecnu regresiju prijasnjih doagadja gdje se stvaraju bogovi vjecno i oduvijek, sto je nelogicno

bravo smrle, we're getting somewhere

Oj svaka cast, kako ste ga uspjeli dovesti dovde.

Samo sto je njemu ovo argument za boga

[triconja]

Smrle ima dvije opcije. Ili da sklizne u ateiste ili registruje novi nick pa ponovo oplete o perfekciji dizajniranog hodajuceg kinesin proteina.

Cuj hoda kineski protein?

[HardcoreMX]

Ja sam imao priliku vidjeti poplavu, odron, saobracajnu nesrecu, pozar, strujni udar, itd. Dakle - ZNAM 100% da su to sve moguce i postojece stvari i desavanja. Nebitno je da li sam bilo sta od toga, ili sve, licno vidio i dozivio, ili sam sve to vidio na TV-u. U svakom slucaju, nepobitno i nedvosmisleno ZNAM da je sve to moguce.
Znas li ti da su sve ove stvari i desavanja moguci i da postoje?

A onda - Na koji nacin, preko cega, kako ti znas da su bog, raj i pakao istina, da postoje, da je neko tamo bio i dozivio sve sto se za to opisuje u vjerskim knjigama?
Fakat ne znam na koji jednostavniji nacin da ti postavim ovo pitanje. Ako ni ovo ne kontas, onda je ipak samo do tebe.

Mogo si kakvog avanturističkog serijala snimiti..u tisuću i jednoj extremnoj situaciji...pretpostavimo da je to točno, ali zašto onda ne odgovoriš na pitanje što si uradio ili kako ćeš reagovati na neku od tih situacija, na upozorenje od opasnosti strujnog udara, požara, odrona i sl..?!Bićeš i dalje objesan,arogantan i furaš dalje? Nećeš koristiti razum?
I šta bi sa razumom, još ga percipiraš ili ne više?
Pa zašto nisi proguglao i pogledao za pakao, raj i sl. Uostalom, što se zamaraš nečim u što ne vjeruješ?!
Pretpostavimo da imaš i iskustvo pohadjanja neke škole i da si imao prilike makar vidjeti kako izgleda čas kad učenici rade kontrolni ispit ili test...mogu li ti djaci vidjeti rezultate svog rada prije nego što ga svi predaju i taj čas se ne završi i u konačnici ne podje ocjenjivanje svakog pojedinačnog rada?
I nemoj preskakati pitanja, ovdje smo na ateizmu i onda je realno da govorimo o tome kako 'ateisti' razmišljaju, da objasnite te radikalne, egoistično-ignorantne stavove..

[Dozer]

Nemoj se ljutiti, ali fakat si plitak, a uz to nanadjebiv demagog...

Shvati - na nesto sto znam da je moguce i da postoji kao pojava ili desavanje, reagovacu onako kako je potrebno da bih izbjegao opasnost po sebe. Logicno.

Za nesto za sta ne znam da postoji i da je uopste moguce, i sto niko ziv nije iskusio ni o tome posvjedocio na racionalan i empiriCki dokaziv nacin - ne moram reagovati nikako.
Od cega se tu trebam cuvati? Koju opasnost izbjegavati? Trebam se bojati Crvenkapice i vuka...?

I, ja tebi uporno odgovaram na pitanja (kao i uvijek), a ti meni ni jednom (kao i uvijek). Samo vrtis tesku ispraznu demagogiju u pokusaju da ispadnes pametan (kao i uvijek). Presipas iz supljeg u prazno, i obratno. Kazes kamaru necega, a u sustini ne kazes nista.

A pitanje ti je isto - kako, na osnovu cega, iz cijih svjedocenja ti znas da postoje bog, raj i pakao?
Moze li pitanje biti jednostavnije?

I necu nista da googlam. Postavi svoje "dokaze" sam.
A mozes se i referisati na pajdu Smrleta, i jednostavno kao i on - priznati istinu

[HardcoreMX]

Standardna retorika..Kad 'ateisti' ne mogu argumentovano predstaviti stav, onda po pravilu ide diskreditiranje, ismijavanje, ad hominem, vadjenje na praVopIs, pomalo na 'dokaze iz povijesti', šatro demagogija itd..Kud ćeš bolji dokaz od ateizma i njegovog ispraznog argumentisanja...Hoćeš dokaz pa ti si dokaz...
A nisam ti ja kriv što trolaš tvoj osobni stav aka 'ateizam'..red je da ti odgovaraš na pitanje i pojasniš temu, a ne da vjernici prezentuju svoj stav ..još se umišljaš da si bitan pa da te netko u nešto ubjedjuje...
I kako da se odgovori kad još nije sigurno da li ti negiraš razum jer nisi čak ni to pojasnio..

[Dope_Man]

Hebiga Dozeru, sam trazis djavola.

Ja ove likove 99% vremena ignorisem, vrlo rijetko cu odgovoriti nesto njima jer sam podavno shvatio da sa njima nema razumnog dijaloga. Ali ti ih prizivas, zoves prakticno Smrlea na temu, odgovaras tvrdokornom a komentarom iznad si pokazao da ipak znas savrseno kakav je lik i da je obicni trol. Nezz da li ti uspjevas iz toga izvuci neko zadovoljstvo, ako da onda uzivaj, ali ako ne onda ih ignorisi. Trol umire ako se ne zalije paznjom svakodnevno.

[Smrcak15]

ja naopakog insana braco mila

sto naopak, sam si rekao da ne postoji nego da se vjeruje

znate li vi uopste citati, de da ponovimo Zajedno sta sam napisao

u to se vjeruje na osnovu Bozije knjige i Bozijeg poslanika a ne radi empirijski dokaza, jer ih nema, inace nebi bila vjera.

empirijskih dokaza to jeste da se vidi , cuje, opipa, to su empirijski dokazi

a dokaza za Boga ima koliko hoces daleko vise dokaza nego za vas ateizam, a ti dokazi se ogledaju u njegovoj kreaciji i kroz njegovu knjigu Kur'an i kroz hadise poslanika Muhammeda.

dokaz za ateizam, "ne vidim zato i nepostoji"

[Smrcak15]

Tacno.
Rekao je da ne postoje empirijski dokazi (ispravio se iz "empirickih", konacno) za postojanje boga, raja i pakla.
Nije decidno rekao da to sve ne postoji. Ali je rekao i da se u to upravo radi nedostatka dokaza - vjeruje.

Kako vjerovanje nije = postojanje, a postojanje bilo cega bez empirijskih dokaza = nepostojanje dok se ne pojave empirijski dokazi, samim tim je indirektno priznao da bog, raj i pakao - ne postoje.

Dakle, ostaje nam da cekamo empirijske dokaze za to vjerovanje. Do tada - vjerujemo. Tj. neki vjeruju. Drugi samo cekaju dokaze.

slabo kontate ista drugovi

nemamo emprijskih dokaza, svaki ce to vjernik reci, ali imamo dokaza za vjerovarnje koliko ti dusa zeli i nemoze se nabrojati a ti dokazi se ogledaju kroz Njegovu kreaciju (univerzum, priroda, covjek itd) i njegovu vjeru islam

znaci imamo millione dokaza za vjerovanje da postoji Bog a ne da se zna 100%, to morate shvatiti tu razliku

Kako vjerovanje nije = postojanje, a postojanje bilo cega bez empirijskih dokaza = nepostojanje dok se ne pojave empirijski dokazi, samim tim je indirektno priznao da bog, raj i pakao - ne postoje.

apsolutno netacno rezonovanje

ja vjerujem 100% da Bog postoji, i Raj i Pakao, a ne kazem ja znam 100% da Bog postoji raj i pakao, jer da tako kazem to znaci vidio sam svojim ocima.

[harač]

a dokaza za Boga ima koliko hoces daleko vise dokaza nego za vas ateizam, a ti dokazi se ogledaju u njegovoj kreaciji i kroz njegovu knjigu Kur'an i kroz hadise poslanika Muhammeda.

knjiga X kaze da postoji bog XY - bog XY kaze da postoji u knjizi X - dokaz da postoji bog XY jeste knjiga X...

lik koji tvrdi da je sadrzaj knjige X cuo od nevidljivog bica u pecini kasnije sluzi kao dalja potvrda druge tvrdnje...

nemoj se pitati zasto te ovdje niko ne shvata ozbiljno

[Smrcak15]

Pa naravno da nemaju. Sve u sta se mora vjerovati na slijepo treba zaobici. Ali ljudski mozak je takav, nekima je to potrebno da im da smisao.

Ali poenta mog komentara je samo da ne treba nikome trpati rijeci u usta ovako nazor, jer ipak nije rekao, i nikada nece ni reci, da te stvari ne postoje s obzirom da on, i njemu slicni, u njih slijepo vjeruju. I ovo sto je priznao sam sebi da nema dokaza za to je nevjerovatno, pogotovo za njega koji se slomi ovdje upravo pokusavajuci neke od tih stvari dokazati.

nisam ja to priznao nego svaki vjerunik oduvijek znao , nije to nista novo

da se Bog zna da postoji to automatski vise nije vjera nego znanje, ali Bog trazi od nas vjerovanje na osnovu dokaza a ne trazi od nas 100% znanje o njegovom postojanju, razumijes li to ovo ikako???

Jer on namjerno nece da se pokaziva ljudima sad dok traje test, a kad se zavrsis test, onda ce ti se pokazati , ne samo da ce se pokazati nego ces mu morati polagati racune za zivotna djela.

Hebiga Dozeru, sam trazis djavola.

Ja ove likove 99% vremena ignorisem, vrlo rijetko cu odgovoriti nesto njima jer sam podavno shvatio da sa njima nema razumnog dijaloga. Ali ti ih prizivas, zoves prakticno Smrlea na temu, odgovaras tvrdokornom a komentarom iznad si pokazao da ipak znas savrseno kakav je lik i da je obicni trol. Nezz da li ti uspjevas iz toga izvuci neko zadovoljstvo, ako da onda uzivaj, ali ako ne onda ih ignorisi. Trol umire ako se ne zalije paznjom svakodnevno.

jeli se ti nas bojis ovdje na forumu junace???

kakva je poenta samo ateisti na topicu ili samo vjernici na topicu i jednu drugi niz dlaku miluju a niko uz dlaku da ser stvori diskusija

kakva je poenta foruma ako nece biti diskusije, ako cemo onako samo svojim istomisljenicima lijepiti slike isjecke, bez ikakvih diskusija, i gdje ce vam predozirani povremeno doci i baciti u lice nekoliko smajlija na neku cinicnu slikukoja ismijsava Boga i koja puse u ateizam


kako bi to samo monoto bilo covjce, hajmo s epokupiti svi sa foruma zatvorit forum jer Dopirani e boji diskusija, kakva je uopste poenta foruma ako nema diskusija, takav forum brzo umire vjeruj mi. Tebe je tacno strah diskusije.

[harač]

kakva je poenta foruma ako nece biti diskusije, ako cemo onako samo svojim istomisljenicima lijepiti slike isjecke, bez ikakvih diskusija, i gdje ce vam predozirani povremeno doci i baciti u lice nekoliko smajlija na neku cinicnu slikukoja ismijsava Boga i koja puse u ateizam


kako bi to samo monoto bilo covjce, hajmo s epokupiti svi sa foruma zatvorit forum jer Dopirani e boji diskusija, kakva je uopste poenta foruma ako nema diskusija, takav forum brzo umire vjeruj mi. Tebe je tacno strah diskusije.

ovdje nema diskusije. ti nikada nisi iznio nista originalno, niti bilo sta sto ozbiljan atesta nije procitao sto puta prije u puno kvalitetnijem izdanju. apsolutno nista. cak su i brojcana cuda prezvakana million puta, u kontekstu islama, tako i u kontekstu svake druge vjere koja je iskada postojala, te koja ima apsolutno identicne tvrdnje za istu stvar, narocito tora

[Smrcak15]

a dokaza za Boga ima koliko hoces daleko vise dokaza nego za vas ateizam, a ti dokazi se ogledaju u njegovoj kreaciji i kroz njegovu knjigu Kur'an i kroz hadise poslanika Muhammeda.

knjiga X kaze da postoji bog XY - bog XY kaze da postoji u knjizi X - dokaz da postoji bog XY jeste knjiga X

nemoj se pitati zasto te ovdje niko ne shvata ozbiljno

tako to bude kad ti u moje ime govoris iako apsolutno na to ne mislim

uopste nije to moj argument kojeg hoces da predstavis

koji normalan covjek moze reci tako nesto, Dokaz da Bog postoji je zato sto Bog kaze u knjizi x da postoji pa moze li gori argument pasti na forumu onda

Najgore je sto vi ulaziti u terene gdje vam nije mjesto, pricas u moje ime ono sto apsolutno nevjerujem.

nego trebas da trazis odgovor na sta se cilja a ne da ti smisljas odgovore u moje ime.


Dokaza u Kuranu ima kroz:

1. naucna cuda Kurana kojeg nauka tek zadnjih 100 Godina otkrila
2. brojcana programiranje Kurana
3. buduci nagovjestaji
4. lingivtiscka cuda Kurana, kroz prstenaste simetrije , poeticne tekstove koji se adaptiraju na osnovu teme itd
5. historijske cinjenice koje arheologija otkrila zadnjih 100-200 Godina
6. Kuransko fizicko djelovanje na tijelo covjeka kroz exorcizam/rukju

sve ovo dolazi Preko nepismenog covjeka iz pustinje iz 7 stoljeca

i na osnovu ovih stvari mi vjerujem da Knjiga dolazi od Boga a NE KAKO TI TO HOCES NAOPAKO DA PREDSTAVIS:
knjiga X kaze da postoji bog XY - bog XY kaze da postoji u knjizi X - dokaz da postoji bog XY jeste knjiga X

[Smrcak15]

kakva je poenta foruma ako nece biti diskusije, ako cemo onako samo svojim istomisljenicima lijepiti slike isjecke, bez ikakvih diskusija, i gdje ce vam predozirani povremeno doci i baciti u lice nekoliko smajlija na neku cinicnu slikukoja ismijsava Boga i koja puse u ateizam


kako bi to samo monoto bilo covjce, hajmo s epokupiti svi sa foruma zatvorit forum jer Dopirani e boji diskusija, kakva je uopste poenta foruma ako nema diskusija, takav forum brzo umire vjeruj mi. Tebe je tacno strah diskusije.

ovdje nema diskusije. ti nikada nisi iznio nista originalno, niti bilo sta sto ozbiljan atesta nije procitao sto puta prije u puno kvalitetnijem izdanju. apsolutno nista. cak su i brojcana cuda prezvakana million puta, u kontekstu islama, tako i u kontekstu svake druge vjere koja je iskada postojala, te koja ima apsolutno identicne tvrdnje za istu stvar, narocito tora

ti nikada nisi iznio nista originalno,

sta bi po tebi orginalno bilo???

cak su i brojcana cuda prezvakana million puta

nista niko nije prezvakao jer da jeste nebi ja iznosio ponovo i ponovo i ponovo, jer znam itekako dobro kad neko argumentovano sa dokazima obori nesto, onda nema smisla to ponavljati, a brojcana cuda jos dosad mi niko nije uspio argumentovano osporiti.

te koja ima apsolutno identicne tvrdnje za istu stvar, narocito tora

toras da tvrdi da je brojcano programirana,. otkad to???

[harač]

sta bi po tebi orginalno bilo???

ne ocekujem ja od tebe da budes al-gazali; tvoje se svodi na kopiranje tudjih stvari. problem je sto su sve te stvari ovdje raspravljene vec milion puta. ovaj podforum postoji haman vec 20 godina. ljudi te vecinom ignorisu iz tog razloga, jer nije zadatak ateista, da na temi "ateizam", da tebi vjerniku objasnjavaju - nakon sto se to radilo milion puta prije - gdje grijesis u rezonovanju

nista niko nije prezvakao jer da jeste nebi ja iznosio ponovo i ponovo i ponovo

pogledati iznad

toras da tvrdi da je brojcano programirana,. otkad to???

[/quote]

vec si dokazao da je kolicina tvog neznanja zastrasujuca

[Dozer]

Hebiga Dozeru, sam trazis djavola.

Ja ove likove 99% vremena ignorisem, vrlo rijetko cu odgovoriti nesto njima jer sam podavno shvatio da sa njima nema razumnog dijaloga. Ali ti ih prizivas, zoves prakticno Smrlea na temu, odgovaras tvrdokornom a komentarom iznad si pokazao da ipak znas savrseno kakav je lik i da je obicni trol. Nezz da li ti uspjevas iz toga izvuci neko zadovoljstvo, ako da onda uzivaj, ali ako ne onda ih ignorisi. Trol umire ako se ne zalije paznjom svakodnevno.

Ma sve znam, no sikiriki. Ali interesantno mi gledati ih kako se koprcaju u vlastitom glibu, svjesni da nemaju izlaz, ali to ne zele priznati

u to se vjeruje na osnovu Bozije knjige i Bozijeg poslanika a ne radi empirijski dokaza, jer ih nema, inace nebi bila vjera.

Pitanje br. 1 - Ti 100% znas da je Kur'an "bozija knjiga"?
Pitanje br. 2 - Ti 100% znas da je Muhammed "boziji poslanik", tj. da ga je bog "poslao"?

Ako su odgovori "Da", a jesu, daj nam onda i pojasni kako to znas?
Ako nam kazes da je to zato jer tako pise u tim knjigama, nadam se da si svjestan da samo sam sebe vrtis u zacaranom krugu pretpostavki, u kojem ne postoji ni jedan jedini dokaz za to, odnosno da sam sebi stvari "dokazujes" pretpostavkama i vjerovanjima. A pretpostavke i vjerovanja nisu - dokazi.

Kako vjerovanje nije = postojanje, a postojanje bilo cega bez empirijskih dokaza = nepostojanje dok se ne pojave empirijski dokazi, samim tim je indirektno priznao da bog, raj i pakao - ne postoje.

apsolutno netacno rezonovanje
ja vjerujem 100% da Bog postoji, i Raj i Pakao, a ne kazem ja znam 100% da Bog postoji raj i pakao, jer da tako kazem to znaci vidio sam svojim ocima.

A sta je onda u mom postu "apsolutno netacno rezonovanje" ?
Da li "vjerovati" znaci da nesto zaista postoji? Ne, kako si upravo i sam rekao.
"Znati" znaci da nesto zaista postoji, jer je to na neki nacin dokazano.

E sad, ako ti smatras da je konstrukcija "znam da vjerujem" dokaz postojanja bilo cega ...OK... Samo se nadam da razumijes da je ovakva konstrukcija samo i jedino dokaz postojanja vjerovanja, ali ne i realnog postojanja onoga u sta se vjeruje.

da se Bog zna da postoji to automatski vise nije vjera nego znanje, ali Bog trazi od nas vjerovanje na osnovu dokaza a ne trazi od nas 100% znanje o njegovom postojanju, razumijes li to ovo ikako???

Jer on namjerno nece da se pokaziva ljudima sad dok traje test, a kad se zavrsis test, onda ce ti se pokazati , ne samo da ce se pokazati nego ces mu morati polagati racune za zivotna djela.

Smrle...ove dvije izjave su ti u totalnoj koliziji. A evo i zasto:
U dijelu prve izjave kazes da ni jedan vjernik NE ZNA, nego da samo vjeruje da bog i sve ostalo postoji, i to je OK jer se iz tog dijela izjave vidi vjerovanje, a ne znanje.
Ali, onda u drugom dijelu prve izjave, kao i u kompletnoj drugoj izjavi/recenici, pogazis prvu jer u njoj tvrdis da bog nesto trazi od nas, kao i da namjerno nesto ne radi, te ce to uraditi na onom svijetu.
Na ovaj nacin stvari postavljas ipak na nacin kao da znas da to jeste tako i da ce biti tako, a ne kao da vjerujes.
Drugim rijecima, kazes da vjerujes da bog postoji, a istovremeno i da znas sta on misli, zeli/ne zeli i namjerava, cime onda gazis ono vjerovanje nekim znanjem. Kontas?
Ako vjerujes da bog postoji, onda samo vjerujes i u sve ostalo sto se njega tice. Ne mozes nista znati.

------

Ono sto vi, vjernici, nikako ne mozete da shvatite jeste da sve ove polemike mozete apsolutno izbjeci. Sve sto treba da radite u svojoj komunikaciji na temu religije i vjere jeste da uvijek kao prefix koristite "ako", "ukoliko" i sl..
To bi svakome dalo do znanja da vi vjerujete u nesto, ali da to zaista ne znate, i u skladu s tim svojim vjerovanjem se nadate da to jeste tako.
Ovako kako vi to radite, i pri cemu se polomiste da ono sto vi licno smatrate nekakvim dokazima nametnete svima oko sebe kao stvarne dokaze, naprosto vas ne vodi nigdje.
Samo sami sebe dovodite u vakuum, iz kojeg se onda ne mozete nikako izvuci, a sto vas dalje vodi u besmislene rasprave iz kojih nikako ne mozete izaci kao nekakvi "pobjednici", jer naprosto nemate validnih argumenata kojima biste mogli pobiti sagovornike/oponente...

[Dozer]

Standardna retorika..Kad 'ateisti' ne mogu argumentovano predstaviti stav, onda po pravilu ide diskreditiranje, ismijavanje, ad hominem, vadjenje na praVopIs, pomalo na 'dokaze iz povijesti', šatro demagogija itd..Kud ćeš bolji dokaz od ateizma i njegovog ispraznog argumentisanja...Hoćeš dokaz pa ti si dokaz...
A nisam ti ja kriv što trolaš tvoj osobni stav aka 'ateizam'..red je da ti odgovaraš na pitanje i pojasniš temu, a ne da vjernici prezentuju svoj stav ..još se umišljaš da si bitan pa da te netko u nešto ubjedjuje...
I kako da se odgovori kad još nije sigurno da li ti negiraš razum jer nisi čak ni to pojasnio..

Citas li ti ikad sam sebe, matere ti...

[tranquil]

te koja ima apsolutno identicne tvrdnje za istu stvar, narocito tora

toras da tvrdi da je brojcano programirana,. otkad to???

Barem od drugog vijeka Smrle. Sama njihova numerološka analiza Tore (koja ima čak i vlastito ime, "gematrija") je starija od Islama 5 vijekova. Jedan sjajan film ima radnju djelimično vezanu za ovu temu, "Pi" Darrena Aronofskog:


Toplo preporučujem. Ima sjajan komentar jednog lika u filmu, starog matematičara o toj pojavi, još mi je jak u sjećanju.


Dakle niti si prvi na forumu koji prodaje ovu robu, niti je Islam jedinstven niti čak prvi u ovakvim stvarima.